Discussion :

[coolspot]

Car c'est un des 6 membres fondateurs et deuxième pays le plus peuplé ?

L'argument "on ne peut pas changer l'UE" quand ça a déjà été fait mainte fois par le passé me fera toujours rigoler.

Surtout quand que généralement, ce genre d'argument sort de la bouche de personnes même foutu de lister correctement les institutions de l'UE.... ce qui en dit déjà long.

L'UE a toujours été fondé sur un principe de compromis et de consensus entre états membre.
Et quand consensus entre états membre il y a, réformes il y a.... C'est pas plus compliqué que ça.

Mais c'est effectivement plus simple de se servir de l'UE comme un bouc émissaire pour illustrer sa propre impuissance, en effet... Un certain David Cameron était assez fort à ce jeu là, avec les résultats qu'on connaît.

C'est cool ton avis mais l'UE ne fonctionne pas comme ca. Dans la réalité elle est basé sur les différent traité qui pour être modifié doivent l'être à l'unanimité. Sachant qu'on est 26 dans l'UE maintenant une modification des traité est juste impossible surtout avec les pays de l'est. Donc non la seule solution pour proposer un programme politique viable est de mettre le Frexit comme première proposition de programme. Autrement ton programme c'est juste du vent vu que tu n'a pas de controle budgétaire/législatif/frontière/capitaux dans ton pays.

C'est pour quoi tout candidats qui propose dans son programme de réformé l'UE ou de rester dans l'Ue tel quel est un menteur parce qu'il ne pourra pas appliquer ce qu'il promet et ne fera qu'appliquer les GOPE. Ou a la limite ca sera un Tsipras bis à la manière de Mélenchon.

[Ryu2000]

Jacques Sapir explique comment ce passerait le passage de l'euro à une nouvelle monnaie :
A L’ATTENTION DES FRANÇAIS INQUIETS D’UNE SORTIE DE L’EURO...
Effaré par l’ampleur des méconnaissances, mais aussi parfois par la mauvaise foi, des journalistes et des hommes politiques qui s’expriment sur la question de la sortie de l’Euro, j’ai décidé de rassembler ici certaines des principales questions qui se posent. On peut parfaitement comprendre que nos concitoyens se posent des questions sur une possible sortie de l’Euro et un retour au Franc, et ce d’autant plus que désormais 5 des candidats à l’élection présidentielle de mai 2017 (soit Asselineau, Cheminade, Dupont-Aignan, Le Pen et Mélenchon) en parlent. Ces questions sont légitimes. Ce qui, par contre, ne l’est pas est le sentiment de panique que l’on cherche à produire dans l’opinion française sur ce sujet. Il devrait être de la responsabilité des journalistes et des hommes politiques (du moins de certains) de ne pas chercher à indûment inquiéter les français. Constatant que ce n’est pas le cas, que très souvent des propos contradictoires avec des textes officiels de l’Union européenne sont tenus, j’ai décidé à publier cette suite de questions-réponses pour éclairer le débat.

Quand un vrai économiste qui comprend réellement comment ça fonctionne en parle, c'est autre chose...

[Firwen]

Jacques Sapir explique comment ce passerait le passage de l'euro à une nouvelle monnaie :
A L’ATTENTION DES FRANÇAIS INQUIETS D’UNE SORTIE DE L’EURO...
...

Quand un vrai économiste qui comprend réellement comment ça fonctionne en parle, c'est autre chose...

Jacques Sahpir "un vrai economist" ahah.. Jacques Saphir est une marionnette pro-Russe (https://russeurope.hypotheses.org/) qui a passé sa vie entre l'extreme gauche et l'extreme droite (NicolasDupont Aignant ) . C'est la meilleur source que tu es trouvé ?

[Ryu2000]

Jacques Sahpir "un vrai economist" ahah..

Ce qu'il y a de certains c'est qu'il est largement plus calé que vous...
Quand un économiste est pro Américain personne ne le critique, alors pourquoi s'en prendre à quelqu'un qui ne veut pas être anti Russe ?

Votre raisonnement est nul, c'est complètement totalitaire...
En quoi le fait qu'il ne soit pas anti Russe ait un rapport avec ces qualités d'économiste ?
Ce serait aussi que de dire quelque chose du genre : "Hamon serait un mauvais président parce qu'il ne déteste pas le RnB".

[halaster08]

Quand un vrai économiste qui comprend réellement comment ça fonctionne en parle, c'est autre chose...

Quand un économiste te dit ce que tu veux entendre c'est autre chose ...

Je ne dis pas qu'il a tord ou raison, mais soyons honnete, les économistes ne sont déjà pas d'accord entre eux alors que c'est leur domaine, comment nous (je suppose que suis pas le seul ici) pouvons savoir lequel a tord ou raison avec les connaissances parcellaire (en économie) qu'on a?
Le fait qu'on trouve qu'untel a plus raison que l'autre est pour moi plus le reflet de notre idéologie.

Ce qu'il y a de certains c'est qu'il est largement plus calé que vous...

Tout comme les économiste "pro UE" sont plus calé que toi ...

[Ryu2000]

Tout comme les économiste "pro UE" sont plus calé que toi ...

Ah non pas du tout !
Eux ce sont les optimistes, qui veulent rassurer, qui disent que les choses vont un peu mieux.
Mais c'est complètement faux.

Un économiste sérieux est pour la destruction de l'euro, c'est tout.
Il n'y a pas pas besoin de faire 150 000 thèses pour comprendre que l'idée d'une monnaie commune est mauvaise.

La Hongrie, la Croatie, la Roumanie partagent la même monnaie que l'Allemagne et vous ne voyez pas le problème ?
Un économiste qui défend l'UE, ce n'est pas un économiste c'est un menteur.

À la limite reconnaissez au moins ça, dite que l'UE a certains aspects positifs mais que l'euro n'en fait pas parti.
Parce que cette monnaie est indéfendable.

[Darkzinus]

Un économiste sérieux est pour la destruction de l'euro, c'est tout.
Il n'y a pas pas besoin de faire 150 000 thèses pour comprendre que l'idée d'une monnaie commune est mauvaise.

Tu as vraiment le niveau d'argumentation d'un niveau de 4 ans sur ce genre d'intervention ...

[Grogro]

Tu as vraiment le niveau d'argumentation d'un niveau de 4 ans sur ce genre d'intervention ...

Cela fait six bons mois qu'on le lui dit (presque) tous. Il va falloir songer à ignorer ce genre d'interventions. C'est comme un bruit de fond parasite au bistrot.

Et pourtant, les argumentations solides et sérieuses contre l'Euro tel qu'il a été conçu et implémenté ce n'est pas ce qui manque. Tout comme les argumentations en faveur de la monnaie commune (augmentation des échanges).

[Ryu2000]

Joseph Stiglitz prône la fin de l'euro
Mais de quoi se mêle Joseph Stiglitz? Dans son dernier pamphlet L’Euro: comment la monnaie unique menace l’avenir de l’Europe*, l’économiste américain affirme que la zone euro a été mal conçue et, qu’in fine, elle est vouée à l’échec

Ce n'est pas le seul prix Nobel d'économie qui est arrivé à cette conclusion.

Un article d'une membre du Front de Gauche :
LISTE DES ECONOMISTES FAVORABLES A UNE SORTIE DE L'EURO

Si vous voulez savoir pourquoi l'euro est et restera un échec, cultivez-vous un petit peu, ce n'est pas à moi de mâcher le travail pour vous.
Vous êtes frustré parce que vous savez que j'ai raison

Je n'ai jamais vu d'argument valide pour soutenir l'euro.

Mélenchon menace d’une sortie de l’euro
Sortir de l’euro ? Sapir et Mélenchon débattent

[NSKis]

C'est écrit :
Ensuite, le projet appelle à promouvoir des alternatives libres et respectueuses des données personnelles.
Il n'y a de toute façon pas 36 000 solutions.

Je vous recommande lire le livret du programme sur le numérique complet ici : https://avenirencommun.fr/livrets-thematiques/
Et pourquoi, pas quelques autres livrets, qui commencent à être nombreux. .

Cher blbird,

Outre le fait que je trouve particulièrement désagréable de venir faire de la propagande politique pour l'un ou l'autre candidat à la présidentielle sur le site de developpez.com, ta citation ne répond en rien à la question!!!

Sortir une phrase vide du style "Ensuite, le projet appelle à promouvoir des alternatives libres et respectueuses des données personnelles" ne dit en rien comme le sieur Mélanchon pourrait transformer sa promesse d'assurer la protection de la vie privé sur internet en réalité. Et pour cause, il ne peut pas présenter des mesures concrètes parce qu'elles n'existent tout simplement pas!!!

Mélanchon, fusse-t-il président de la République française, n'aura jamais le moindre contrôle sur les intervenants majeurs qui font l'internet... Est-ce que le monsieur compte imposer ses lois et ses "livrets" au monde entier, USA et Chine en premier????

Alors on peut bien faire dans le "bobard politique" devant une foule d'afficionados en délire qui ne connaît rien au monde numérique, mais il est plus que dangereux de venir tenir des propos délirants sur un site regroupant des pro du domaine!!!

[_Thomas]

Cela fait six bons mois qu'on le lui dit (presque) tous. Il va falloir songer à ignorer ce genre d'interventions. C'est comme un bruit de fond parasite au bistrot.

Ce qui est terrible c'est qu'en agissant de la sorte, il devient malgré lui l'idiot des pro-européens (ceux qui défendent la construction européenne actuelle) car ce type d'attitude ne donne vraiment pas envie de discuter le fond du sujet alors même que ce thème est fondamental aujourd'hui. Un peu à la manière des militants UPR qui spamment Internet de manière souvent agressive/prétentieuse pour parler sans cesse de l'article 50 et du "flou" qui entourerait la stratégie politique du plan A/plan B de Mélenchon (alors qu'objectivement il existe des vidéos où ces sujets sont traités sans tourner autour du pot, cf. ICI et ICI a minima).

Et pourtant, les argumentations solides et sérieuses contre l'Euro tel qu'il a été conçu et implémenté ce n'est pas ce qui manque. Tout comme les argumentations en faveur de la monnaie commune (augmentation des échanges).

Sur le sujet pour ceux que ça intéresse : https://lectures.revues.org/14465

[GPPro]

Cher blbird,

Outre le fait que je trouve particulièrement désagréable de venir faire de la propagande politique pour l'un ou l'autre candidat à la présidentielle sur le site de developpez.com, ta citation ne répond en rien à la question!!!

Sortir une phrase vide du style "Ensuite, le projet appelle à promouvoir des alternatives libres et respectueuses des données personnelles" ne dit en rien comme le sieur Mélanchon pourrait transformer sa promesse d'assurer la protection de la vie privé sur internet en réalité. Et pour cause, il ne peut pas présenter des mesures concrètes parce qu'elles n'existent tout simplement pas!!!

Mélanchon, fusse-t-il président de la République française, n'aura jamais le moindre contrôle sur les intervenants majeurs qui font l'internet... Est-ce que le monsieur compte imposer ses lois et ses "livrets" au monde entier, USA et Chine en premier????

Alors on peut bien faire dans le "bobard politique" devant une foule d'afficionados en délire qui ne connaît rien au monde numérique, mais il est plus que dangereux de venir tenir des propos délirants sur un site regroupant des pro du domaine!!!

C'est vrai que la Chine et la Russie ne le font pas du tout avec leurs facebooks maison... Faut arrêter de prétendre qu'il n'y a pas de solutions, elles existent, les gens ne veulent juste pas les appliquer. Attention je ne dis pas que les chinois ou les russes sont des gentils et qu'ils n'exploitent pas les données sur leurs alternatives, juste que la possibilité existe et qu'elle est mise en pratique dans d'autres pays qui ont fait le choix de dire "merde" aux """"""acteurs incontournables"""""" que sont les google facebook et autres twitter.

[Grogro]

Joseph Stiglitz prône la fin de l'euro
Mais de quoi se mêle Joseph Stiglitz? Dans son dernier pamphlet L’Euro: comment la monnaie unique menace l’avenir de l’Europe*, l’économiste américain affirme que la zone euro a été mal conçue et, qu’in fine, elle est vouée à l’échec
[...]
Un article d'une membre du Front de Gauche :
LISTE DES ECONOMISTES FAVORABLES A UNE SORTIE DE L'EURO
[...]
Mélenchon menace d’une sortie de l’euro
Sortir de l’euro ? Sapir et Mélenchon débattent

C'est déjà mieux.

Maintenant les as-tu réellement lus ces économistes ou te fies-tu à des présentations simplifiées, partielle et partisanes sous forme d'avis à l'emporte-pièce ? As-tu lu les articles de Friedman contre la monnaie unique ? As-tu lu Maurice Allais ? Les livres de Stiglitz et Krugman ? Le blog Captain Economics ? Tu t'es intéressé aux théories monétaires ? Au modèle de Mundell ?

[Grogro]

C'est vrai que la Chine et la Russie ne le font pas du tout avec leurs facebooks maison... Faut arrêter de prétendre qu'il n'y a pas de solutions, elles existent, les gens ne veulent juste pas les appliquer. Attention je ne dis pas que les chinois ou les russes sont des gentils et qu'ils n'exploitent pas les données sur leurs alternatives, juste que la possibilité existe et qu'elle est mise en pratique dans d'autres pays qui ont fait le choix de dire "merde" aux """"""acteurs incontournables"""""" que sont les google facebook et autres twitter.

Cela demande une volonté politique pour aider le marché à faire émerger des alternatives. Donc une volonté de gouverner de la part des dirigeants politiques, et non faire de la gestion technocratique en disant Amen à l'European Round Table et en appliquant servilement des GOPE sorties du trou du cul de Jupiter sous exta. Gouverner donc. Ô tabou parmi les tabous en l'an de grâce 2017.

La chose nécessite évidemment une greffe de couilles pour nos baltouzes de jacassants. Une usine de couilles même. Trouver les porteurs est un véritable défi dans la France de 2017.

[megahertz77]

Le meeting en Hologrammes n'était pas qu'un coup médiatique, c'était aussi une mise en avant de la partie du programme consacré aux nouvelles frontières du numérique.

https://youtu.be/XlnQ801wWf4

Et le livret sur le numérique en détaille tous les aspects :
https://avenirencommun.fr/le-livret-numerique/

Notamment la rupture avec les lobbies, et l'open source généralisé dans la fonction publique.

[Vyrob]

C'est pour quoi tout candidats qui propose dans son programme de réformé l'UE ou de rester dans l'Ue tel quel est un menteur parce qu'il ne pourra pas appliquer ce qu'il promet et ne fera qu'appliquer les GOPE. Ou a la limite ca sera un Tsipras bis à la manière de Mélenchon.

Peut-être est-ce qu'un truc m'échappe, mais je ne comprends pas où Mélenchon serait un Tsipras bis. Il s'appuie justement sur l'échec de ce dernier pour ne pas commettre les mêmes erreurs et a déjà un ensemble de mesures de prêt au cas où la renégociation des traités posant problème pour appliquer le programme de la FI échouerait. De plus, comme il le rappelle régulièrement, la France c'est quand même 18% du PIB de l'Europe et la cinquième puissance mondiale, je pense qu'on est quand même bien loin devant en terme de poids sur la balance par rapport à la Grèce, non ?

J'ai trouvé cet article du Huffington Post datant du 11 mars, où Mélenchon explique ce fameux plan B dans ses grandes lignes et les quelques pierres angulaires qui le composent : http://www.huffingtonpost.fr/2017/03...t-pas-le-meme/

[xelab]

3 pages de "débat" sur l'UE parce qu'un gars prétend qu'on ne peut plus rien faire avec l'UE mais personne n'a répondu à ma question: en quoi l'UE empêche de prendre les mesures prônées par Mélenchon (et d'autres) concernant le numérique? (vous savez là, le sujet de l'article à la base...)

[NSKis]

C'est vrai que la Chine et la Russie ne le font pas du tout avec leurs facebooks maison... Faut arrêter de prétendre qu'il n'y a pas de solutions, elles existent, les gens ne veulent juste pas les appliquer. Attention je ne dis pas que les chinois ou les russes sont des gentils et qu'ils n'exploitent pas les données sur leurs alternatives, juste que la possibilité existe et qu'elle est mise en pratique dans d'autres pays qui ont fait le choix de dire "merde" aux """"""acteurs incontournables"""""" que sont les google facebook et autres twitter.

Bravo! Proposer des solutions à la russe ou à la chinoise, 2 pays qui limitent l'accès à internet en empêchant leur citoyens d'avoir accès aux sites web critiquant le régime, il fallait oser... Et bien , il y a des "démocrates" français qui le proposent

[GPPro]

Bravo! Proposer des solutions à la russe ou à la chinoise, 2 pays qui limitent l'accès à internet en empêchant leur citoyens d'avoir accès aux sites web critiquant le régime, il fallait oser... Et bien , il y a des "démocrates" français qui le proposent

T'as vraiment rien compris hein...

[halaster08]

3 pages de "débat" sur l'UE parce qu'un gars prétend qu'on ne peut plus rien faire avec l'UE mais personne n'a répondu à ma question: en quoi l'UE empêche de prendre les mesures prônées par Mélenchon (et d'autres) concernant le numérique? (vous savez là, le sujet de l'article à la base...)

Parce que personne n'a la réponse?
C'est l'excuse facile qu'on entend depuis 10 ans de la part de nos politiques pour justifier leur inaction, alors pour certains c'est un réflexe ...

Même si c'était vrai, Melenchon a clairement dis qu'il allait renégocier les traités européens pour pouvoir appliquer sa politique.