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  1. #21
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Comment financer ? Plus d'impôts et charges alors que la France est déjà dans le top mondial, donc plus de chômage...
    Je n'ai pas lu la même chose sur le financement... Où écrit il cela dans son programme ?

    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    il va augmenter les charges sur les entreprises ce qui va créer 4 millions de chômeurs dans le privé
    D'où sort ce chiffre ?
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  2. #22
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Euh tu n'as pas oublié de citer la droite?
    Parque sous Chirac, Sarko le déficit ne se portait pas mieux que sous Hollande
    En quoi c'est utile de participer à un forum pour désinformer les gens ?



    Le dernier président de droite c'est Pompidou et il avais pas de déficit. Le déficit à commencé sous VGE (démago centriste, pas de droite), et la crise pétrolière, après quoi il à été considérablement augmenté sous Mitterrand.
    Chirac à fait moins de déficit que Mitterrand grâce aux dénationalisations (politique de droite) mais il à pas pu toucher au reste du dispositif Mitterrand.
    Sarkozy n'est pas de droite, sinon il aurait supprimé les 35 heures, l'ISF etc, c'est juste un démago escroc qui à fait plus de dépenses que de recettes comme les autres démagos, et il s'est pris la crise mondiale de 2008 dans la face et pour y faire face : encore plus de démagogie couteuse...

    Pour finir pour pas avoir trop de déficit hollande à augmenté massivement la croissance de la dette y compris avec de la dette maquillée, ce qui va être une catastrophe pour les générations futures, alors que Chirac était arrivé (avec Jospin) à diminuer la dette.

    Le tour de passe-passe de Hollande pour maquiller la dette : Le dernier scandale d'état
    Pour contenir la dette publique avant la présidentielle, l'exécutif a recours à un stratagème fructueux à court terme, mais très coûteux à long terme.


    La dette à grimpée sous VGE (crise pétrole) puis sous Mitterrand, légèrement diminuée sous Chirac, puis re explose sous Sarkozy (crise 2008) puis encore plus sous Hollande.
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  3. #23
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    il faut faire l'inverse...
    C'est rarement une bonne idée de trop faire diminuer le nombre de fonctionnaires...
    Les instituteurs, les gendarmes, les militaires, les agents d'entretien, etc, peuvent s'avérer utile.

    Alors forcément si dans votre tête quand on vous dit fonctionnaire vous pensez : députés, sénateurs, ministres, alors là oui ce sont effectivement des gens surpayé qui ne glandent rien. (ceux qui travaillent vraiment t'en entends pas parler)
    Ils ne sont pas là pour la France ils sont là pour la tune, en même temps la promesse de salaire à vie, sans avoir besoin de bosser, ça peut donner envie à certaines personnes...
    Dans le privée il faut produire quelque chose au bout d'un moment, ils n'en sont peut être pas tous capable...

    Si vous voulez faire diminuer le chômage, il faut favoriser la France, c'est pas en disant "je délocalise mon usine en Pologne" ou "on va importer tel produit parce qu'il est moins chère là-bas qu'ici" qu'on fera diminuer le chômage en France...
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  4. #24
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    Un débat entre Mingolito et Ryu ! :grabspopcorn:

  5. #25
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'est rarement une bonne idée de trop faire diminuer le nombre de fonctionnaires...
    Les instituteurs, les gendarmes, les militaires, les agents d'entretien, etc, peuvent s'avérer utile.
    Effectivement, mais je pense que Mingolito parle plutôt des fonctions administratives, dont le poids n'a cessé d'exploser ces 40 dernières années par la magie du new public management, de la dizaine d'échelons administratifs entremêlés, des comités théodules à la pelle, des agences redondantes, des gabegies des collectivités locales, etc. Un non dit : c'est le périmètre ainsi que les modalité de fonctionnement et de contrôle de l’État qui nécessitent une refonte systémique avant de songer à la diminution du poids de la fonction publique.
    "If the revolution ain't gon' be televised
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  6. #26
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    Il y à aussi des mesures radicales à prendre qui seraient très efficaces et qui ne remettraient pas en cause le "confort" actuels des "citoyens", par exemple :
    - supprimer l'asile politique (programme de personne).
    - arrêter de faire de l'interventionnisme en politique étrangère : diminution des coûts de l'armée et de la gestion du terrorisme (programme Mélanchon ?).
    - autoriser les bordels (programme de personne) et légaliser la vente du cannabis (programme de Hamon ?) : + recettes taxe/impôts/charges/TVA et moins de coûts flics/justices/prison...
    - etc

    Pour info c'est déjà en place en Australie et c'est le pays qui à un des taux de croissance économique le plus élevé au monde.

    Australie : vingt-cinq ans de croissance continue
    Voila ce qui se passe avec une "vrai " politique de droite : croissance et plein emploi...
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  7. #27
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    - arrêter de faire de l'interventionnisme en politique étrangère : diminution des coûts de l'armée et de la gestion du terrorisme (programme Mélanchon ?).
    Entre autre
    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    - légaliser la vente du cannabis (programme de Hamon ?) :
    Programme Mélenchon aussi
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  8. #28
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    Tu as accès à l'article au complet ?
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  9. #29
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Effectivement, mais je pense que Mingolito parle plutôt des fonctions administratives, dont le poids n'a cessé d'exploser ces 40 dernières années par la magie du new public management, de la dizaine d'échelons administratifs entremêlés, des comités théodules à la pelle, des agences redondantes, des gabegies des collectivités locales, etc. Un non dit : c'est le périmètre ainsi que les modalité de fonctionnement et de contrôle de l’État qui nécessitent une refonte systémique avant de songer à la diminution du poids de la fonction publique.
    Le concept de "l'aide aux entreprises" est une aberration incroyable.
    L'état vole des milliards aux entreprises qui marchent via l'IS et les charges, puis on charge des fonctionnaires incompétents et redondants de redistribuer cette manne aux entreprises qui marchent pas, au passage des milliards sont perdus en frais de fonctionnement du cout de ces fonctionnaires, et qu'est ce qu'on a au final :
    - des entreprises privée qui déposent le bilan ou qui ne peuvent pas croitre ni embaucher, donc plus de chômage.
    - création d'entreprises foireuses qui déposent le bilan, c'est flagrant de voir ce qu'à fait par exemple Ségolène Royal en région Poitou Charente en créant ces centaines de millions de dettes, tout un tas d'entreprises qui ont déposé le bilan et une augmentation massive du chômage à cause d'elle.

    Des fonctionnaires qui dirigent l'économie c'est une économie communiste pas une économie de marché (la seule qui marche) et cela mène toujours à la ruine. Si un fonctionnaire savait créer ou diriger une entreprise il serais entrepreneur privé, pas fonctionnaire...

    Donc même sans toucher aux "avantages acquis", le simple fait de supprimer l'aide aux entreprises et tous les fonctionnaires désignés pour gérer cette annerie permettrais de diminuer l'IS et les charges et donc de faire partir l'emploi à la hausse, tout ça sans toucher au "confort" des citoyen...

    L'audit sur la région Poitou-Charentes confirme la dette de 132 M€ : Ségolène Royal devra s'expliquer
    La vrai politique ruineuse de la Gauche Caviar du PS par Ségolène Royal
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  10. #30
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    C'est vrai, et je ne pensais même plus au maquis des aides et subventions aux entreprises : http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2...-envisages.php

    Les chiffres parlent d'eux-mêmes. 6000 aides, 110 milliards par an.
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  11. #31
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    légaliser la vente du cannabis (programme de Hamon ?) : + recettes taxe/impôts/charges/TVA et moins de coûts flics/justices/prison...
    Ouais mais il ne faut pas faire n'importe quelle légalisation.
    Faudrait regarder les détails des projets de légalisation de Melenchon et d'Hamon, si ça se trouve ils ne proposent pas la bonne solution...
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  12. #32
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    - supprimer l'asile politique (programme de personne).
    Petite question au passage... On s'expose à quoi exactement si on décide de ne plus respecter la convention de Genève ?

  13. #33
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Le dernier président de droite c'est Pompidou et il avais pas de déficit. Le déficit à commencé sous VGE (démago centriste, pas de droite), et la crise pétrolière, après quoi il à été considérablement augmenté sous Mitterrand.
    C'est vite oublié les différents contextes économiques et les changements qu'il y a eu en matière d'emprunt... Effectivement je te rejoins sur un point, halte à la désinformation...

    Sinon j'attends toujours que tu me donnes les points du programme de JLM qui correspondent à tes dires à son sujet.

    [Edit]

    Pour ceux qui veulent discuter sérieusement en sachant de quoi on parle, le programme de JLM "L'avenir en commun" sur le web : https://laec.fr/sommaire
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  14. #34
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    De plus, il ne désire pas la sortie en réalité, il s'en sert comme une menace pour renégocier les traités d'abord. Le seul candidat à proposer la sortie directement est Asselineau.
    Mauvaise foi envers JL Melenchon ? Pour quel motif ? Je ne suis pas citoyen français,et j'observe le match politique de loin , en essayant d’être le plus objectif possible....

    Pour renégocier un traite , un argument de négociation doit être crédible pour ses vis-à-vis c.à.d que JL Melenchon doit mettre sa menace à exécution...
    Tel n'est pas le cas ,puisque mémé Marine la nationaliste jusqu'au bouliste s'est résolu à soumettre cette question à référendum....
    Et je présume que remettre cette décision politique majeure de sortie de l'UE à un référendum ,c'est la crainte d'un désaveu majoritaire des électeurs français lambda !!!
    Une sortie de l'UE de la France ou Allemagne c'est la fin de l'UE avec des conséquences Economiques et politiques imprévisibles dans toute l'Europe....
    Elle n'est nullement comparable au Brexit British !!!

  15. #35
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    En quoi c'est utile de participer à un forum pour désinformer les gens ?

    Le dernier président de droite c'est Pompidou et il avais pas de déficit. Le déficit à commencé sous VGE (démago centriste, pas de droite), et la crise pétrolière, après quoi il à été considérablement augmenté sous Mitterrand.
    Chirac à fait moins de déficit que Mitterrand grâce aux dénationalisations (politique de droite) mais il à pas pu toucher au reste du dispositif Mitterrand.
    Sarkozy n'est pas de droite, sinon il aurait supprimé les 35 heures, l'ISF etc, c'est juste un démago escroc qui à fait plus de dépenses que de recettes comme les autres démagos, et il s'est pris la crise mondiale de 2008 dans la face et pour y faire face : encore plus de démagogie couteuse...
    Tu as oublié que sous Chirac, il y avait le gouvernement Jospin

    Aww Sarko est maintenant un mec de gauche
    Et le RP sont un parti de communiste qui ont soutenu Sarko
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  16. #36
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    Citation Envoyé par MABROUKI Voir le message
    Pour renégocier un traite , un argument de négociation doit être crédible pour ses vis-à-vis c.à.d que JL Melenchon doit mettre sa menace à exécution...
    Ouais mais il est peut être optimiste, il se dit peut être que l'UE sera sympa et acceptera d'accorder ce qu'il va lui demander sans problème.

    Citation Envoyé par MABROUKI Voir le message
    Et je présume que remettre cette décision politique majeure de sortie de l'UE à un référendum ,c'est la crainte d'un désaveu majoritaire des électeurs français lambda !!!
    En fait elle est convaincu que le oui au référendum sur la sortie de l'UE l'emportera (dans le cas contraire elle abandonne le pouvoir).
    Si on a enfin un débat ouvert sur la sortie de l'UE, avec des vrais économistes, les gens auront beaucoup plus envie de partir.
    On nous fait toujours peur avec la sortie de l'UE alors que ça pourrait très bien ce passer...
    Rester dans l'UE ce n'est pas la fête... Les choses ne s'améliorent pas...

    Citation Envoyé par MABROUKI Voir le message
    Une sortie de l'UE de la France ou Allemagne c'est la fin de l'UE avec des conséquences Economiques et politiques imprévisibles dans toute l'Europe....
    Pas forcément, certains pensent que si la France sort de l'UE, l'Italie et l'Espagne vont être obligé de suivre, mais les Pays Bas et d'autres pays pourront rester dans l'UE avec l'Allemagne.
    Et ça va être chouette après l'Italie va créer une nouvelle monnaie, l'Espagne va créer une nouvelle monnaie, la France va créer une nouvelle monnaie.
    Ce sera plus adapté.
    Keith Flint 1969 - 2019

  17. #37
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    S'il y a bien quelques constats justes planqués au milieu de ces pavés remplis de vent et de pipeautage, les propositions concrètes on les cherche encore. Ces livrets sont risibles, à côté de la plaque, complètement déconnectés de la réalité.

    Déjà quand on voit cette page de présentation (esthétique mais pas super bien foutue) : https://avenirencommun.fr/sept-axes-programmatiques/

    "Je voudrais être le dernier président de la 5e République et rentrer chez moi sitôt qu’une Assemblée constituante, élue pour changer de fond en comble la Constitution, ait aboli la monarchie présidentielle et restauré le pouvoir de l’initiative populaire. La 6e République commencera et ce sera une refondation de la France elle-même."

    Pourquoi il se présente s'il ne veut MÊME PAS gouverner ? On a déjà eu Chirac, Sarkozy et Hollande, on a donné. Et dire que des gens vont voter pour ce clown. Misère... Il est encore plus grotesque que Droopy, Oui-oui au pays des arc-en-ciels socialistes, la grosse blonde avec une chemise brune et Macaron Couac 40...
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  18. #38
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    Citation Envoyé par MABROUKI Voir le message
    Mauvaise foi envers JL Melenchon ? Pour quel motif ?
    Le motif que tu prêtes à JLM d'une envie de sortie de l'UE, il se sert de son plan B comme menace mais il veut rester dans l'UE (mais dans une UE renégociée). Il le répète en long, en large et en travers. Encore dans une émission que j'ai écouté récemment, il l'a redit très clairement que ça ne lui ferait pas plaisir d'en arriver au plan B. Comme je te disais, le seul qui part sans tergiverser, c'est Asselineau.
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  19. #39
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    le seul qui part sans tergiverser, c'est Asselineau.
    Et Cheminade.
    Marine passe par un référendum, mais il pourra être gagné.
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  20. #40
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Pourquoi il se présente s'il ne veut MÊME PAS gouverner ?
    Il doit certainement se dire qu'il serait du coup le premier président de la 6ème. Et du coup peut être que dans 100 ans on parlerai de lui à toutes les sauces comme de De Gaulle actuellement.

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