Discussion :

[ArnaudEIC]

Tu donnes comme exemple la connaissance du Parlement et de l'ISF, donc on parle bien d'un droit de vote réservé à ceux qui ont une vision globale (même rudimentaire) du fonctionnement du pays. Sachant que la plupart de ceux qui n'ont pas ces connaissances ne votent pas, quel serait l'intérêt de remettre en cause le droit de vote universel ? Même en mettant de côté les abus qu'il y aura forcément de la part des dirigeants sur l'examen, le jeu en vaudrait-il la chandelle ?
Mon propos est de dire que tout le monde vote plus ou moins selon son instinct et d'après le discours politique. "Savoir un minimum ce pour quoi on vote", c'est extêmement subjectif. D'où ma question : qui doit être exclus et quel impact ça aura sur les résultats ?

A mes yeux, les abus de la part de la classe politique existent déjà, en disant parfois n'importe quoi à partir du moment que c'est ce que les gens souhaitent entendre ou en profitant d'un système dont les gens n'ont même pas conscience.
Il n'y aura peut être aucun impact sur les résultats, je n'ai d'ailleurs pas dis qu'il fallait qu'il y en aurait un.
Juste que l'éducation est la réponse à énormément de problèmes, et que l'on nous demande de voter, mais sans vraiment nous donner les armes et les connaissances pour le faire. Enfin perso, je n'ai pour ainsi dire aucun souvenir durant ma scolarité sur le sujet ( bon je n'étais pas hyper attentif non plus ) mais j'ai pas l'impression d'être le seul autour de toi quand j'entends les discussions politiques basées, le plus souvent, sur pas grand chose.

[Loceka]

Tu vois ça en tant que personne votant à gauche, beaucoup auront eu ce raisonnement à l'inverse. Ils ne voulaient pas de Fillon à cause de ses histoires, ils ont donc votés Macron pour faire barrage à Mélenchon.

Effectivement, je ne ciblais que les personnes de gauche qui auraient voté Mélenchon mais ont préféré voter Macron pour "faire barrage au FN".
Mais c'est vrai que je connais aussi des personnes qui auraient voté Fillon mais ont préféré voter utile avec Macron.

[Marco46]

Enfin perso, je n'ai pour ainsi dire aucun souvenir durant ma scolarité sur le sujet ( bon je n'étais pas hyper attentif non plus ) mais j'ai pas l'impression d'être le seul autour de toi quand j'entends les discutions politiques basé, le plus souvent, sur pas grand chose.

Si tu parles d'éducation civique ça se fait en 5ème au collège. Autant te dire que déjà au lycée il n'en reste plus rien.

Si tu parles de culture générale le bac est supposé former des citoyens donc ça va des connaissances générales en science (pour éviter d'avoir des tarés qui prétendent que la terre est plate) à la culture historique générale (t'es censé avoir parcouru toute l'histoire de France si t'arrives jusqu'à la la terminale.

Par former des citoyens on entend simplement développer l'esprit critique des gens sur la base de la rationalité scientifique. Après ton travail de citoyen commence, tu es supposé t'intéresser au monde et donc privilégier Arte à Hanouna.

A un moment donné c'est à chacun de se prendre en main aussi ...

[_Thomas]

Après réflexion, l'idée d'un "examen de citoyenneté" ou d'un "permis de voter" me paraît être une fausse bonne idée : Qui aurait la légitimité pour définir le contenu ? Qui déciderait du niveau requis ? Qui ferait passer les tests ?

Au-delà du côté "humiliant" de l'exercice pour ceux qui échoueraient, il y aurait des biais sociologiques majeurs comme certains l'ont déjà dit dans cette discussion. Et plus "grave" que le côté discriminant, je pense que cela aurait un effet dissuasif sur une bonne partie du corps électoral et que cela augmenterait mécaniquement l'abstention qui rappelons-le est déjà le premier "parti" de France avec 10.5 millions de personnes cette année au premier tour...

L'idéal serait des cours d'éducation civique qui soient progressifs tout en allant plus loin que ceux qui existent actuellement. Par exemple on pourrait avoir le découpage suivant :
- au collège on enseignerait l'origine des institutions de la 5ème République et leur fonctionnement général (les grands principes de la Constitution, les pouvoirs du président et des chambres parlementaires, le processus législatif, ...).
- au lycée, après un rappel des enseignements du collège, on détaillerait le fonctionnement des institutions, a minima l'Assemblée Nationale, le Sénat, le Conseil Constitutionnel (le cycle des différentes élections et les liens qui les unissent, le mode de scrutin et/ou de nomination, la durée des mandats, ...), ainsi que le rôle et les moyens d'action du gouvernement.

Il faudrait aussi sensibiliser les élèves aux grands courants idéologiques (économiques, politiques, scientifiques, philosophiques), et pourquoi pas à l'histoire des partis et mouvements politiques contemporains ; ce serait le point le plus délicat à traiter car personne ne pourra être ni objectif ni exhaustif, mais l'idée serait de donner aux élèves suffisamment d'éléments pour qu'ils puissent comprendre "comment on en est arrivé là" (pas quelles étapes on est passé) et qu'ils usent de leur esprit critique "en connaissance de cause".

Et le corollaire de tout cela, serait d'avoir des médias qui prolongent ces enseignements dans le débat public, en garantissant un véritable pluralisme des idées et non pas seulement en multipliant les opérateurs et les formats. Or de plus en plus, les médias dominants (chaînes TV privées ou publiques, radios privées ou publiques, journaux privés, et leurs sites web) semblent phagocyter par leurs impératifs de rentabilité et se contentent de faire ce qu'ils font tous, c'est à dire du sensationnel/divertissement et non de l'information et de la prise de recul.

Exemple cette année, quoi qu'on pense du fond : le programme de Fillon n'a été traité que pendant une très courte période entre la fin de la primaire et le début de ses "affaires", Macron s'est probablement qualifié au second tour d'avantage grâce à sa présence médiatique et son marketing électoral que grâce à son "programme/projet", Mélenchon a probablement payé cher le coup de l'ALBA qui finalement était très loin de la caricature qui en avait été faite par de nombreux journalistes, on a plus parlé du "buzz" de Dupont-Aignant que de ses propositions, ...

[TallyHo]

Il faudrait aussi sensibiliser les élèves aux grands courants idéologiques (économiques, politiques, scientifiques, philosophiques), et pourquoi pas à l'histoire des partis et mouvements politiques contemporains

Avant tu avais l'IES au lycée : Initiation à l'Economie et Social. Je ne sais pas si ça se fait encore mais c'était pas mal. En tout cas dans mon lycée c'était bien, on a vu les courants politiques, les différentes formes de société, etc... J'ai quand même l'impression qu'on a un peu perdu l'apprentissage de l'esprit critique à l'école.

[TallyHo]

Je tape souvent sur les élus mais il y en a quelques-uns qui sont pas mal et qui s'inquiètent sérieusement pour leur pays. Dépités, certains ne se représentent même plus, dégoutés par le petit monde politique déconnecté. C'est le cas du Député Prat qui crie son désespoir :

En effet, ce quinquennat s’achevant, il m’a laissé un goût amer sur nos institutions et sur les pratiques de notre système politique. Fort de mon expérience de près de 20 années en qualité d’élu local, une fois élu Député, je pensais raisonnablement pouvoir agir efficacement pour influencer la trajectoire de ce pays ainsi que pour contribuer à un mieux vivre des Françaises et des Français. Au terme de ce mandat, je constate qu’il n’en est rien ou presque.

http://france3-regions.francetvinfo....e-1222237.html

Il va nous rester que les arrivistes, carriéristes et autres bras cassés si le peu de bons politiciens se barrent...La tour d'ivoire se renforce en dégoûtant ceux qui ne jouent pas son jeu...

[foetus]

Je suis déçu: il y a moins de larmes et d'excitation qu'en 2002 ... à croire que le FN au second tour, c'est une victoire assurée et prévue pour le 2ième candidat

Fils de France est une chanson écrite par Damien Saez au lendemain du premier tour de l'élection présidentielle de 2002 en France. Elle a été écrite, composée et enregistrée en environ dix heures, puis mise en téléchargement gratuitement par Universal Music.

Source Wiki: Fils de France (chanson)

[GPPro]

Je suis déçu: il y a moins de larmes et d'excitation qu'en 2002 ... à croire que le FN au second tour, c'est une victoire assurée et prévue pour le 2ième candidat

Source Wiki: Fils de France (chanson)

C'est surtout qu'un certain nombre de personnes (dont moi) en ont ras le bol de l'instrumentalisation du FN en épouvantail grand méchant contre lequel on devrait se rassembler coute que coute.

[Ryu2000]

En plus le Front National de 2017 ce n'est pas le Front National de 2002.
Ils ont même viré le vieux pour devenir fréquentable.

Ça a presque marché :
Pour le président du CRIF, Marine Le Pen est « irréprochable personnellement »
Roger Cukierman a précisé que le FN était « un parti à éviter », même si « c'est un parti qui ne commet pas de violences. Toutes les violences aujourd'hui, et il faut dire les choses, sont commises par des jeunes musulmans ».

On voit souvent Philippot à la TV, donc aujourd'hui on ne peut clairement pas dire que le FN est raciste ou homophobe...
C'est juste un parti qui aimerait que le pays récupère un peu de souveraineté.
Si ça continu comme ça le président de la France n'aura plus aucun pouvoir et c'est un peu dommage de se laisser mourir...

[GPPro]

En plus le Front National de 2017 ce n'est pas le Front National de 2002.
Ils ont même viré le vieux pour devenir fréquentable.

Ça a presque marché :
Pour le président du CRIF, Marine Le Pen est « irréprochable personnellement »
Roger Cukierman a précisé que le FN était « un parti à éviter », même si « c'est un parti qui ne commet pas de violences. Toutes les violences aujourd'hui, et il faut dire les choses, sont commises par des jeunes musulmans ».

On voit souvent Philippot à la TV, donc aujourd'hui on ne peut clairement pas dire que le FN est raciste ou homophobe...
C'est juste un parti qui aimerait que le pays récupère un peu de souveraineté.
Si ça continu comme ça le président de la France n'aura plus aucun pouvoir et c'est un peu dommage de se laisser mourir...

Euh non ça faut pas déconner ça reste les mêmes. C'est pas parce que Phillipot a réussi à leur faire comprendre qu'il fallait lâcher les délires ultra libéraux du gâteux qu'ils sont devenus blancs comme neige, suffit de voir le profil du nazillon qui remplace la fille de à la tête du parti... Le FN reste le FN. Je n'ai pas dit que le FN était fréquentable, j'ai dit que les sempiternelles cris de vierges effarouchées me donnaient envie de vomir. Pas la même chose.

[Ryu2000]

suffit de voir le profil du nazillon qui remplace la fille de à la tête du parti...

Qui ?

Le FN reste le FN.

Le parti a toujours été autant à gauche ?

[halaster08]

Le parti a toujours été autant à gauche ?

Le FN est autant à gauche que l'ennemi de Hollande est la finance...

[ymoreau]

Je suis déçu: il y a moins de larmes et d'excitation qu'en 2002 ... à croire que le FN au second tour, c'est une victoire assurée et prévue pour le 2ième candidat

Source : l'excellent odieux connard
https://unodieuxconnard.com/2017/04/25/tout-va-bien/

[GPPro]

ymoreau je te report, tu as piqué le job de Mingolito !!!

[Ryu2000]

1. En 2002 on s'attendait à Chirac VS Jospin, en 2017 on s'attendait à Marine + un autre (ça fait 6 mois que Marine est en tête de tous les sondages (2ieme vers la fin)) Donc on ne pouvait pas joeur l'effet de surprise.
2. Il y a des déjà beaucoup d'articles contre le FN au second tour, beaucoup de déclarations venant de grosse personnalités, il y aura probablement des manifestations
3. Marine au pouvoir ce ne serait pas l'apocalypse non plus, c'est pas comme si un président était surpuissant et pouvait tout changer... Tout ne changerai pas du jour au lendemain, elle veut faire des trucs que l'UE interdit de faire... On ne peut pas créer notre propre monnaie, on ne peut pas filtrer les personnes qui rentrent dans le pays, on ne peut pas faire du protectionnisme, etc.

En réalité le FN sert à faire voter les gens.
Si le second tour avait été Macron VS Fillon personne ne se serait déplacé pour voter. (on se serait dit "rien à foutre de ces 2 connards")
Alors que là, "OH Mon Dieu, la menace national socialiste allemande de 1933 qui revient, ils vont brûler des livres et faire des camps de travail, c'est horrible, nous sommes bientôt tous morts ! Vite faut faire barrage en votant Macron notre sauveur qu'on aime pas, mais il faut bien mettre autre chose que le FN... Saloperie de FN sexiste et homophobe !".

[Loceka]

Et accessoirement il n'y a pas que le FN qui fait le jeu du FN.

L'ensemble de la classe politique et des médias de ces dernières années a fait tout son possible pour que le FN monte afin de réitérer le coup du FN au second tour.

Ce qui leur ferait bien les pieds et refroidirait un peu leurs ardeurs c'est que le FN soit élu pendant 5 ans. Ca aurait au moins le mérite qu'ils arrêtent d'invoquer l'insécurité à toutes les sauces pour faire le jeu du FN et gagner plus facilement des voix de leur côté.

Je sais que ça n'arrivera pas et ce n'est même pas vraiment souhaitable mais si ça avait le mérite de les calmer sur ce point ce serait vraiment bien.

[Invité]

Ca aurait au moins le mérite qu'ils arrêtent d'invoquer l'insécurité à toutes les sauces pour faire le jeu du FN et gagner plus facilement des voix de leur côté.

Je sais que ça n'arrivera pas et ce n'est même pas vraiment souhaitable mais si ça avait le mérite de les calmer sur ce point ce serait vraiment bien.

Aucune chance que si le FN soit élu, les autres se remettent en question. Au contraire ! S'ils estiment que le FN a gagné parce que les gens pensent que c'est à cause des musulmans s'il y a de l'insécurité en France, alors ils renforceront cette partie de leur programme. Je le vois gros comme une maison.

[ymoreau]

ymoreau je te report, tu as piqué le job de Mingolito !!!

J'ai eu un sursaut de scrupule en mettant une image aussi énorme sur le forum, mais je ne pensais pas être carrément comparé à Mingolito
C'est vrai qu'en général l'odieux connard est plus aigris qu'engagé, et encore je me suis retenu de mettre sa seconde image qui m'a beaucoup fait rire.

[GPPro]

J'ai eu un sursaut de scrupule en mettant une image aussi énorme sur le forum, mais je ne pensais pas être carrément comparé à Mingolito
C'est vrai qu'en général l'odieux connard est plus aigris qu'engagé, et encore je me suis retenu de mettre sa seconde image qui m'a beaucoup fait rire.

Bah il en poste des images de l'odieux connard du coup la comparaison était évidente

[Mingolito]