Discussion :

[Grogro]

Pourquoi il n'y a pas d'harmonisation légale ? Parce que globalement on s'en fout des putes, enfin je pense.

Parce que ce n'est pas politiquement bankable d'en parler, même si une légalisation et une réglementation stricte (donc rien à voir avec le laissez-faire habituel dans l'économie depuis 40 ans) rapporterait beaucoup d'argent, et pourrait financer des missions sanitaires et sociales. Seule la répression, qu'elle soit de gauche ou de droite, est politiquement rentable.

[ManusDei]

Et je parie qu'un mafieux dira qu'il est heureux de son job, que son parrain est un honnête homme et qu'il peut quitter la famille quand il le désire... Mais bon, tu as sans doute raison, le métier de prostituée est aussi banal que celui de femme de ménage ou informaticien et il n'y a aucun réseau mafieux derrière les femmes en général (ou les hommes d'ailleurs).

Ben prouve le qu'il y a des réseaux mafieux. Et non je n'ai pas écris que c'était banal, juste que contrairement à l'image qu'on chercher à nous vendre les prostituées ne sont en majorité pas des femmes battues/violées sous la coupe de méchant proxénètes roumains avec de grands couteaux.

Et juste en passant, toutes les associations en France fondées et tenues par des prostitutées (Caribia, Griselidis Toulouse, Le Lotus Bus, Le bus des femmes, Les Roses d'Acier, etc...) sont de cet avis. Auxquelles tu peux rajouter Médecins du Monde, Aides, Act-Up et bien d'autres assos de terrain (si vraiment tu ne veux pas faire confiance aux études sur le sujet).

[Mingolito]

On a retrouvé pourquoi les candidats se moquaient des chaussures de Fillon

[MABROUKI]

ManusDei
Ben prouve le qu'il y a des réseaux mafieux

Voilà une opinion dénuée du bon sens élémentaire !!!
"Mais voyons ,disait mon vieux de Français, vous êtes un insensé,Mabrouki !!! "

Les réseaux maffieux prolifèrent par essence dans les activités illégales, voire mal règlementées ,en clair les réseaux maffieux prolifèrent comme les rats dans l'obscurité et le noir !!!
Si cette activité est mal règlementée ou interdite en France ,il est sur que le champ est libre pour les réseaux maffieux !!!
Si en plus les fonds mis en jeu dans ce "commerce de la chair" sont élevés ,le commerce peut être totalement contrôlé par eux !!!

[TallyHo]

Ben prouve le qu'il y a des réseaux mafieux.

Attends... Tu es sérieux là ?
Exemple puisque je parlais de l'Espagne : http://www.midilibre.fr/2013/01/01/l...mes,620468.php
Autre exemple : http://geopolis.francetvinfo.fr/les-...itution-128287

juste que contrairement à l'image qu'on chercher à nous vendre les prostituées ne sont en majorité pas des femmes battues/violées sous la coupe de méchant proxénètes roumains avec de grands couteaux.

J'ai manqué l'épisode où j'ai dit cela... Par contre, la violence n'est pas le seul moyen de pression.

Et juste en passant, toutes les associations en France fondées et tenues par des prostitutées (Caribia, Griselidis Toulouse, Le Lotus Bus, Le bus des femmes, Les Roses d'Acier, etc...) sont de cet avis. Auxquelles tu peux rajouter Médecins du Monde, Aides, Act-Up et bien d'autres assos de terrain (si vraiment tu ne veux pas faire confiance aux études sur le sujet).

Oui et ça change quoi par rapport aux études ? Rien... Le retour est toujours basé sur le témoignage des prostituées qui peuvent ne pas tout dire par honte, peur, etc... Hier j'en ai vu sur les trottoirs, je n'ai pas spécialement vu des visages de femmes épanouies.

[ManusDei]

Attends... Tu es sérieux là ?
Exemple puisque je parlais de l'Espagne : http://www.midilibre.fr/2013/01/01/l...mes,620468.php
Autre exemple : http://geopolis.francetvinfo.fr/les-...itution-128287

C'est bien pour ça que je te dis d'aller regarder directement les études. Ces articles sensationaliste sont la plupart du temps totalement à côté de la plaque.

Oui et ça change quoi par rapport aux études ? Rien... Le retour est toujours basé sur le témoignage des prostituées qui peuvent ne pas tout dire par honte, peur, etc... Hier j'en ai vu sur les trottoirs, je n'ai pas spécialement vu des visages de femmes épanouies.

C'est pas pour rien que je te dis d'aller directement lire les études ou que je nomme des assos, des témoignages de prostitutées passées par des réseaux mafieux y en a (mais peu, et les différentes études sur le sujet montrent qu'elles sont peu nombreuses).

[TallyHo]

C'est pas pour rien que je te dis d'aller directement lire les études ou que je nomme des assos, des témoignages de prostitutées passées par des réseaux mafieux y en a (mais peu, et les différentes études sur le sujet montrent qu'elles sont peu nombreuses).

Il y a peu de témoignages de filles déclarant être issues des réseaux donc c'est qu'il y en a un minimum issu des réseaux. Et tu n'y voies pas une référence circulaire ?

Ce n'est pas parce qu'il y a un faible pourcentage à déclarer être issues d'un réseau que c'est effectivement le cas.

Si il y a peu de témoignage dans ce sens, ça peut aussi être le fait que les filles des réseaux n'osent pas venir dans les associations, que les filles interrogées ne veulent pas dire qu'elles en viennent par peur d'être retrouvée / que la police leur demande de balancer / qu'elles ont encore la peur du souteneur / etc... Bref, ça revient à dire ce que je disais plus haut, les études basées sur la seule déclaration des gens concernés ne peuvent pas être de bonnes stats ou établir une vérité.


PS : tu sais que je ne suis pas un grand défenseur des médias mais il n'y a rien de sensationnel dans les articles cités, ils décrivent une situation connue.

[Mingolito]

[GrandDI]

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un sait ou je peux trouver le replay du débat de Lundi soir ?

[ManusDei]

https://www.tf1.fr/tf1/elections/vid...mars-2017.html
Là. Je te préviens, Macron fait compliqué quand il pourrait faire simple, Mélenchon est percutant, les autres sont juste chiants.

[GrandDI]

Je t'en remercie de me prévenir ^^

[Ryu2000]

C'est mieux quand il y a les "petits" candidats non ?
C'est intéressant de voir Jacques Cheminade, Jean Lassalle, François Asselineau, Nicolas Dupont-Aignan, Nathalie Arthaud, Philippe Poutou.

J'ai regardé que quelques extraits et j'ai entendu des trucs pas mal.
J'ai eu de la chance je suis tombé sur la sortie de l'euro et la lutte contre le terrorisme (arrêter d'intervenir).

[wolinn]

Je n'ai pas tenu jusqu'au bout, et le niveau de certains candidats était assez misérable, aussi bien au niveau des idées que de l'expression orale. Aucune envergure ni vision d'ensemble, je me demande comment ils ont pu obtenir 500 signatures pour se qualifier. Pas étonnant qu'ils soient à des 0.5 ou 1% d'intention de vote.
J'ai quand même découvert Dupont-Aignan, qui sort du lot des "petits" candidats. Aucune intention de voter pour lui, ce n'est pas mes idées, mais il aurait le niveau pour être ministre. Je pense qu'il aurait eu sa place dans le débat de mars avec les 5 principaux candidats.

[Marco46]

On a bien vu hier soir pourquoi les petits candidats n'ont qu'un temps de parole très limité. S'ils avaient le même impact médiatique toute l'année les autres "grands" candidats seraient mangés et on aurait personne à plus de 10%, partis politiques compris.

En deux phrases bien placées, un Fillon ou une Le Pen se font péter les genoux par un ouvrier de chez Ford qui a un peu de sens de la répartie (c'était autre chose que l'autre écrivaine hystérique qu'ils avaient mis face à Fillon l'autre jour).

Pour moi la mascarade est clairement visible pendant ces quelques heures. Après quoi tout rentre dans l'ordre en quelques heures. Les tirades de Poutou vont faire le buzz quelques jours sur les réseaux sociaux, les acolytes d'Asselineau vont inonder youtube de Vidéos à la gloire de leur mentor, et tout sera oublié.

Les médias pourront continuer à s'assurer que l'ordre établi demeure à grands coups de sondages et d'analyses politiques à deux balles.

[Ryu2000]

On a bien vu hier soir pourquoi les petits candidats n'ont qu'un temps de parole très limité. S'ils avaient le même impact médiatique toute l'année les autres "grands" candidats seraient mangés et on aurait personne à plus de 10%, partis politiques compris.

C'est clair ^^
Les médias refusent de donner du temps de paroles aux "petits" pour éviter qu'ils ne mangent les "gros".

Les médias pourront continuer à s'assurer que l'ordre établi demeure à grands coups de sondages et d'analyses politiques à deux balles.

C'est triste...

Peut être que cette année les scores seront proches, il y aura peut être plusieurs candidats autour de 15/20% (Marine, Mélenchon, Fillon).
Si ça se trouve un "petit" pourra faire la surprise et se retrouver au second tour, ce serait sympa.

Il n'y aura surement pas besoin d'un gros score pour arriver au second tour.
En 2002 c'était 19,88 % pour Chirac et 16,86 % pour JMLP. (Jospin à 16,18 %)

[Ryu2000]

Cet article essaie de ranger les candidats dans 3 groupes (et Jean Lasalle) :
Débat TV : derrière le vacarme des 11 candidats, 3 visions de la politique

1. Le groupe "ouvrier / travailleur" :
   Le premier groupe de candidats, dans lequel se trouvent Nathalie Arthaud, Philippe Poutou et Jean-Luc Mélenchon, propose une lecture ouvriériste ou populaire du pays qui ne cherche pas à décrire une France unie mais une France clivée.
   (...)
   Quoique moins identifiable, Jacques Cheminade, qui n'en avait hier que contre les puissances d'argent et annonçait une crise financière terrible, peut être rattaché à ce premier groupe.
2. Le groupe eurosceptique :
   L'ancien ministre de Jospin fait également partie du second groupe politique de la soirée : les europhobes. Mais ce deuxième peloton se caractérise par une autre approche politique : le fait national comme levier d'un redémarrage de la France. Si le pays souffre, peine, s'enfonce dans le chômage, la désindustrialisation et le communautarisme, c'est parce que la France n'est plus souveraine. Elle n'est plus maîtresse de son destin. Il est urgent de couper les ponts avec les traités européens. Une vision défendue par Marine Le Pen, François Asselineau, Nicolas Dupont-Aignan, dans une variante plus libérale à l'intérieur des frontières...
3. Les euro-libéraux :
   Ce qui nous amène au troisième groupe de candidats : les euro-libéraux. Ils n'étaient que deux, mardi soir. À couteaux tirés depuis quelques jours, Emmanuel Macron et François Fillon n'ont eu que très peu d'occasions de s'affronter tant ils étaient cernés par les europhobes. Mais ce débat à onze a eu ce mérite : délimiter les vrais clivages idéologiques de cette campagne et mettre en exergue les choix qui sont devant les Français et plus largement les Européens. Rester groupés dans un monde hostile ou reprendre chacun son chemin, sa monnaie, en se débrouillant seul face aux menaces du monde.
   (...)
   C'est ici que Benoît Hamon, entre europhilie et bruxellophobie, tente d'apporter sa nuance. Pour lui, c'est l'Europe qui doit adopter le « modèle social français »

Est-ce que vous auriez trié les candidats de cette façon ?
Quel est votre groupe préféré ?

Moi je dis tout de suite, j'aime pas les euro-libéraux. (j'aime ni l'euro, ni le libéralisme)

[Jon Shannow]

On a bien vu hier soir pourquoi les petits candidats n'ont qu'un temps de parole très limité. S'ils avaient le même impact médiatique toute l'année les autres "grands" candidats seraient mangés et on aurait personne à plus de 10%, partis politiques compris.

C'est de l'humour, je suppose ?

En deux phrases bien placées, un Fillon ou une Le Pen se font péter les genoux par un ouvrier de chez Ford qui a un peu de sens de la répartie

Sur ce passage, Poutou m'a bien fait rire. Parce qu'il n'a pas parlé de son immunité de délégué syndical.

[Ryu2000]

C'est de l'humour, je suppose ?

Beaucoup de français préféraient entendre moins de Macron, Hamon, Fillon et plus d'Asselineau, Poutou, Cheminade, Dupont Aignan.

Franchement ils sont ultra chiants les 3 : Macron, Hamon, Fillon.
Pour moi ils ne représentent aucun intérêt...
Fillon c'est comme Sarkozy et Macron, Hamon c'est comme Hollande...
Il serait peut être temps de changer un minimum.

Les candidats qu'on voit moins souvent, on des idées plus fraîches, sont plus sympathique, c'est agréable.

[Jon Shannow]

Beaucoup de français préféraient entendre moins de Macron, Hamon, Fillon et plus d'Asselineau, Poutou, Cheminade, Dupont Aignan.

Beaucoup de mecs comme toi, peut-être, mais ne généralises pas à tous les français.

Les candidats qu'on voit moins souvent, on des idées plus fraîches, sont plus sympathique, c'est agréable.

Idées fraiches ? Qui ? Lesquelles ? Non, parce que franchement, j'aimerai bien en voir des idées fraiches chez ces "petits" candidats...

[Ryu2000]

Beaucoup de mecs comme toi, peut-être, mais ne généralises pas à tous les français.

"Beaucoup de Français" peut vouloir dire "Beaucoup de mecs comme moi" donc ça peut marcher.
J'ai parlé avec des gens (qui ne partagent pas mes opinions) du débat d'hier et ce n'est pas les favoris qui les ont plus marqué.
De toutes façon on s'en fout des favoris, on les vois tout le temps...

Idées fraiches ? Qui ? Lesquelles ?

J'ai pas suivi le débat dans son intégralité et j'ai pas une super mémoire.
Mais dans le peu que j'ai vu, je les ai entendu proposé des trucs que le trio basique ne proposerait jamais.

Et c'est cool Poutou, Artault parle des ouvriers, des caissières et ça c'est génial.
Moi je veux qu'on me parle de gars à l'usine, ou d'employé de grande surface toute l'année, parce que c'est eux qui ont les jobs les plus durs.
Psychologiquement et physiquement vous savez pas ce que c'est de faire le même geste des milliers de fois par jour ?

Les programmes de Macron, Hamon, Fillon se ressemblent beaucoup en réalité.
Asselineau, Cheminade, Dupont Aignan proposent des trucs sympa, qu'on entend pas de la part des "gros" candidat.

C'est un peu pénible que la même équipe soit au pouvoir depuis des décennies...
Bon Asselineau bossait pour l'RPR et Melenchon a été socialiste pendant 30 ans, mais ils se sont un peu émancipé.

Edit : les médias font des articles sur les blagues de Poutou, alors vous voyez que ça peut plaire les petits candidats.