Discussion :

[Ryu2000]

C'est l'excuse facile qu'on entend depuis 10 ans de la part de nos politiques pour justifier leur inaction, alors pour certains c'est un réflexe ...

C'est complètement faux puisque les partis au pouvoir sont pro UE... Ils ne mettent bien évidement pas en avant que l'UE contrôle à leur place.
Il y a une feuille de route de l'UE (Les GOPE (Grandes Orientations de Politique Économique)) et les nations suivent le programme...
Les nouvelles lois qui sont arrivées en France étaient demandées par l'UE (la très impopulaire loi du travail par exemple).

Même si c'était vrai, Melenchon a clairement dis qu'il allait renégocier les traités européens pour pouvoir appliquer sa politique.

Si il est élu, il pourra toujours essayer, mais l'UE ne va pas lui faire un traitement de faveur (comme le Royaume Uni bénéficie).
C'est pour ça qu'il a prévu plusieurs plan, parce qu'il sait très bien qu'il ne pourra pas faire bouger l'UE.

L'UE uniformise et ça ne marchera jamais, chaque nation est particulière, chaque peuple est particulier.
On ne peux pas mettre les mêmes règles et espérer que ça marche.

[halaster08]

C'est complètement faux puisque les partis au pouvoir sont pro UE... Ils ne mettent bien évidement pas en avant que l'UE contrôle à leur place.

Et pourtant un certain N.Sarkozy a utiliser cette argument pour justifier la quasi totalité des promesses de campagnes qu'il n'a pas tenu. Et ce n'est pas le seul.

[TallyHo]

Melenchon a clairement dis qu'il allait renégocier les traités européens pour pouvoir appliquer sa politique.

Comme Hollande l'a promis avant lui... On sait très bien ce que ce genre de déclarations veut dire, ça permet de jouer sur les 2 tableaux. Si tu renégocies, champagne. Si tu es bloqué, c'est de la faute aux autres. Et Mélenchon n'appliquera jamais son plan B qui est la sortie de l'UE grâce à une excuse qu'il sortira de son chapeau, il le dit lui-même qu'il ne veut pas en arriver à la sortie.

Pour revenir au numérique, si je devais voter uniquement sur ce critère, Mélenchon aurait mes faveurs. Je trouve que sa campagne sur les réseaux sociaux est une vraie réussite, il y a une part technique non négligeable dans sa campagne avec les hologrammes, c'est vraiment lui qui incarne le mieux le candidat 2.0. Bien sur, c'est une équipe qui le conseille mais c'est quand même lui qui les recrute et qui prend la décision de faire ou pas.

[Ryu2000]

Et pourtant un certain N.Sarkozy a utiliser cette argument pour justifier la quasi totalité des promesses de campagnes qu'il n'a pas tenu. Et ce n'est pas le seul.

Ça je ne l'ai jamais vu.
Par contre j'ai entendu Ségolène Royal admettre que l'UE prenait des décisions à sa place de ministre, mais elle était en train de défendre l'UE sur la BBC, c'était bizarre comme tentative de défense (c'était encore plus bizarre après quand elle a parlé de référendum...).

http://www.bfmtv.com/politique/nicol...e-1040007.html
Toutefois, l'ancien président de la République préfère parler de "refondation" de l'Union, notamment en proposant à l'Allemagne un leadership franco-allemand sur la question.

Sarkozy est pro UE point.

Arrêtez de nier que l'UE dirige à notre place, c'est même dans les médias mainstreams :
L'Union européenne assume : la loi El Khomri, c'est elle

[ManusDei]

Et pourtant un certain N.Sarkozy a utiliser cette argument pour justifier la quasi totalité des promesses de campagnes qu'il n'a pas tenu. Et ce n'est pas le seul.

Laisse tomber, il recrache en permanence les mêmes liens qu'il n'a pas lu, et dont il n'a pas su (ou voulu) vérifier les affirmations.

C'est écrit dans la presse, donc c'est vrai, sauf quand c'est faux. Ce qui dépend quasi uniquement de si ça peut être connoté pour ou contre l'UE.

[TallyHo]

...

On pourrait te faire la même réflexion, ainsi qu'à moi-même ou à n'importe qui d'autre... Si tu connais une seule personne complétement neutre, présente là nous

[TallyHo]

Meeting de JLM en direct du Havre sur YT (à l'heure où j'écris, il y a un souci avec le son donc ne cassez pas votre PC en tapant dessus ) :

[Traroth2]

Non et c'est justement mon point. Ils ne sont ni meilleur, ni pire, mais comme les gouvernements nationaux, ils sont necessaires.

Pourtant quand tu dis "Les gouvernements successifs qui depuis 15 ans crachent sur l'UE pour justifier leur propre incompétence ?", ça veut dire ce que ça veut dire.

N'utilise pas "plein de gens" pour traduire ton fond de penser, ton extremisme et ta vulgarité.

Maintenant relis ma phrase plus lentement...

Tu connais pas grand chose a la recherche appariement. J'ai bosser 7 ans en recherche et il y a quantité de choses, de projets, de sujets, que la France ne peut pas se permettre seul. Et ou seul la collaboration européenne permet d'avoir les financement nécessaires pour avoir des groupes de recherche avec des moyens similaires aux USA ou a la Chine. ( spatial, physique des particules, astronomies, neuro-sciences, super-computing, etc... ,etc ... )

La France est contributrice nette au budget communautaire, et ce depuis des années. Donc si on sortait de l'UE, on pourrait subventionner la recherche française bien plus qu'actuellement. Ce qui n'a rien à voir avec les coopérations internationales.

L'Europe impose ce que les etats membres imposent, ni plus, ni moins.

Non, c'est faux. Je cite Juncker : "contre les traités, il ne peut y avoir de choix démocratique". Et il n'a même pas été obligé de démissionner, après avoir dit ça !

[Traroth2]

Cher blbird,

Outre le fait que je trouve particulièrement désagréable de venir faire de la propagande politique pour l'un ou l'autre candidat à la présidentielle sur le site de developpez.com, ta citation ne répond en rien à la question!!!

Sortir une phrase vide du style "Ensuite, le projet appelle à promouvoir des alternatives libres et respectueuses des données personnelles" ne dit en rien comme le sieur Mélanchon pourrait transformer sa promesse d'assurer la protection de la vie privé sur internet en réalité. Et pour cause, il ne peut pas présenter des mesures concrètes parce qu'elles n'existent tout simplement pas!!!

Mélanchon, fusse-t-il président de la République française, n'aura jamais le moindre contrôle sur les intervenants majeurs qui font l'internet... Est-ce que le monsieur compte imposer ses lois et ses "livrets" au monde entier, USA et Chine en premier????

Alors on peut bien faire dans le "bobard politique" devant une foule d'afficionados en délire qui ne connaît rien au monde numérique, mais il est plus que dangereux de venir tenir des propos délirants sur un site regroupant des pro du domaine!!!

Figure-toi qu'il y a des pros du numérique parmi les Insoumis. Moi, par exemple. Au bout de 20 ans de carrière, je n'ai pas peur de dire que je suis un professionnel.

Les entreprises de l'internet doivent respecter la loi. Il serait d'ailleurs plus que temps de le leur rappeler !

[Traroth2]

Bravo! Proposer des solutions à la russe ou à la chinoise, 2 pays qui limitent l'accès à internet en empêchant leur citoyens d'avoir accès aux sites web critiquant le régime, il fallait oser... Et bien , il y a des "démocrates" français qui le proposent

TROLL SPOTTED!!!

[Traroth2]

Comme Hollande l'a promis avant lui... On sait très bien ce que ce genre de déclarations veut dire, ça permet de jouer sur les 2 tableaux. Si tu renégocies, champagne. Si tu es bloqué, c'est de la faute aux autres. Et Mélenchon n'appliquera jamais son plan B qui est la sortie de l'UE grâce à une excuse qu'il sortira de son chapeau, il le dit lui-même qu'il ne veut pas en arriver à la sortie.

Pour revenir au numérique, si je devais voter uniquement sur ce critère, Mélenchon aurait mes faveurs. Je trouve que sa campagne sur les réseaux sociaux est une vraie réussite, il y a une part technique non négligeable dans sa campagne avec les hologrammes, c'est vraiment lui qui incarne le mieux le candidat 2.0. Bien sur, c'est une équipe qui le conseille mais c'est quand même lui qui les recrute et qui prend la décision de faire ou pas.

Il serait préférable d'éviter de commenter le programme de la France Insoumise sans l'avoir lu.

Bon, je résume :

Plan A : On essaie de renégocier les traités dans le sens voulu par ledit programme, en s'appuyant sur la menace de quitter l'UE si rien ne change. On parle de la France, deuxième économie de l'UE, deuxième population de l'UE, première puissance militaire de l'UE (et seule puissance nucléaire, avec le Brexit), 6ème économie mondiale, membre permanent du conseil de sécurité et membre fondateur de l'UE. Peu probable que l'UE puisse survivre à la sortie de la France, surtout après le Brexit.

Plan B : si rien ne bouge, on met la menace à exécution et on sort de l'UE.

[NSKis]

Figure-toi qu'il y a des pros du numérique parmi les Insoumis. Moi, par exemple. Au bout de 20 ans de carrière, je n'ai pas peur de dire que je suis un professionnel.

Les entreprises de l'internet doivent respecter la loi. Il serait d'ailleurs plus que temps de le leur rappeler !

Et l'insoumis avec 20 ans de carrière, il compte faire quoi pour que les Google, FaceBook, Apple, Amazon et autres Microsoft respectent la loi française??? Aurais-tu oublié que tu est un insoumis dans un pays qui ne pèse pas grand chose au niveau mondial (ni au niveau du chiffre d'affaire des sociétés en question) et encore moins au niveau de l'internet??? N'aurais-tu pas remarquer que le monde numérique est dominé par des entreprises dont pas une seule n'a la moindre origine française?

Alors les grands discours lyriques à la mode "Allez enfants de la Patrie..." et "La lutte finale...", cela fait joli dans le paysage et les meeting "mélanchonnesques" mais cela ne va rien changé au niveau mondial

PS: Je te souhaite l'insoumis que ton "poulain" gagne la course, tu auras peut-être l'espoir du commencement d'un début de redressement du pays... C'est déjà un très gros projet que le chef des insoumis aura bien de la peine à réussir, alors pour mater le monde internet, tu peux toujours rêver!

PS: Vu que tu es un "insoumis", tu pourrais nous expliquer les mesures proposées par Mélanchon pour forcer les "majors d'internet" a respecter la vie privée???

[Traroth2]

Et l'insoumis avec 20 ans de carrière, il compte faire quoi pour que les Google, FaceBook, Apple, Amazon et autres Microsoft respectent la loi française??? Aurais-tu oublié que tu est un insoumis dans un pays qui ne pèse pas grand chose au niveau mondial (ni au niveau du chiffre d'affaire des sociétés en question) et encore moins au niveau de l'internet??? N'aurais-tu pas remarquer que le monde numérique est dominé par des entreprises dont pas une seule n'a la moindre origine française?

Ah bon, la France ne pèse pas lourd ? La France est la 6ème puissance économique mondiale. Aucune des entreprises que tu cites n'a envie de se priver de la clientèle française, contrairement à ce que tu sembles imaginer. Tu devrais faire l'effort de reprendre contact avec la réalité, hein.

Alors les grands discours lyriques à la mode "Allez enfants de la Patrie..." et "La lutte finale...", cela fait joli dans le paysage et les meeting "mélanchonnesques" mais cela ne va rien changé au niveau mondial

PS: Je te souhaite l'insoumis que ton "poulain" gagne la course, tu auras peut-être l'espoir du commencement d'un début de redressement du pays... C'est déjà un très gros projet que le chef des insoumis aura bien de la peine à réussir, alors pour mater le monde internet, tu peux toujours rêver!

bla bla bla BLAAA !

[NSKis]

Il serait préférable d'éviter de commenter le programme de la France Insoumise sans l'avoir lu.

Bon, je résume :

Plan A : On essaie de renégocier les traités dans le sens voulu par ledit programme, en s'appuyant sur la menace de quitter l'UE si rien ne change. On parle de la France, deuxième économie de l'UE, deuxième population de l'UE, première puissance militaire de l'UE (et seule puissance nucléaire, avec le Brexit), 6ème économie mondiale, membre permanent du conseil de sécurité et membre fondateur de l'UE. Peu probable que l'UE puisse survivre à la sortie de la France, surtout après le Brexit.

Plan B : si rien ne bouge, on met la menace à exécution et on sort de l'UE.

Pour résumer la France fait comme les Britanniques, ce que l'ensemble de la classe politique et les médias français critiquent et dénoncent!!!

Sarko, Hollande, ils avaient déjà tous dit vouloir imposer leur vues à l'UE... Résultat, ils sont tous revenu la queue entre les jambes...

Conclusion, le bon Mélanchon peut directement passer au programme "on quitte l'UE et on fait le Frexit" parce que les 26 membres restants (en premier l'Allemagne) ne cèderont rien à la France et pourquoi donc? Parce que la France n'a aucun moyen de pression (le départ de la France pourrait peut-être même intéresser les Allemands, ils seront ainsi vraiment les maîtres de l'UE avec plus que des petits pays serviles à leur ordres)

[Firwen]

Pourtant quand tu dis "Les gouvernements successifs qui depuis 15 ans crachent sur l'UE pour justifier leur propre incompétence ?", ça veut dire ce que ça veut dire.

Justement, je ne vois pourtant personne promouvoir. "Une sortie de la république Française" car l'état de son système politique actuel est déplorable. Pourtant je lis ça de toute part avec l'UE.

La raison est qu'une évolution est trés souvent préférable à une révolution, tout simplement car elle evite de jeter le bébé avec l'eau du bain. C'est valable pour la France, c'est valable pour l'UE.

La France est contributrice nette au budget communautaire, et ce depuis des années. Donc si on sortait de l'UE, on pourrait subventionner la recherche française bien plus qu'actuellement. Ce qui n'a rien à voir avec les coopérations internationales.

La collaboration dans la recherche s'est développé en Europe autour des projets Européenes et du Financement associé ( Rosetta, EGI, Mont Blanc, Horizon 2020, etc, etc... ) . C'est un système qui est loin d'être parfais, lourd administrativement, mais c'est un système qui marche car ils forcent les universités à collaborer et leur apporte directement du financement associé pour des projets donnés.

J'en sais quelquechose, j'ai travailler environ 5 ans pour plusieurs projets européens consécutifs.

La France est contributrice nette au budget communautaire, et ce depuis des années. Donc si on sortait de l'UE, on pourrait subventionner la recherche française bien plus qu'actuellement. Ce qui n'a rien à voir avec les coopérations internationales.

l'UE toute entière c'est 1% du PIB. Crois moi il y a des centaines d'autres part du Budget que tu pourrais utiliser pour financer la recherche tout en gardant la recherche Européenne qui elle, marche

Non, c'est faux. Je cite Juncker : "contre les traités, il ne peut y avoir de choix démocratique". Et il n'a même pas été obligé de démissionner, après avoir dit ça !

C'est bien de mettre dans le context quand on cite "Dire que tout va changer parce qu'il y a un nouveau gouvernement à Athènes, c'est prendre ses désirs pour des réalités (…) Il ne peut pas y avoir de choix démocratique contre les traités européens. On ne peut pas sortir de l’euro sans sortir de l’Union européenne"

Ça evite de relayer des propos inutilement polémiques.

[Traroth2]

Pour résumer la France fait comme les Britanniques, ce que l'ensemble de la classe politique et les médias français critiquent et dénoncent!!!

Sarko, Hollande, ils avaient déjà tous dit vouloir imposer leur vues à l'UE... Résultat, ils sont tous revenu la queue entre les jambes...

Conclusion, le bon Mélanchon peut directement passer au programme "on quitte l'UE et on fait le Frexit" parce que les 26 membres restants (en premier l'Allemagne) ne cèderont rien à la France et pourquoi donc? Parce que la France n'a aucun moyen de pression (le départ de la France pourrait peut-être même intéresser les Allemands, ils seront ainsi vraiment les maîtres de l'UE avec plus que des petits pays serviles à leur ordres)

C'est n'importe quoi.

[_Thomas]

On s'éloigne du sujet du topic, mais voici un résumé détaillé de la stratégie du "plan A/plan B" pour ceux que cela intéresse et pour éviter de tomber dans la caricature.

Plan A -- Proposer aux partenaires européens une refondation de l'UE :

Dès l'arrivée au pouvoir, ils proposent de désobéir aux traités européens notamment sur les points suivants :

- Non-respect de la règle des 3% de déficit et du ratio dette/PIB inférieur à 60% (traité de Maastricht, PCS & TSCG)

- Taxation des transactions financières et contrôle de la fuite des capitaux (traité de Maastricht)

- Législations sur la libéralisation des services publics et le code des marchés publics

La désobéissance à ces traités est la condition nécessaire pour débuter la mise en application du programme "L'avenir en commun" (en gros 100 milliards d'investissements écologiquement et socialement utiles, ce qui mécaniquement feraient enfreindre les critères de l'UE en début de mandat).

Ils prévoient négocier avec Bruxelles entre juin et août, en fixant dès le départ une "deadline" au mois de septembre, ce qui correspond à la date de la convocation de la Constituante (chargée d'écrire une nouvelle Constitution). L'idée de la "deadline" est multiple: faire en sorte que la Constituante démarre son travail dans un cadre fixé à l'issue des négociations (UE refondée ou hors UE), que nos partenaires sachent à quoi s'en tenir dès le début (pas de chantage surprise) et enfin que les négociations ne s'éternisent pas.

Les négociations se feront sur 4 grands axes :

1. Harmonisation sociales et fiscales : Mettre en place d'un clause de non-régression sociale et environnementale (si le droit national est plus favorable il s'applique, si le droit EU est plus favorable il s'applique) + Mettre en place un SMIC européen évalué à ~75% du salaire médian (difficile à faire avec tous les pays d'un coup car certains n'ont pas de SMIC et/ou n'en veulent pas, ils proposent de commencer les coopérations avec les pays proches de nous socialement/économiquement et qui seraient intéressés)

2. Protectionnisme sociale et écologique aux frontières de l'UE : Ré-évaluer collectivement nos besoins et penser en terme de progrès humains (redéfinir les normes de droits sociaux et environnementales qui conditionneront les frontières commerciales et douanières), afin de protéger les économies EU mais aussi -par conséquence- de stimuler vers le haut les normes sociales et environnementales des économies extérieures à l'UE.

3. Une politique redistributive beaucoup plus importante : Plan de relance massif pour lutter pour les grandes divergences qui existent entre États et territoires, limiter les excédents commerciaux de certains pays (ex: ceux de l'Allemagne), respecter des règles qui existent en la matière mais qui n'ont jamais été respectées par les dits États.

4. Réorientation des missions de la BCE : Modifier les statuts de la BCE pour donner la priorité au plein emploi et non comme c'est le cas aujourd'hui à l'obsession de la stabilité des prix (un peu d'inflation ferait mécaniquement diminuer les dettes publiques) , donner la possibilité à la BCE de financer les États pour que leur financement ne soit pas dépendant des marchés financiers comme c'est le cas aujourd'hui.

Les résultats des négociations seront soumis à un référendum pour que les français décident souverainement soit de les accepter (UE refondée), soit de les refuser et donc d'appliquer le plan B).


Plan B -- Sortir de l'UE :

- Ne plus laisser à l'UE le monopole de la coopération

- Lancer de nouvelles coopérations sur le plan écologique avec les pays intéressés (notamment dans le bassin euro-méditerranéen)

- Sur le plan monétaire, lancer un groupe de travail France-Afrique pour mettre fin au franc CFA (actuellement indexé sur l'euro et administré par la BCE)

- Conférence européennes sur les dettes publiques

- Reprendre les propositions du plan A mais assumées dans le cadre de frontières nationales (ex: protectionnisme sociale et solidaire)

- Création d'un système monétaire alternatif à l'Euro (éventuellement une monnaie commune avec les partenaires intéressés)

- Stopper la contribution de la France au budget de l'UE

Le contenu du plan B (protectionnisme aux frontières nationales, rejet du marché unique, rejet des libertés de circulation) revient de facto à quitter l'UE actuelle (au passage sans la France, l'UE n'existera plus), puis à refonder des coopérations from scratch avec les pays intéressés (cf. sommet du plan B) et à le faire sur une base sociale (et non plus sur la base actuelle qui est celle du libre échange) car le projet de la France Insoumise n'est pas intrinsèquement anti-européens, il est seulement opposé à l'UE telle qu'elle a été construite jusqu'aujourd'hui (néo-libérale).


Donc en résumé après le plan A les français décident par référendum s'ils acceptent les résultats des négociations. S'ils refusent, cela déclenche le plan B, qui dit plan B dit sortie de l'UE, qui dit sortie de l'UE dit utilisation de l'article 50.

Pour infos presque tout ce qui est écrit ci-dessus provient de cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=WG2iVpYl21w (les 45 premières minutes)

[NSKis]

C'est n'importe quoi.

Un peu comme les discours de sieur Mélanchon? Je constate que tu nous a toujours pas expliqué comment ton gourou compte faire concrètement pour assurer la protection de la vie privé des citoyens!!! Mais est-ce vraiment étonnant? Mélanchon est comme les autres beaucoup de paroles en l'air et pour le reste...

Il est d'ailleurs très intéressant d'écouter ses discours défendant le pauvre et le travailleur prolétaire, lui qui, si j'en crois certaines enquêtes journalistiques, encaisse plus de 24'000 euro par mois (cumule de différentes retraites de fonctions électives passées)... On comprend mieux comme le bonhomme peut être aussi proche des pauvres... Il comprend le smicard... Lui aussi doit avoir des fins de mois difficiles

[BenoitM]

Dès l'arrivée au pouvoir, ils proposent de désobéir aux traités européens notamment sur les points suivants :
- Non-respect de la règle des 3% de déficit et du ratio dette/PIB inférieur à 60% (traité de Maastricht, PCS & TSCG)
- Taxation des transactions financières et contrôle de la fuite des capitaux (traité de Maastricht)
- Législations sur la libéralisation des services publics et le code des marchés publics

1)Ca me fait toujours rire de parler du non respect de la regle des 3% .
La France n'a jamais respecté cette règle!
Bon et la France compte s'endetter pendant encore combien de décennie?

2) Les transactions financière peuvent être taxé et tu peut faire des contrôle fiscaux
Ca fait 10 ans que les européens essaye de mettre une taxe tobin...
Même à 10 pays ont y arrive pas...

[Ryu2000]

La France est contributrice nette au budget communautaire, et ce depuis des années. Donc si on sortait de l'UE, on pourrait subventionner la recherche française bien plus qu'actuellement. Ce qui n'a rien à voir avec les coopérations internationales.

Il parait que la France donne 21 milliards à l'UE par an et l'UE lui redonne 14 milliards.
Donc sans l'UE on pourrait investir 9 milliards de plus. (soit on économise 42,86% de 21 milliards soit on gagne 64,29% de 14 milliards)

Budget européen : la France 3e pays contributeur net
Pour la France, la contribution au budget 2015 de l’Union (prélèvement sur recettes au profit de l’Union européenne) devrait s’élever à 21 milliards d’euros. Si l’on ajoute à sa contribution les droits de douane et les cotisations sucre, la participation financière globale de la France est de 22,6 milliards d’euros pour 2015, soit 16 % du projet de budget européen et 8 % des recettes fiscales nettes françaises.
En 2013, la France était la 2e bénéficiaire en volume des dépenses européennes, derrière la Pologne et devant l’Espagne. Elles représentaient 14,2 milliards d’euros, soit 10,6 % des dépenses européennes. Elle était la première bénéficiaire des dépenses agricoles européennes.