Discussion :

[Ryu2000]

Bonjour.

Il va y avoir un débat entre 5 candidats aujourd'hui sur TF1 :
Débat sur TF1 : les enjeux pour les 5 candidats
Les cinq principaux candidats à l'Elysée s'affrontent avant le premier tour, ce lundi soir à 21 heures sur TF 1. Cela pourrait rebattre les cartes d'une campagne hors normes.

Au départ je voulais créer ce topic sur le buzz créé par Nicolas Dupont Aignan.

Il trouve que tous les candidats devraient participer au débat.
Il y a 11 candidats :

1. Nicolas Dupont-Aignan
2. Marine Le Pen
3. Benoît Hamon
4. Nathalie Arthaud
5. Philippe Poutou
6. Jacques Cheminade
7. Jean Lassalle
8. Jean-Luc Mélenchon
9. François Asselineau
10. François Fillon
11. Emmanuel Macron

Et les 5 invités sont :

1. Benoît Hamon
2. François Fillon
3. Marine Le Pen
4. Jean-Luc Mélenchon
5. Emmanuel Macron

Quelque part j'ai envie de dire "qu'est-ce que Macron fout là ?!" mais admettons... (il n'a jamais prouvé sa popularité réelle lors d'une élection)

TF1 a répondu à Dupont Aignan :
Débat présidentiel : "La rédaction travaille en toute indépendance", répond TF1 à Nicolas Dupont-Aignan

Apparemment TF1 à la droit de faire un débat entre 5 candidats sur 11 :
Débat présidentiel : pourquoi TF1 a le droit de zapper Nicolas Dupont-Aignan
Le candidat à l'élection présidentielle conteste son absence au débat organisé lundi 20 mars sur la chaîne.

Il y a eu plein d'article sur Dupont Aignan, il devait même être en TT sur Twitter (mais bon parfois on peut payer pour être en trending, je connais pas bien Twitter).
Coup de gueule de Nicolas Dupont-Aignan : pourquoi TF1 a tort de ne pas accueillir tous les candidats lors du débat ?
Invité, Nicolas Dupont-Aignan quitte le plateau de TF1
Recours rejetés, JT saboté : la passe d'armes entre TF1 et Nicolas Dupont-Aignan en 4 actes
Nicolas Dupont-Aignan se rebelle et quitte le 20H de TF1 en pleine interview: «Je souhaite que votre chaîne renoue un jour avec la démocratie» (vidéo)

Qu'en pensez-vous ?

La chaîne de télévision TF1 à t-elle raison de n'inviter que 5 candidats ?
Existe t-il une solution pour que 11 candidats débattent ?
Trouvez-vous normal que Macron fasse parti des 5 candidats ?
Que pensez-vous de la réaction de Dupont Aignan (a t-il réagi de manière excessive ou était-ce justifié) ?
Pensez-vous que le débat sur TF1 va être intéressant (envisagez-vous de le regarder) ?

[ManusDei]

Tu devrais faire ce genre de post plus souvent.

La chaîne de télévision TF1 à t-elle raison de n'inviter que 5 candidats ?

Non, il faudrait que tous les candidats puissent participer, mais...

Existe t-il une solution pour que 11 candidats débattent ?

Pas vraiment, on a vu avec les primaires que même à 7 c'est déjà le gros bordel. Je suis carrément pas certain que les candidats puissent vraiment s'exprimer ce soir en dehors que quelques déclarations prémâchées.

Trouvez-vous normal que Macron fasse parti des 5 candidats ?

Oui, vu sa popularité je ne vois pas comment s'en passer.

Que pensez-vous de la réaction de Dupont Aignan (a t-il réagi de manière excessive ou était-ce justifié) ?

Elle me choque pas.

Pensez-vous que le débat sur TF1 va être intéressant (envisagez-vous de le regarder) ?

Bof, on verra.

Il me semble qu'au delà de 3 invités de toute façon le débat est impossible, mais ça aurait nécessité de multiplier les émissions pour que les candidats puissent débattre les uns face aux autres.
Ca se fait dans une moindre mesure dans d'autres émissions où un candidat rencontre des représentants d'un autre candidat.

Mais reste toujours le problème de vérification des affirmations des candidats, qui n'est pas réglé.

[GrandDI]

Je suis tout à fait d'accord, tu devrais faire ce genre de post plus souvent

Trouvez-vous normal que Macron fasse parti des 5 candidats ?

Je pense que oui, pour ma part, j'ai souvent entendu parler de lui par rapport à certain.

Pensez-vous que le débat sur TF1 va être intéressant (envisagez-vous de le regarder) ?

Je pense qu'il peut-être intéressant de le regarder, car je pense qu'il peut y avoir des échanges intéressants.

Existe t-il une solution pour que 11 candidats débattent ?

Comme le dit ManusDei, à 7 c'était déjà un peu beaucoup, alors 11... Mais pour répondre à l'autre question, ce n'est pas une raison de les exclure.

[Bousk]

J'ai vu cette vidéo hier soir sur Facebook, j'ai trouvé ça correct de sa part (même si mon autre-moi ne peut s'empêcher de penser que c'est juste une autre pirouette politique pour buzzer).
Faire un débat à 11 c'est impossible, même sur toute une journée. Ca partirait en pugilat et au final le temps de parole serait très faible, idem le temps de réponse (si chacun des 10 autres doit répondre/réagir après qu'untel ait parlé...).
Aussi ça me fait sourire quand TF1 dit que "la plus haute autorité administrative dit que c'est bon". Cette plus haute autorité... c'est qui/quoi qui la décrète ? Parce que si ça revient à dire que nos élites ont validé leurs propres conneries, je vois pas où l'argument d'autorité vaut quoi que ce soit...
Enfin je trouve que l'utilisation du terme otage est un peu trop facilement utilisé à tout va de nos jours.

[TallyHo]

Rectification : il devrait faire plus souvent des posts avec lesquels vous êtes d'accord...

Pour le reste, débat sans intérêt, je rejoins ManusDei, ils ne vont pas pouvoir se confronter.

Aussi ça me fait sourire quand TF1 dit que "la plus haute autorité administrative dit que c'est bon". Cette plus haute autorité... c'est qui/quoi qui la décrète ?

C'est le Conseil Constitutionnel. On en discutait hier sur le sujet de l'UPR justement, ça commence ici : https://www.developpez.net/forums/d1...a/#post9101902 . Le principal souci est le changement de règle dans les temps de parole qui est, à mon sens, très anti-démocratique.

[GrandDI]

Non, personnellement, je trouve ce sujet très intéressant.

[Ryu2000]

Tu devrais faire ce genre de post plus souvent.

Je suis tout à fait d'accord, tu devrais faire ce genre de post plus souvent

Vous avez eu de la chance à peine de plus et je partais sur un topic du genre "Dupont Aignan fait le buzz en quittant le plateau de TF1" , mais un titre pute à clique c'est nul et ça ne devrait pas fonctionner ici.

C'est pas très sympa d'inviter les favoris.
C'est eux qu'on entend le plus, bon cela dit c'est plus de la presse People que du politique...
Le programme c'est un peu secondaire dans les médias. (prenez Fillon, 95% des news qui le concerne c'est "enculé de voleur !")

Je ne suis pas convaincu qu'un débat soit la meilleure solution en politique.
Parce qu'un politicien n'est pas tous seul, il a une toute une équipe, personne ne peut être à fond dans tous les domaines.
Il y en a qui arrivent avec leur carnet de note, c'est bien ils se sont préparé, mais c'est un peu le bordel quand même.
Peut être qu'ils ont tous une oreillette avec leur équipe derrière.

Il doit y avoir moyen de trouver une solution pour que 11 partis puissent répondre aux mêmes questions et puissent créer des mini débats en 1V1 ou en death match.

Si la campagne électoral se passait sur un forum ce serait cool.
Chaque parti politique aurait un compte, il y aurait des modérateurs pour les questions et l'arbitrage.
Les partis pourraient prendre 24h pour répondre ou ne pas répondre du tout.
Ça pourrait être super chouette, mais il faudrait trouver des règles.

La politique c'est du show, mais ça ne devrait pas être comme ça.
Ils ont 2 mois pour convaincre les électeurs, il devrait y avoir le temps pour qu'ils se confrontent.

[ManusDei]

Il doit y avoir moyen de trouver une solution pour que 11 partis puissent répondre aux mêmes questions et puissent créer des mini débats en 1V1 ou en death match.

Si la campagne électoral se passait sur un forum ce serait cool.
Chaque parti politique aurait un compte, il y aurait des modérateurs pour les questions et l'arbitrage.
Les partis pourraient prendre 24h pour répondre ou ne pas répondre du tout.

Ca peut se faire à la télé, si les questions sont connues à l'avance, et que les réponses sont préparées donc.
Ca manquerait de spontanéité, mais ça permettrait de creuser le sujet, à condition que le journaliste se fasse accompagner de quelqu'un de compétent pouvant faire remarquer quand l'invité dit des conneries.

Le problème que je vois avec les minis débats en 1v1 c'est qu'il faudrait confronter un peu tout le monde, et ça serait super long.

[Ryu2000]

Ca peut se faire à la télé, si les questions sont connues à l'avance, et que les réponses sont préparées donc.

Ouais mais c'est pas très fun...
Il faudrait plutôt qu'un candidat pose une question à certains autres candidats.
Ou que des candidats aient envie de réagir sur la réponse d'un candidat.

Le problème que je vois avec les minis débats en 1v1 c'est qu'il faudrait confronter un peu tout le monde, et ça serait super long.

Du coup si c'était dans un forum, ça ne poserait pas problème, il y a aurait un nouveau topic du genre "Cheminade VS Macron sur un point spécifique de l'UE".

Mais même en débat TV on pourrait faire des trucs intéressant, genre UMP, PS, Macron du côté des pro UE et les moins pro UE de l'autre côté.
Ça pourrait être un protocole :
1. On pose une question binaire
2. Les candidats choisissent leur camps Oui / Non / Oui et Non / Ne se prononce pas.
3. Un candidat de l'équipe A pose une question à l'équipe B et un candidat de l'équipe B répond

Bon à chaque question il faut refaire les équipes et ils voudront jamais être mis dans le même sac.
Mais ce serait marrant de voir l'UMP, le PS et Macron être souvent dans la même équipe ^^

[TallyHo]

Le problème que je vois avec les minis débats en 1v1 c'est qu'il faudrait confronter un peu tout le monde, et ça serait super long.

1vs1 c'est vrai que c'est long avec 11 prétendants mais ils auraient pu faire 3vs3 ou 4vs4. C'est possible et encore compréhensible quand l'animateur sait faire son job. Il y a pas mal d'émissions TV sur ce format.

[Ryu2000]

1vs1 c'est vrai que c'est long avec 11 prétendants mais ils auraient pu faire 3vs3 ou 4vs4.

Sauf que les partis politiques croient tous être unique.
Chaque candidat va dire un truc du genre "mon programme est unique je refuse d'être associé avec l'UMP sur cette question".
Cela dit si les candidats ne sont pas trop con ça pourrait marcher, le problème c'est que les équipes changent à chaque question.

Au lieu d'inviter les 5 plus gros, j'aurai invité les 6 plus petits.
On voit trop les 5 plus gros.
C'est bon on a assez bouffé de Macron.
Montrez du Jean Lassalle, du Jacques Cheminade, du Philippe Poutou.

Qu'est-ce qu'on en a foutre d'un débat : Hamon VS Macron / Mélenchon VS Fillon ?

Le seul truc marrant c'est que Macron, comme a son habitude, va dire plein de merde, et quelqu'un fera un bêtisier de ses propos incohérents...

[Grogro]

Le problème que je vois avec les minis débats en 1v1 c'est qu'il faudrait confronter un peu tout le monde, et ça serait super long.

Un autre problème de cette configuration, c'est que fatalement les gens ne s'intéresseront qu'aux chocs entre les têtes de série, les bateleurs de foire les plus divertissants, susceptibles d'envolées lyriques et de punchlines percutantes (donc typiquement : Fillon, Macron, Le Pen et Mélenchon, les forts en gueule). Ceux qui font de toute façon le buzz. Qui allumerait le poste pour suivre un match Poutou vs Lassalle ?

[GrandDI]

Un autre problème de cette configuration, c'est que fatalement les gens ne s'intéresseront qu'aux chocs entre les têtes de série, les bateleurs de foire les plus divertissants, susceptibles d'envolées lyriques et de punchlines percutantes (donc typiquement : Fillon, Macron, Le Pen et Mélenchon, les forts en gueule). Ceux qui font de toute façon le buzz. Qui allumerait le poste pour suivre un match Poutou vs Lassalle ?

C'est triste mais c'est exactement ça.. Et pas qu'en politique.
De nos jours, tout le monde souhaite voir des choses nouveaux et ils attendent principalement, que les personnes s'en mettent plein la tronche
L'homme est devenu très malsain, ou curieux d'un autre point de vue en scrutant le moindre faits et gestes de chacun.
Tout ça pour dire que TF1 ferra bien évidement plus d'audience, avec les 5 politiques fort en réaction que les autres. Malheureusement, car je ne pense pas qu'ils sont moins intéressant.

[Ryu2000]

Tout ça pour dire que TF1 ferra bien évidement plus d'audience, avec les 5 politiques fort en réaction que les autres.

Touche pas à mon poste fait de l'audience.
Si ça se trouve des émissions du genre Les chtis contre les marseillais font de l’audience également...
Plus c'est con plus ça attire du monde.

"Audience" n'est quasiment jamais lié à "qualité".

C'est ça le problème, vous parlez de Politique, TF1 parle de temps de cerveau disponible pour Coca Cola.
La TV n'est pas là pour instruire les gens, pour leur faire apprendre des choses, etc...
La TV c'est un outil de propagande pour contrôler en abrutissant.

Peut être que dans le futur les candidats utiliseront des technologies du style : Twitter, YouTube, Skype.
Ce serait marrant un Mélenchon qui stream en live et qui dit "je vais contacter Marine sur Skype pour débattre #debatskypemelenchon2022".
Bon après je ne suis pas Community Manager non plus...

[GrandDI]

Touche pas à mon poste fait de l'audience.
Si ça se trouve des émissions du genre Les chtis contre les marseillais font de l’audience également...
Plus c'est con plus ça attire du monde.

"Audience" n'est quasiment jamais lié à "qualité".

Alors la .. Je suis tout à fait d'accord !
Même avec le reste d'ailleurs

[TallyHo]

Ceux qui font de toute façon le buzz. Qui allumerait le poste pour suivre un match Poutou vs Lassalle ?

Est ce même utile d'allumer le poste pour ce débat ? Vu la configuration il n'en ressortira rien, ils n'auront pas le temps de confronter les idées.

L'homme est devenu très malsain

Pire... La société l'a rendu comme ça...

[Ryu2000]

Qui allumerait le poste pour suivre un match Poutou vs Lassalle ?

Pourtant ce serait démocratique que chaque candidat soit bien médiatisé, c'est super important d'entendre les "petits" (sinon on a qu'un choix limité, on ne voit pas toutes les alternatives).
On ne devrait pas séparer les "favoris" des "petits", les candidats devraient être sur un pied d'égalité.
Et Asselineau, Cheminade, Lassalle, Arthaud devraient avoir exactement le même niveau de médiatisation que Macron.
Il ne devrait pas y avoir des sondages, pour que les candidats restent égaux.

Parce que là la plupart des gens réfléchissent à voter 1 des 5 candidats favoris et c'est nul.
Macron, Mélenchon, Hamon sont d'ancien membre du PS.
Fillon était dans le gouvernement Sarkozy.
Donc en gros les équipes au pouvoir restent au pouvoir et ça fait chier.
Au bout d'un moment il faut changer de l'alternance PS / UMP.

Donc voilà :
VIDEO. Présidentielle: Cheminade et Arthaud, l'autre débat de lundi soir

[Ryu2000]

Et sinon pour en revenir au départ de Dupont Aignan qui n'était pas content d'un débat entre 5 candidats alors qu'il y en a 11, un maire a réagit sur Twitter :
Hérault : le message insultant et misogyne d'un maire pour la "pouffiasse de TF1"
Hérault : une journaliste de TF1 porte plainte contre un maire

Le gars il a juste dit ça :

« Une bonne leçon à tous ces connards de journalistes qui manipulent les électeurs depuis des mois et à cette poufiasse de présentatrice de TF1 à l’allure de cagole, qui ne se rend même pas compte de l’absurdité absolue de présélectionner cinq candidats pour le débat de Lundi soir en laissant les autres candidats tout aussi légitimes sur le carreau »

Et toute de suite ça prend des proportions...
Si on ne plus écrire des conneries sur son propre mur Facebook... C'est extrêmement pénible le politiquement correct.
Le maire en question ne soutient pas Dupont Aignan, mais apparemment il n'est pas très content des médias, personnellement je le comprend.
Tout de suite ça parle de Misogynie...
Juste parce qu'il a dit "pouffiasse", si ça avait été un homme il aurait dit l'équivalent et ça n'aurait pas posé problème...
Après il l'a traite de prostitué, mais c'est une référence à l’adage de plus en plus populaire "un journaliste c'est soit une pute soit un chômeur".

Si Audrey Crespo-Mara avait été un homme il n'y aurait pas eu de problème...

[ArnaudEIC]

Et sinon pour en revenir au départ de Dupont Aignan qui n'était pas content d'un débat entre 5 candidats alors qu'il y en a 11, un maire a réagit sur Twitter :
Hérault : le message insultant et misogyne d'un maire pour la "pouffiasse de TF1"
Hérault : une journaliste de TF1 porte plainte contre un maire

Le gars il a juste dit ça :


Et toute de suite ça prend des proportions...
Si on ne plus écrire des conneries sur son propre mur Facebook... C'est extrêmement pénible le politiquement correct.
Le maire en question ne soutient pas Dupont Aignan, mais apparemment il n'est pas très content des médias, personnellement je le comprend.
Tout de suite ça parle de Misogynie...
Juste parce qu'il a dit "pouffiasse", si ça avait été un homme il aurait dit l'équivalent et ça n'aurait pas posé problème...
Après il l'a traite de prostitué, mais c'est une référence à l’adage de plus en plus populaire "un journaliste c'est soit une pute soit un chômeur".

Si Audrey Crespo-Mara avait été un homme il n'y aurait pas eu de problème...

Non il n'a pas "juste" dit ça. Tu pourrais au minimum lire les liens que tu mets quand même

[Ryu2000]

Non il n'a pas "juste" dit ça.

Quel propos est le plus gênant exactement ?
Après ça ne reste que des commentaires sur son mur facebook...
On en a un peu rien à foutre, normalement on aurait jamais du en entendre parler.

Il attaque les journalistes en général, c'est dommage que ce soit tombé sur une femme...
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Revenons au sujet, est-ce que quelqu'un a suivi le débat en partie ou en intégralité et est-ce qu'il a un commentaire à faire ?