Discussion :

[Marco46]

Si dans le contexte dire État Français ou Nation Française c'était la même chose...
C'est chiant ce truc de novlangue de vouloir faire disparaitre le mot "Nation" on l'entend jamais...

C'est toi qui fait de la novlangue mon gars.

Nation et Etat sont deux mots différents désignant des objets différents.

La nation c'est le peuple en quelque sorte.

L'état c'est la structure administrative organisée par la nation pour la représenter et l'organiser.

Tu peux avoir une nation sans état. Tu peux avoir un état qui englobe plusieurs nations. Et le plus souvent tu as un état qui englobe une seule nation, c'est le principe de l'état-nation selon le principe du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.

Un moyen de supprimer un état c'est de l'envahir militairement et de l'annexer. L'état du pays envahi est supprimé et est remplacé par l'état de l'envahisseur. Cela ne supprime pas l'existence du peuple pour autant.

Donc dire "Pour qu'elle existe complétement, il faut détruire les Nations et donc les Etats dans lesquels elles se sont constituées pour aller vers un genre de fédéralisme" est une erreur puisque l'existence de la nation n'est pas corrélée à celle de l'état.

[TallyHo]

Les nations sont fondées sur la langue et la culture, redécouper les cartes des régions et des états selon des tracés arbitraires n'a jamais effacé des nations. Pour effacer des nations il n'y a qu'une seule possibilité c'est le génocide.

Il va peut-être falloir que tu apprennes ce qu'est une Nation et non pas une nation... En d'autres circonstances, je serais volontiers entrer dans le débat mais je ne le ferais pas avec toi car...

Vous êtes de gros paranos avec un poix-chiche à la place du cerveau, c'est pour cela que l'UPR ne fera jamais plus que de quelques %. Vous vous trimballez tous les cinglés de la création qui ne sont pas allés avec Cheminade.

... Je préfère te laisser à tes arguments habituels de bas étage de petit zorro du web... Et après ça viendra jouer les vertueux...

[TallyHo]

Je l'ai longtemps pensé, sauf que l'UE est plus sous domination allemande que sous domination états-unienne. L'attitude de blocage de l'Union face aux référendums catalans et écossais a prouvé le contraire : l'UE n'est pas (ou plus ?) là pour favoriser l'éclatement des nations.

L'UE a besoin de rassembler autour d'elle, elle a besoin de créer des valeurs communes européennes. Et je dirais même plus, ces valeurs doivent passer au-dessus des valeurs nationales pour créer un sentiment d'appartenance européen fort, sans quoi ça ne peut pas fonctionner si les gens ne se reconnaissent pas européen. Regarde la situation aujourd'hui... Ca parle tout seul... Donc pour ça, tu n'as pas 36 solutions, tu dois réduire la Nation (et non pas la nation).

Pour ce qui est des référendums, ce n'est pas l'indépendance proclamée qui les gêne, c'est surtout pour l'aspect économique et l'effet domino que ça peut engendrer.

[Ryu2000]

C'est impossible, il n'y aura jamais de sentiment union-européen plus fort que le sentiment national...
Il n'y a rien d'attachant dans l'union européenne, il n'y a pas d'histoire, pas de culture, pas de tradition...

Pour beaucoup l'UE c'est des gens non élu (comme Juncker) qui décident à la place des peuples et des gouvernements.

Qui se sent union européen ?

[BenoitM]

Moi et surement plein d'autre personne

[ddoumeche]

D'après des documents en allemands que montre l'UPR (qu'ils ont dû faire traduire par un sous-traitant chinois ayant fait une initiation à l'Allemand) Hallstein, premier président de la Commission Economique Européenne était le trésorier du Reich et un haut dignitaire nazi.
D'après moi qui suis bilingue Allemand, ces documents montrent qu'il a participé à une conférence sur l'économie, qu'il était prof et qu'il a été conscrit dans la Wehrmacht (armée allemande) comme une bonne partie de ses concitoyens.

J'ai écouté cela il y a fort longtemps...
Il n'a pas dit que Hallstein avait été trésorier du Reich ni haut dignitaire nazi, ni que les nazis avaient crée la CEE, ce qui est impossible puisque le parti national socialiste a été dissout par les alliés en 1945. Wallter Hapstein ne pouvait donc plus être un nazi, d'autant qu'il ne semble pas avoir été à l'époque de sa présidence du Kommissariat...

Néanmoins si le document produit par Asselineau est authentique, il a appartenu au NSLB (Nationalsozialistische Lehrerbund, "Ligue nationale-socialiste des enseignants"), et au BNSDJ ("Bund Nationalsozialistischer Deutscher Juristen"): les noms sont explicites. Moi qui ai fait un peu d'allemand, je ne vois pas d'erreur de traduction même si ce n'est pas du mot à mot.

Bizarre que tu ais pu rater cela, c'est pourtant marqué en pleine page. Non ?

[Mingolito]

Présidentielle: Mélenchon bondit dans un sondage, Macron et Le Pen à égalité
A 17%, le leader de La France insoumise talonne les 19% de François Fillon...




<<Alors qu'Emmanuel Macron ferait jeu égal (23,5%) avec Marine Le Pen au premier tour de l'élection présidentielle, Jean-Luc Mélenchon (17%) se rapproche un peu plus de François Fillon (19%), selon un sondage Elabe diffusé mercredi soir et réalisé après le débat télévisé de mardi.

Le candidat d'En Marche! enregistre toutefois une baisse de deux points sur une semaine et celle du Front national recule d'un demi-point. En troisième position, François Fillon gagne à nouveau un point à 19%, selon cette enquête pour L'Express et BFMTV, réalisée au lendemain du débat télévisé entre les 11 candidats à la présidentielle et à 18 jours du premier tour.
Benoît Hamon à 9%

A gauche, Jean-Luc Mélenchon, crédité de 17% (+2), continue sa forte progression (+7 points en deux mois). Le leader de La France insoumise n'est plus très loin de François Fillon et creuse encore plus l'écart avec le socialiste Benoît Hamon (9%, -1), qu'il devance désormais de huit points.

Le souverainiste Nicolas Dupont-Aignan est stable à 4,5%, devant Philippe Poutou, qui progresse d'un point à 1,5%, ainsi que le centriste Jean Lassalle (1%, =) et la candidate de Lutte ouvrière Nathalie Arthaud (1%, +0,5), les autres candidats François Asselineau et Jacques Cheminade étant crédités de moins de 0,5% chacun. 7% des personnes interrogées n'ont pas exprimé d'intentions de vote au 1er tour.
Macron vainqueur au second tour

Au second tour, Emmanuel Macron l'emporterait toujours nettement avec 62% (-1) des voix, face à Marine Le Pen, 38%. Mais 21% des personnes interrogées n'ont pas exprimé d'intentions de vote.

Le potentiel de participation s'établit à 64% (soit un bond de 5 points en une semaine) des personnes interrogées qui se disent «tout à fait certaines d'aller voter» au 1er tour.

Plus de deux électeurs sur trois (70%, +3) se disent désormais sûrs de leur choix. C'est le cas de 81% (-5) de ceux de Marine Le Pen, de 81% (+5) de ceux de François Fillon, de 67% (+5) de ceux d'Emmanuel Macron. Chez les électeurs de Jean-Luc Mélenchon, le taux est de 61% (-1), comme chez ceux de Benoît Hamon, dont le socle se redresse spectaculairement (+19) après la dégringolade (-22) de la semaine dernière. Source >>

[ArnaudEIC]

C'est impossible, il n'y aura jamais de sentiment union-européen plus fort que le sentiment national...
Il n'y a rien d'attachant dans l'union européenne, il n'y a pas d'histoire, pas de culture, pas de tradition...

Pour beaucoup l'UE c'est des gens non élu (comme Juncker) qui décident à la place des peuples et des gouvernements.

Qui se sent union européen ?

Moi également. ( edit : enfin comme BenoitM quoi )
Se sentir Français n'empêche pas de se sentir Européen.

Et l'Europe n'a pas d'histoire ? Celle de l'union européenne est courte effectivement, mais tu devrais ouvrir tes bouquins d'histoire sur l'histoire de notre continent quand même.....
Et il faut bien qu'une histoire commence un jour.
Entre le vivre-ensemble et le vivre dans son coin, j'ai choisi mon camp.
Et je trouve ça bien triste qu'on ne soit pas foutu de prendre conscience qu'on vit tous sur la même planète, que notre pays de naissance n'est qu'un pur hasard et que si l'on souhaite que ce hasard puisse continuer d'exister, il va falloir qu'on prenne des décisions tous ensemble pour la préserver.

[Ryu2000]

Moi je suis plus dans la logique "détruisons l'UE pour sauver l'Europe".
Ou "On s'entendrait mieux avec nos voisins si il n'y avait pas d'UE".

J'aime beaucoup la Suisse, et comme ce pays n'est pas dans l'UE je l'aime encore plus.
Je ne crois pas que l'UE nous rapproche...
Au contraire, elle créer des tensions entre l'Allemagne et la Grèce par exemple.

Enfin bon, vous êtes libre de rester union-européen et fière, jusqu'à la fin de l'UE, qui devrait être relativement proche si tout ce passe bien.
Faut essayer d'être optimiste un peu, on va s'en sortir.

[Grogro]

C'est sur on a déjà des diffuculté avec 27 pays et donc l'UE veut avoir encore plus de difficulté en crée 500 régions?
En plus pourquoi créer des région si c'est pour harmoniser au niveau européen

Et pourquoi l'UE s'attaque à la France et pas à l'Espagne, le Portugal, la Belgique, ...

Ah j'oubliais la France est le centre du monde...

Voilà, et de prime, l'actualité le confirme encore. Je vous invite à lire attentivement cette interview : http://www.atlantico.fr/decryptage/p...e-3011915.html

"En deuxième lieu, la centralisation régionale tient d’abord à la création systématique de grandes régions, décidées en violant un traité international .En effet, la Charte européenne de l’autonomie locale précise, dans son article 5, que « pour toute modification des limites territoriales locales, les collectivités locales concernées doivent être consultées préalablement, éventuellement par voie de référendum là où la loi le permet ». Et le Congrès des pouvoirs locaux et régionaux du Conseil de l’Europe a fini par dénoncer cette violation (voir note 3). Cela n'existe dans aucun pays au monde puisque, dans tous les pays démocratiques, les tailles des régions sont issues de l'histoire. La centralisation régionale tient ensuite aux transferts
obligatoires de compétence des départements vers les régions sans aucune étude d’impact, de faisabilité ou d’évaluation préalable."

La réforme des régions s'est dont faite indépendamment de l'Europe, indépendamment des GOPE, contre les traités européens. Bruxelles et Strasbourg non coupables, Paris seule coupable. CQFD.

[Jon Shannow]

Néanmoins si le document produit par Asselineau est authentique, il a appartenu au NSLB (Nationalsozialistische Lehrerbund, "Ligue nationale-socialiste des enseignants"), et au BNSDJ ("Bund Nationalsozialistischer Deutscher Juristen"): les noms sont explicites.

Et ? Qu'est-ce que ça change ?

[ManusDei]

Néanmoins si le document produit par Asselineau est authentique, il a appartenu au NSLB (Nationalsozialistische Lehrerbund, "Ligue nationale-socialiste des enseignants"), et au BNSDJ ("Bund Nationalsozialistischer Deutscher Juristen"): les noms sont explicites. Moi qui ai fait un peu d'allemand, je ne vois pas d'erreur de traduction même si ce n'est pas du mot à mot.

Je ne l'ai pas raté.
Le NSLB était le seul syndicat de profs autorisé à partir de 1933 (donc soit tu en fais partie, soit tu n'as pas de représentant syndical).
Pour le BNSDJ, c'est l'association des Juristes, et elle a été utilisée par le Reich pour éjecter des professions de juriste tous les opposants déclarés (juifs, communistes, etc...).
Hallstein était prof et juriste.

Et il n'y a aucune mention (que je sache) de l'appartenance directe de Hallstein aux SS. Donc on peut éventuellement conclure qu'il a fait partie de la majorité de la population qui a fermé sa gueule, mais c'est tout.

PS : avant les reproches sur son absence de résistance, je te renvoie sur le nombre de résistants en France pendant la guerre.
PPS : il n'y a pas de page en français pour le BNSDJ sur wikipedia, mais il y a ça qui est directement lié https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_al...u_7_avril_1933

[Invité]

A part que ce n'était pas la question, la question était plutôt est-ce que le traité est un progrès part rapport à ce qu'on avait avant.

La question principale du fil de discussion est "Pour qui allez-vous voter ?"
Et le premier post précise "N'oubliez pas d'argumenter votre vote pour nous inciter à voter comme vous."
Vous ne lisez jamais les entêtes des discussions avant d'attaquer en mode Troll ?

De plus en quoi la constitution européen à empirer ce qu'on fait avec la Grèce?
De plus est-ce que la France et les autres pays veulent aider la Grèce? C'est bien de dire que l'UE est méchante avec la Grèce mais l'UE c'est les états qui la compose.
Peut-être que si tous les Français, Allemands, Belge, Espagnole avaient manifester pour aider la Grèce l'UE aurait ete plus souple avec elle

On est tout à fait d'accord, l'Europe pour les "Européens", c'est chacun chez soi et Dieu pour tous.
Il est inutile de faire une alliance si c'est pour que lorsqu'un des membres est en difficulté, les autres le regarde couler ou pire l'enfonce encore plus.
Autant que chacun reste chez soi et decide de son sort par lui même.
Merci pour votre intervention lucide.

[TallyHo]

Se sentir Français n'empêche pas de se sentir Européen.

Tu fais la même erreur que Marco en confondant Nation et nation. Avec votre logique, on pourrait même dire qu'on se sent habitant du monde mais il en faut plus que ça pour définir une appartenance. Quelles valeurs communes nous lient entre nous et à l'Europe pour se sentir Européens comme on se sent Français ?

Entre le vivre-ensemble et le vivre dans son coin, j'ai choisi mon camp.

Qui a dit de vivre en autarcie dans son coin ? La France a un tas de partenariats et adhérent à de multiples organisations internationales... On est très loin d'être seul, là tu adhères juste au discours de la peur qui est propagé par les émissaires de l'UE.

[ArnaudEIC]

La question principale du fil de discussion est "Pour qui allez-vous voter ?"
Et le premier post précise "N'oubliez pas d'argumenter votre vote pour nous inciter à voter comme vous."
Vous ne lisez jamais les entêtes des discussions avant d'attaquer en mode Troll ?

Rassure moi, tu as volontairement mal compris le message de BenoitM ? En mode "troll" comme tu dis pour ne pas lui répondre ? Ou comme pour la constitution tu n'as pas compris ?

[ArnaudEIC]

Tu fais la même erreur que Marco en confondant Nation et nation. Avec votre logique, on pourrait même dire qu'on se sent habitant du monde mais il en faut plus que ça pour définir une appartenance. Quelles valeurs communes nous lient entre nous et à l'Europe pour se sentir Européens comme on se sent Français ?

Je sais juste que je me sens aussi proche des gens que j'ai pu côtoyer lors de mes voyages dans différents pays d'Europe qu'avec mes voisins de palier.
La valeur de vouloir construire quelque chose ensemble me suffit.
Quelles valeurs penses tu partager avec tous les Français ? Je serais bien curieux de savoir tellement le pays est divisé.

Qui a dit de vivre en autarcie dans son coin ? La France a un tas de partenariats et adhérent à de multiples organisations internationales... On est très loin d'être seul, là tu adhères juste au discours de la peur qui est propagé par les émissaires de l'UE.

Sérieusement ? le discours de la peur provient des Pro-Europe ? Fermer les frontières par peur du terrorisme, par peur de se faire voler son travail, par peur de se faire détruire ses traditions et j'en passe c'est pas le discours de la peur ça peut être ? Et je parle pas de l'économie qui va se détériorer si on reste dans l'Europe et j'en passe.

[Invité]

Rassure moi, tu as volontairement mal compris le message de BenoitM ? En mode "troll" comme tu dis pour ne pas lui répondre ? Ou comme pour la constitution tu n'as pas compris ?

J'ai très bien compris où il voulait en venir.
Dans la mesure où il ne semble pas avoir d'arguments à m'opposer, il cherche à faire croire que je parlais d'un autre sujet que celui du fil de la discussion.
Il cherche à détourner mon propos en essayant de le faire diverger de la question principale de la discussion à laquelle je me suis contenté de répondre.
Sinon, pour votre cas, à part prétendre que je ne connais pas pas la constitution (on se connait ?), quels arguments avez vous à opposer à mon opinion ?
(Si vous n'avez rien à m'opposer, vous pouvez également m'attaquer sur l'orthographe)

[Marco46]

Tu fais la même erreur que Marco en confondant Nation et nation.

Elle est bien bonne.

On peut avoir la définition de Nation et celle de nation qu'on rigole un peu stp ?

[Ryu2000]

Je sais juste que je me sens aussi proche des gens que j'ai pu côtoyer lors de mes voyages dans différents pays d'Europe qu'avec mes voisins de palier.

Et si tu vas dans un pays hors de l'UE soudainement tu te sens moins proche ?

La valeur de vouloir construire quelque chose ensemble me suffit.

Mais on ne construis rien du tout avec l'UE !

Quelles valeurs penses tu partager avec tous les Français ? Je serais bien curieux de savoir tellement le pays est divisé.

Non mais on s'en fout de la division actuelle.
Ce qui est beau, c'est l'histoire de France, la philosophie de la France, les valeurs de la France (je parle de la France pas de la République...).

le discours de la peur provient des Pro-Europe ?

Évidement...
Dès qu'on parle de sortie de l'UE il parle d'apocalypse, d'isolation, de crise financière...
Comme si c'était le rêve d'être dans l'UE.

Un exemple typique d'un argument de la peur c'est ça :

Et je parle pas de l'économie qui va se détériorer si on reste dans l'Europe et j'en passe.

Fermer les frontières par peur du terrorisme, par peur de se faire voler son travail, par peur de se faire détruire ses traditions et j'en passe c'est pas le discours de la peur ça peut être ?

C'est pas de la peur c'est du contrôle, de la défense et de la protection.
Nous ne voulons pas disparaitre, c'est justement pour ça que les peuples se soulèveront de plus en plus contre l'UE.

L'UE veut nous diluer dans une souple infâme, elle veut nous détruire, nous niveler vers le bas, aider les grosses entreprises à ne pas payer d'impôts, etc.
C'est beaucoup trop lourd l'UE et ça devient de pire en pire, de plus en plus puissant, elle écrase les nations.
Les gouvernements n'ont plus aucun contrôle, c'est l'UE qui dirige.

[Jon Shannow]

Quelles valeurs communes nous lient entre nous et à l'Europe pour se sentir Européens comme on se sent Français ?

Ne serait-ce que 2000 ans de chrétienté. Ça fait pas mal, non ?
Une bonne partie de notre histoire est commune, même si ça passe par des guerres. Les mariages royaux/princiers entre dynasties européennes, ça crée aussi des liens. Bref, l'Europe n'est pas si différente de la France : un amalgame de territoires qui ont été (le plus souvent par la force) reliés les uns aux autres.

Une raison de se sentir "du monde"