Discussion :

[Aurelien.Regat-Barrel]

Je crois que ça c'est un problème purement francophone, les francophones, on adore critiquer, c'est incroyable.

L'article original est en anglais

[AshKusa]

Bonjour à tous,

Perso, ce que je déteste le plus, c'est l'impression que ça donne au client final. Je m'explique…

WordPress donne l'impression d'être fiable, vous avez déjà expliqué que ça n'était pas le cas, je n'y reviens pas. Idem sur le code et son organisation.

WP est gratuit, donc le client ne comprend pas que ce soit payant…
D'un autre coté, les webagencies n'hésitent pas à facturer 10.000€ HT pour un site vitrine WP (vu plusieurs fois), sans parler des maintenances annuelles par la suite, alors que leur job se limite le plus souvent à choisir des plugins et un thème...

WP donne l'impression de pouvoir tout faire, alors que c'est faux. Lorsque le client s'aperçoit qu'il a un besoin bien spécifique, son WP est bien incapable de le faire, sauf que le budget ayant été dépensé, il n'est plus possible de se tourner vers un développeur.

«*Le truc c'est que si tu utilises ni Wordpress, ni Prestashop (et magento j'imagine), ni Drupal, tu utilises quoi?*»
Mon propre code.
Oui, certains trucs sont duplicables d'un dossier à l'autre, d'autres sont spécifiques.
Non, je ne peux pas vendre une «MAJ standard» à tous mes clients en même temps. Mais bon, je suis développeur, pas commerciale, c'est peut-être le problème !

Pour moi, WP est destiné à ceux qui veulent se débrouiller seul avec leur site perso ou aux webagencies dont les commerciaux vendent très cher du vent.
Pour tous les autres, WP et autres CMS ne sont pas une solution.

C'est comme pour les costumes. On peut en acheter un «sympa pas cher» chez «H&M», en prêt à porter, ou se faire offrir (par un ami fortuné) un «Arnys» sur-mesure à 13.000€. Dans les deux cas, on a un costume, mais bon… le résultat final n'est pas tout à fait le même.


Ash

[SurferIX]

Wordpress c'est comme jouer à un jeu vidéo avec tous les cheat codes activés.
On termine facilement, on en tire aucune gloire et au final on apprend pas à mieux jouer.

Vas voir krystallopolis.fr et krystallopolis.com

Maintenant développe :
- un plugin dans l'interface d'admin, qui permet de publier un article en Français et en Anglais
- un plugin qui permette d'ajouter dynamiquement des objets qu'on va sélectionner dans les objets médias
- un plugin qui transforme aussi l'affichage des pages pour afficher les objets + les images transparentes + les zones de survol

(bouge la souris sur les images tu verras c'est détecté au pixel près, et sur tout les navigateurs).

Après tu me diras si t'a pas appris du Php, du Wordpress, et un système intelligemment architecturé, et si t'estime que t'as pas évolué .

Ce que je déteste chez wordpress :
- ses vulnérabilités

Moi je les aime ! J'ai dû refaire tout le site blackmuffinstudio parce qu'ils avaient installé des plugins qui étaient des chevaux de troie et qui installaient la possibilité de déposer du code custom Php afin que le site serve de passerelle pour de la pub. Ca m'a fait gagner de l'argent : vive les choses faites à l'arrache utilisées par des débutants : ça fait gagner de l'argent aux professionnels !

Ce que je déteste chez wordpress :
- ses lenteurs

Essaie Drupal. Reviens ensuite sur Wordpress, et tu retrouveras le sourire

[Invité]

«*Le truc c'est que si tu utilises ni Wordpress, ni Prestashop (et magento j'imagine), ni Drupal, tu utilises quoi?*»
Mon propre code.
Oui, certains trucs sont duplicables d'un dossier à l'autre, d'autres sont spécifiques.
Non, je ne peux pas vendre une «MAJ standard» à tous mes clients en même temps. Mais bon, je suis développeur, pas commerciale, c'est peut-être le problème !

Donc si ton client veux un outil de gestion de contenu tu codes tout from scratch? Je comprend bien que si tu l'as fais une fois tu peux réutiliser des morceaux de ton propre code mais ça me semble contre productif et un gouffre temporel. La seule option viable serait d'avoir ton CMS "maison" mais on tombe dans le problème de la maintenabilité a moyen/long terme, et a moins que ton CMS soit extrêmement bien organisé (et donc ca prend encore plus de temps à produire) tout ce qui sortira de son référentiel aura le même problème que wordpress : il faudra faire des plugins/extensions.

Je précise que nous discutons ici de sites vitrines ou de sites e-commerce, pas d'applications spécifiques. Un développeur qui recommande Wordpress pour faire une appli spécialisée est en effet de bien mauvais conseil car même en admettant qu'à l'instant T Wordpress possède les plugins qui soient safe, qui soient maintenus, qui ne rendent pas la mise a jour de WP un calvaire, et permettent de répondre au besoin de client () c'est beaucoup trop rigide pour être viable a moyen terme quand les besoins du client évolueront.


Par contre je suis d'accord sur le fait que trop de bricoleurs qui se présentent comme dev nuisent sacrement à la profession. Pas parce qu'ils prennent le travail, mais parce qu'au moindre souci c'est la cata et ça mène à des projets surfacturés, buggés ou même abandonnés. Du coup quand un client veut un site/appli web il part du principe que ce sera plus cher de prévu ou plus long que prévu et qu'il y aura un souci. Un peu comme le bâtiment avec les retards qui sont devenus la norme. Malheureusement il n'y a pas de solution évidente pour redorer le blason du dev.

[zecreator]

Donc si ton client veux un outil de gestion de contenu tu codes tout from scratch? Je comprend bien que si tu l'as fais une fois tu peux réutiliser des morceaux de ton propre code mais ça me semble contre productif et un gouffre temporel. La seule option viable serait d'avoir ton CMS "maison" mais on tombe dans le problème de la maintenabilité a moyen/long terme, et a moins que ton CMS soit extrêmement bien organisé (et donc ca prend encore plus de temps à produire) tout ce qui sortira de son référentiel aura le même problème que wordpress : il faudra faire des plugins/extensions.

"Contre productif" est un terme typiquement commercial. Et c'est là qu'est la distinction entre un chieur de site qui ne cherche qu'à facturer et un développeur.

Je précise que nous discutons ici de sites vitrines ou de sites e-commerce, pas d'applications spécifiques.

Les sites vitrines et de e-commerces sont 80% du web. On est en droit de réclamer des contenus un peu vérifiés et sécurisés. Et à l'air de la fibre, cela m'agace de voir un site prestashop mettre 3 heures à s'ouvrir parce qu'il charge 15 plugins et 300 miniatures de produits.

Par contre je suis d'accord sur le fait que trop de bricoleurs qui se présentent comme dev nuisent sacrement à la profession. Pas parce qu'ils prennent le travail, mais parce qu'au moindre souci c'est la cata et ça mène à des projets surfacturés, buggés ou même abandonnés. Du coup quand un client veut un site/appli web il part du principe que ce sera plus cher de prévu ou plus long que prévu et qu'il y aura un souci. Un peu comme le bâtiment avec les retards qui sont devenus la norme. Malheureusement il n'y a pas de solution évidente pour redorer le blason du dev.

Ben déjà, aApprendre les bases du développement web :
- Conception
- Développement
- Tests unitaires
- Optimisation
- Sécurisation

Pour le presta web aujourd'hui c'est plutôt :
- Choisir le CMS le plus rentable
- Eviter que le client me demande des fonctionnalités que le CMS ne peut pas faire
- Monter rapidement le site
- Facturer le client
- Passer au client suivant

[boijea]

Ne connaissant pas Wordpress, mais Joomla, j'ai de la peine à juger, mais j'imagine assez bien la bête vu les critiques.
Cela aurait été plus productif de le comparer avec d'autres CMS gratuits et sujet par sujet.
Certains vont privilégier le blog, d'autres la présentation générale ou technique, des modules complexes programmable, voir beaucoup de photos.

[zecreator]

Quand on voit le succès d'un site comme codeur.com, où des mecs sont prêts à bosser pour 300 € sur des sites de e-commerce, presta que l'on devrait facturer 1500€ minimum, ça donne un aperçu de la qualité de la presta web aujourd'hui.

Les mecs, pour être rentables à ce prix, ils doivent faire 10 sites par mois. Boujour, la production de merde.

[dvilink]

Pour le vol de travail, j'ajouterais qu'ici sur dvp on voit midi à notre porte, mais faut se mettre 2 sec dans la peau de celui/celle qui veut un site web basique et qui se retrouve avec un devis de 8000€ pour obtenir au final une install Wordpress ou Joomla bateau + un thème + qq plugins (je l'ai vu)... Ca prend moins d'une journée pour quelqu'un de rodé... Qui vole vraiment qui en fin de compte ?

8k€ c'est peut être un peu exagéré mais il ne faut pas oublier que Wordpress est un gestionnaire de contenus et qui dit contenu dit rédactionnel et SEO. Alors un Wordpress de plus de 10 pages de contenus avec rédactions de contenus optimisés SEO et suivi SEO c'est pas forcément délirant de le faire payer plus de 4000 € ou 5000 €.

[AroundStick]

Salut,

J'utilise WP pour mes clients qui veulent juste un site vitrine, et je ne fais pas parti de ces voleurs qui vendent un site WP à 10 000€. Mon dernier site je l'ai vendu 500€ pour quelques heures de boulot + un template payant. Mon client est satisfait, il a ce qu'il voulait sans avoir à payer des milliers d'euros, et en ajoutant un forfait maintenance, je m'occupe des mises à jour et de la sécurité.

Quand on me demande un site e-commerce ou communautaire, je propose toujours les 2 choix, soit un WP soit un site sur-mesure en expliquant les risques à mon client. Ensuite c'est son choix..

Je trouve dommage qu'on crache autant sur WP, c'est un bon outils pour faire du web rapidement et moins cher.. Couplé aux bons plugins de sécurité et un template comme Divi, c'est fonctionnel et l'utilisateur peut même gérer le contenu relativement facilement.

Donc finalement le problème c'est plutôt les requins qui vendent un site WP à 10 000€.. Pas vraiment le CMS.

A+

[ttoine]

24 votants. LOL
C'est hyper exhaustif comme étude. Le panel doit être hyper représentatif. Bravo.

En fait, c'est juste oublier que Wordpress a été choisi comme platte forme par un paquet de grands sites web pour publier des articles. Et évidemment, surtout, pour qu'on puisse les lire.

Ca ne sert pas à faire des applications, et ceux qui s'y essaient se trompent. Et si effectivement il faut choisir ses extensions avec soin, il vaut mieux essayer de s'en passer au maximum. C'est peut-être comme ça qu'il aurait fallu introduire ce sondage.

[fetardalyon]

La plupart des arguments évoqués sont valables pour n'importe quel framework non ?

"De nombreux plugins WordPress sont vulnérables." : et des applis basées sur des vieux frameworks non mis à jour? (ca vaut aussi pour des applis .NET sur des IIS pas à jour, etc)

"Un développeur passionné serait en effet plus disposé à réinventer la roue plutôt que d’utiliser un produit comme WordPress" : qui etes vous pour énoncer ça ? On peut aussi apprécier la simplicité de codage de WordPress. On peut adorer coder sans se créer ses propres briques logicielles. Votre vision date vraiment

"WordPress est construit pour les architectures Web obsolètes" : et Calypso, le back-office en ReactJS qui est utilisé par WordPress.com pour plusieurs millions de blogs, en se basant sur l'API REST native du CMS ?

"WordPress vole silencieusement le travail des développeurs" : vaste blague ! Donc les développeurs WordPress ne sont pas des développeurs? et ceux qui font du Sharepoint à juste rajouter des briques sur un pseudo CMS/framework, ce sont des enfants jouant à la marelle ?

Le monde du Web de nos jours n'est pas fait que de SSII avec des développeurs travaillant à la chaîne et vendant des projets à 40k€ le ticket d'entrée.

Franchement, reprendre tel quel un article autant à charge ...

(et se moquer de WordPress quand on voit le CMS antédéluvien utilisé par votre site )

[Invité]

"Contre productif" est un terme typiquement commercial. Et c'est là qu'est la distinction entre un chieur de site qui ne cherche qu'à facturer et un développeur.

Non c'est un terme utile pour ceux qui cherchent un équilibre entre le temps nécessaire a la réalisation d'un projet et le prix que l'acheteur est prêt a payer. On peut passer du temps a créer un système de création d'articles et de commentaires, de galerie d'images, de gestion des menus, etc... qui conviendrait parfaitement aux besoins du client ou utiliser wordpress qui couvrira 95% des besoins. Si le client est ok pour payer des milliers d'euros supplémentaires pour les 5% alors très bien mais je doute que ce soit le cas.

Les sites vitrines et de e-commerces sont 80% du web. On est en droit de réclamer des contenus un peu vérifiés et sécurisés. Et à l'air de la fibre, cela m'agace de voir un site prestashop mettre 3 heures à s'ouvrir parce qu'il charge 15 plugins et 300 miniatures de produits.

Je suis tout a fait d'accord, trop de sites sont bricolés mais ce n'est pas la faute de wordpress car un développeur un minimum compétent peut faire un bon travail avec un CMS. Ça rejoint le point de mon précédent post : des pseudo devs qui n'ont pas pris le temps de se former avant de se lancer sur le marché et qui nuisent à la réputation des développeurs web sérieux. Et je peux vous dire qu'en tant qu'autodidacte moi même j'en ai bouffé de l’a priori.

Ben déjà, aApprendre les bases du développement web :
- Conception
- Développement
- Tests unitaires
- Optimisation
- Sécurisation

Pour le presta web aujourd'hui c'est plutôt :
- Choisir le CMS le plus rentable
- Eviter que le client me demande des fonctionnalités que le CMS ne peut pas faire
- Monter rapidement le site
- Facturer le client
- Passer au client suivant

Ce sont 2 extrêmes : je peux vous garantir que n'importe que entrepreneur sérieux et consciencieux saura proposer a ses clients la gamme de prestations disponibles avec ses atouts et ses inconvénients.


Encore une fois je précise que je fuis le monde des sites vitrines et e-commerce : ça ne m’intéresse pas du tout, donc WP n'est pas exactement mon pote. Je trouve cependant que ton point de vue est un peu biaisé, soit tout blanc soit tout noir alors que la clé se trouve (comme souvent) quelque part entre les deux.

[Invité]

Le problème des CMS c'est que c'est un bordel monumental pour s'y retrouvé dans le code. Après il y a des CMS qui sont pour développeur plus bordélique que d'autres. Et en toute honnêteté, je préfère largement Wordpress par rapport à cette merde de Drupal. En plus la plupart des sites en Drupal j'ai toujours trouvé leurs interfaces pas esthétique. De plus j'ai rencontré certains personnes de cette communauté Drupal, des vrais têtes à claques arrogantes !!!!!

[zecreator]

Je compare les "développeurs" CMS aux développeurs "flash", qui persistent à faire du contenu Flash car pour eux HTML5 c'est trop technique, et qui ne veulent pas croire que Flash est truffé de failles de sécurité connues par la plupart des hackers.

Les créateurs de Wordpress, Drupal et Prestashop passent leur temps à créer des patches pour corriger leur failles, plutôt que d'apporter de vraies optimisations à leur CMS. Ce qui donne des sites vitrines lourding (dans leur conception et leur codage) et pénible à visiter quand il y a plus de 5 pages à lire.

Je prends Prestashop et le moteur de templates qu'il utilise : Smarty. Franchement, ce mélange de codes HTML, PHP et javascript, c'est du développement que l'on faisait en 2000. Et le rechargement de page. Cela fait plus de 10 ans que AJAX est devenu la tendance.

Et le problème est bien là. Meme si c'est pourri, ON EST OBLIGE D'UTILISER CES CMS ! Le marché est comme ça : rentabilité, productivité. Pour l'optimisation et l'ergonomie, on verra plus tard. Pour le moment, c'est le business qui compte.

Et quand je vois les thèmes merdiques dit "Responsives", qui s'affichent correctement 1 fois sur 2, et qui n'arrivent pour certains, à même pas s'afficher sur IOS, on se demande si c'est vraiment la volonté du client de vouloir ça, où si le presta ne l'a pas un peu baladé.

Même si je ne doute pas qu'il existe des presta sérieux et honnêtes, le marché est de plus en plus truffés d'opportunistes, non formés au développement, qui bricolent des trucs avec des CMS pourris, et qui polluent le web avec leurs poubelles.

Et des CMS comme Wordpress ont permis le développement de ce type de presta.

[jetrokz]

Moi je vois 2 choses :

Même si cette question est posée aux dev, un CMS est un outil qui va être utilisé par le client, donc faut pensez à lui.
Ce client il connaît que dalle et veut un truc pas trop compliqué pour mettre à jour son site (.... bon 1 fois par an, mais ça c'est un autre débat).

Ensuite, ok si vous voulez "c'est pourri" mais par rapport à quoi ?, à vous ? vous voulez me faire croire vous allez faire mieux en terme d'ergonomie (ça c'est possible) et surtout maintenir votre solution ?
Vous allez aussi faire une super documentation et un code super clean pour le prochain dev qui passera après vous. Et avec quelle techno ? en angularjs qui change tous les 4 matins ?
Et là on a pas encore parlé du tarif....

Bref la question n'a pas de sens, Wordpress est fait pour un type de projet qui ne nécessite pas ou très peu de dev, et ça fait bouffer beaucoup de freelance.


Seb

[Shinja]

Il y a beaucoup de choses que je n'aime pas avec WordPress. A commencé par sa structure et sa logique. Le truc qui me répugne c'est de devoir créer une page vide dans l'administration puis de sélectionner un template créer en php pour afficher un formulaire de contact ou autre chose. Pourquoi créer une page vide sérieusement ?

D'autres trucs que je n'aime pas comme la table des posts qui contient tout et n'importe quoi. Je préfère une table pour chaque objet, images, articles, etc. que tout mettre dans le même panier.

La gestion des images est très moyenne aussi, impossible de bien s'organiser bien que le gestionnaire de média en jquery est sympa, ça reste une usine à gaz. Impossible de trier les images sous des catégories voir même de les renommer ou de ré-uploader une autre image à la place.

Je n'aime pas non plus l'impossibilité de conditionné les formulaires de l'administration sauf en passant par du jQuery.

Après vient le code source qui est à chier avec des fonctions à gerber.

Je dirais aussi que WP est peu performant, il y a trop de plugins à la con, bouffe trop de ressources et est nul en sécurité.

Ça fait longtemps que j'ai arrêté de l'utiliser lorsque j'ai compris que ça valait rien niveau développement.

Pour le moment je n'ai trouvé que grâce auprès des framework.

[Askeridos]

Conflit entre les plugins et templates WordPress. Les plugins et les templates WordPress entrent souvent en conflit entre eux. Il faut en effet noter que les mises à jour sont susceptibles de casser le fonctionnement des autres plugins et templates.

Extraordinaire. Disons que le client mette à jour WP et que son thème est cassé. Le client va me payer pour faire le nécessaire ou me mettre la faute sur le dos ?

WordPress n’est pas un outil pour développeur. Pour certains, ce qui est considéré comme la force de WordPress par d’autres (flexibilité et plugins) va à l’encontre des principes d’un développeur passionné. Un développeur passionné serait en effet plus disposé à réinventer la roue plutôt que d’utiliser un produit comme WordPress et ses plugins qui auront tendance à « gonfler » l’application avec des fonctionnalités qui ne sont pas utiles (encore le problème de bloatware). Cela ne concerne toutefois pas seulement WordPress.

Je suis passionné et j'ai la ferme intention de faire un site marchand en guise de stage, avec une archi MVC et de A à Z parce que j'ai pas le temps d'apprendre Symfony. En formation, on nous fait découvrir Joomla, avec une UI de style explorateur de fichiers, la galère quoi ! J'ai pas trouvé une raison qui me donne envie de m'en servir tellement que ça ne m'a apporté aucune gratification personnelle. C'est vrai, faut gagner des ronds pour bouffer, alors autant faire durer pour que j'ai envie de le faire très longtemps.
Autre chose, oui, je vais réinventer la roue. J'ai pas bien compris la pagination mais rien ne m'empêche de mettre ça dans une classe pour la réutiliser plus tard... ou alors j'ai pas compris à quoi sert la POO ! Je sais bien que la fainéantise est une qualité dans ce travail mais, à mon humble avis, on ne progresse que dans la difficulté et pas dans la facilité. Essayez juste de jouer à GTA 5 avec un trainer : c'est marrant pendant 10 min, après on s'lasse car pas de défi à relever.

La paresse c'est de la bêtise !

WordPress vole silencieusement le travail des développeurs.

Et c'est bien malheureux. Je préfère écrire le code moi-même comme ça je sais ce que je fait si une erreur survient au lieu de dire au client : "Ah mais monsieur c'est pas d'ma faute c'est WP. Quand on fait une mise à jour, ça casse tout gna gna gna".

Pour finir, WP est plus facile à utiliser que Joomla. Cependant, le client aura t'il envie d'y mettre les mains dedans pour actualiser son contenu. Acceptera-t'il de se former pour s'en servir ? Parce que si je dois le former, je vais coûter vraiment, vraiment cher.

[Paleo]

Le client va me payer pour faire le nécessaire ou me mettre la faute sur le dos ?

Il vous paiera.

[SurferIX]

Conflit entre les plugins et templates WordPress. Les plugins et les templates WordPress entrent souvent en conflit entre eux. Il faut en effet noter que les mises à jour sont susceptibles de casser le fonctionnement des autres plugins et templates.

Extraordinaire. Disons que le client mette à jour WP et que son thème est cassé. Le client va me payer pour faire le nécessaire ou me mettre la faute sur le dos ?

Les deux. Et c'est normal. Tu es responsable, car tu dois toujours faire un descendant d'un thème et quand ce dernier est à jour tout doit fonctionner, et d'un autre côte (comme moi avec le plugin mQuiz), si tu "répare" des horreurs faites en JavaScript, tu dois faire les fusions "à la main" entre la mise à jour et ce que tu as fait, et au final ça prend un temps fou. A toi de facturer le client en conséquence : tu archive, tu fais la mise à jour, tu compare, et si tu sens que tu vas galérer, tu avertis le client et tu lui propose des jours. S'il ne veut pas, il est averti. S'il veut, il paie. Fin de l'histoire, c'est comme ça dans toutes les entreprises

[zecreator]

En fait, ce que les développeurs reprochent aux presta utilisant wordpress, c'est un peu ce que reprochent les artisans pro aux artisans "auto-entrepreneurs". Avec Wordpress sont arrivés sur le marché du dev, des mecs opportunistes, qui ne connaissent rien en dev, et qui se positionnent sur des offres IT en cassant les prix. Depuis quelques années, il est devenu très difficile d'argumenter un tarif de presta pro quand le client à face à lui des presta prêts à faire son site pour 50 €.