Discussion :

[jellyfisher]

Bonjour,

Je suis jeune diplômée d'un master en océanographie, je cherche du travail depuis plusieurs mois mais mon secteur est complètement bouché. Je me suis donc résolue à chercher du travail dans un autre domaine et pense à me reconvertir (bien que je continue encore mes recherches dans ma branche).

Je suis tombée sur une offre d'emploi de l'entreprise Sopra Steria à Sophia Antipolis, il s'agit d'une reconversion en informatique en tant qu'ingénieur en système d'information. L'entreprise forme pendant 2 mois les candidats, qui doivent avoir un bac +5 scientifique, et embauche directement en CDI.
Je trouve l'offre très attrayante (peut être trop) mais je pense que ce type d'emploi pourrait me plaire.

J'aurais tout de même besoin de conseils car j'ai quelques doutes...
Ce type de formation est-il vraiment fiable ? Est-ce que je pourrais, si je le souhaite, postuler dans une autre entreprise par la suite ?
Concernant les conditions de travail, j'ai peur qu'ils me demandent de faire beaucoup d'heure sup... si je suis bien payée çà me va, je suis là pour apprendre de nouvelles choses, mais pas sure que ce soit le cas.
Quelqu'un connait t'il le mode de fonctionnement de Sopra Steria ?
Est-ce qu'ils traitent bien leur personnel ? Et au niveau des horaires et du salaire que puis-je espérer ?

Merci

[Glutinus]

Hello,

Je fus Sopra region parisienne. J'ai vu dd très nombreux vas comme le tien. Rien ne t'empeche de partir après ta formation, mais elle sera très incomplète. En deux mois, tu ne pourras pretendre au niveau de connaissances d'un bts ou d'un master... Et le plus important sont tes experiences donc il ne faut pas partir trop tot.

Sopra etant une grande boite, elle aura des postes à te proposer. Pas toujours des plus interessants non plus, donc il faudra s'accrocher pour apprendre le plus. Viendra un jour où tu ne serad plus content, mais je te conseille de le faire apres quelques missions dont une au moins d'un an.

Concernant les heures supp sopra n'en paient pas, donc ne fait pas plus d'effort que tu ne juges necessaires. Un coup de main de temps en temps, une prod plantée à un instant critique, oui. Faire jusqu'à 22h pendant deux ans, non. Chacun le vit à sa manière, certains surveillent l'horloge, d'autres ne comptent pas les heures pourvues que la passion est là... Ou qu'ils croient qu'ils sont redevables auprès de la boite qui leur met la pression.

Donc bref si tu veux bosser plus fais-le pour toi, ton ethiqie mais surtout pas pour faire plaisir à ton employeur s'il n'y a pas contrepartie que tu estimes nécessaire.

Ça a peut etre changé mais sopra etait une boite très familiale, trop paternaliste. Parmi les grosses, c'est la moins pire. Elle va jouer plutot sur la carte des sentiments et des promesses plutot que sur les menaces, quand il y a conflit. Ton salaire stagnera très très vite par contre.

[jellyfisher]

Bonjour Glutinus,

Merci pour ta réponse.
Oui je ne comptais pas partir juste après la formation, idéalement j'aimerais bien rester progresser dans la même boite et rester dans la même région.
Poser quoi
Ce qui me fait peur, c'est si jamais au bout de x années, celà ne me convient plus (çà peut arriver), et bien je n'aurais pas de diplôme mais juste de l'expérience. Est-ce suffisant pour postuler ailleurs ? je ne voudrais pas me retrouver bloquer...

Le salaire stagne vite mais autour de combien ? je ne suis pas vraiment une experte mais 2000 brut çà me semble déjà pas mal

[Glutinus]

Re,

Tu as un bac+5 scientifique et beaucoupnde recruteurs vont s'arrêter deja sur ça. En combinant avec la formation sopra et une experience correcte, ce sera bon. Mais ne vends pas la peau de l'ours, d'abord rentre dans la formation et vois ce qui te plaît

Tu verras en temps et en heure si tu n'es pas satisfaite de ta mission ou de ton salaire. A ce moment un coup de cv sur le net, tu regardes si d'autres sociétés veulent te rencontrer et te faire une proposition rapidement, c'est le meilleur indicateur.

Sopra paie sur 13 mois donc ça donnerait 26000 brut (toujours negocier en brut annuel) . Je pense que tu pourrais avoir bien plus, peut-être un poil moins qu'un bac+5 en IT, mais pas tant. En tout cas il y a une dizaine d'années un non informaticien pouvait pretendre quasiment à autant, mais l'epoque etait très bonne avant la crise de 2008. Il faut voir les salaires moyens mais sur Sophia tu pourrais certainement plutot pretendre à 30k ou plus. Je te laisse te renseigner à ce sujet.

[jellyfisher]

Oui tu as tout à fait raison, d'abord je vais passer leur test de recrutement et qui vivra verra
Merci !

[Darkzinus]

Il faut voir les salaires moyens mais sur Sophia tu pourrais certainement plutot pretendre à 30k ou plus. Je te laisse te renseigner à ce sujet.

Sur ce point, ayant fait une reconversion il y a 8 ans maintenant sur Paris, j'avais commencé à 26K€ les 6 premiers mois. Et dans le contrat de travail, il y avait des augmentations contractuelles sur les deux premières années (ainsi qu'une prime équivalent à un mois de salaire après les deux ans) aboutissant à 30K€. Dans mon cas il s'agissait de MAINFRAME, sur du JAVA possible que ça paye plus. Et en 8 ans l'inflation n'a pas été nulle ... La formation de deux mois était évidemment nécessaire mais la "vraie" découverte du métier a commencé avec la première mission. Après la progression est beaucoup liée aux missions et la personnalité (esprit de curiosité amenant à découvrir plus de choses).

[el_slapper]

J'ai fait le même coup en 2000(sauf que je venais de la plasturgie). La triste réalité est que les salaires n'ont pas vraiment progressé depuis, contrairement au cout de la vie.

Il y a de la casse, mais une bonne partie des gens qui passent par là arrivent à faire carrière. Le tout étant de ne pas être aveugle sur la condition de prestataire : on est(ou était, dans mon cas) des mercenaires, à vendre au plus offrant. Je suis resté un peu trop longtemps chez SOPRA. Mais c'est une bonne base de départ.

[jellyfisher]

Sinon je n'y connais pas grand chose en informatique...
Des conseils sur les logiciels couramment utilisés/demandés et sur lesquelles il serait bon d'avoir une formation ?
Et au contraire ceux à ne pas utiliser ?

Je ne vois pas trop comment c'est possible de "vendre" quelqu'un... Les missions s'effectuent au sein même de l'entreprise nan ? ou il faut se déplacer chez un client différent à chaque fois ?

[el_slapper]

Sinon je n'y connais pas grand chose en informatique...
Des conseils sur les logiciels couramment utilisés/demandés et sur lesquelles il serait bon d'avoir une formation ?
Et au contraire ceux à ne pas utiliser ?

Si c'est du JAVA, Eclipse(et un bon tutoriel JAVA, ce n'est pas ça qui manque). Si c'est COBOL, ben, rien. Rien ne peut te préparer à ça(si ce n'est de la rigueur et de la curiosité). J'ai adoré mes années COBOL, hein, c'est juste que ça ne ressemble pas du tout au reste de l'informatique.

Je ne vois pas trop comment c'est possible de "vendre" quelqu'un... Les missions s'effectuent au sein même de l'entreprise nan ? ou il faut se déplacer chez un client différent à chaque fois ?

Ca dépend si on fait du forfait ou de la régie, mais en régie, oui, il faut aller chez le client, vendre ses services. Ca m'a beaucoup fait progresser sur le plan personnel, d'ailleurs, d'apprendre à me vendre. Bon, maintenant, je suis en interne, et on a recruté un prestataire dernièrement. Bon, ben on en a reçu quatre en entretien. On en a pris une qui fait l'affaire... Ca ne veut pas dire que les autres étaient mauvais. Elle a su se vendre mieux que les autres, donc elle a eu la place(et pour l'instant ça a l'air de lui plaire).

D'ailleurs, c'est chez Ausy, plus tard, pas chez Sopra, que j'ai vraiment appris à me vendre. Une compétence très utile quand je les aie lâchés pour une place en édition de logiciels. Sopra m'a souvent plaçé avec sa seule force de frappe commerciale. Ausy n'ayant pas la même puissance, a du me former, encore et encore, à l'art subtil de l'entretien. Parce-que si je n'étais pas largement meilleur que les autres, je n'avais pas la mission. Et ça a été compliqué, pour quelqu'un d'aussi stressé, timide et asocial que moi. Mais tant mieux : je suis devenu plus que potable dans le domaine, et plus à l'aise en relationnel, ce qui sert dans tous les domaines de la vie.

Beaucoup ici hurlent contre les sociétés de service comme Sopra, Ausy et les autres, mais moi, je ne crache pas sur mes 14 années de prestation. J'ai beaucoup bourlingué(même si toujours à Paris), j'ai beaucoup appris, vu beaucoup d'environnements différents, j'ai appris à gérer des situation de stress fort, de changements rapides, j'ai appris à m'adapter rapidement, et le tout avec un confort certain : quand on se fait virer d'une mission(ça arrive, c'est pas grave, il faut juste retenir la leçon), on est toujours salarié. Bon, faut pas se faire virer 6 fois de suite dans la même année, hein, mais le statut de prestataire pardonne quand même certaines erreurs.

Et quand ensuite on arrive en interne dans une boite ou les trois-quarts des gens sont là depuis 20 ans, et ne s'imaginent pas bouger, ça surprend un peu. Même si ils sont formidables, ils n'ont pas l'habitude de se remettre en question, et c'est un peu dommage.

[Glutinus]

C'est complexe comme question, car tout depend de ton appétence pour une technologie. Beaucoup crache sur le COBOL qui date un peu mais tu peux y trouver ton compte. Y a des jeunes qui veulent faire du web et rien d'autres, certains n'apprecient pas le langage objet ou l'adorent, certains installent des progiciels et sont bien rémunérés alors que souvent techniquement ce n'est pas folichon. Donc je te dirai bien : vois, le seul conseil c'est de ne pas se specialiser dans une technologie inconnue, ou qui a mauvaise reputation.

Pour ta seconde question soit effectivement tu es envoyée chez un client, soit tu travailles dans les locaux. C'est quand même 80% chez un client, mais ce n'est pas grave. Dans u'e grosse structure, il y a peu de chances que tu y sois envoyée seule au debut, tu iras renforcer une equipe de la ssii chez un client ou dans les locaux. Mais il n'est pas impossible que tu sois seule là-bas, c'est juste peu frequent pour u' debutant sortant d'une formation courte.

[Derek Corgan]

Bonjour Glutinus,

Merci pour ta réponse.
Oui je ne comptais pas partir juste après la formation, idéalement j'aimerais bien rester progresser dans la même boite et rester dans la même région.
Poser quoi
Ce qui me fait peur, c'est si jamais au bout de x années, celà ne me convient plus (çà peut arriver), et bien je n'aurais pas de diplôme mais juste de l'expérience. Est-ce suffisant pour postuler ailleurs ? je ne voudrais pas me retrouver bloquer...

Le salaire stagne vite mais autour de combien ? je ne suis pas vraiment une experte mais 2000 brut çà me semble déjà pas mal

Bonjour,

en fait l'évolution dépendra beaucoup de toi.

Il faut un minimum de capacité, mais si tu as eu un Bac+5 scientifique, c'est que de ce coté là cela va.

Ce qui va surtout fait la différence ce sont tes qualités humaines (capacité d'adaptation, qualité du relationnel, curiosité, sens du contact, communication, organisation).

Cordialement

[jellyfisher]

Bonjour,

Alors j'ai finalement passé tous les tests de recrutements (que j'ai réussi) et les entretiens.
La formation se fait sur 3 mois, et non 2 comme dis dans l'annonce, et n'est pas rémunérée... ce qui m'embête un peu. De plus elle aura peut être lieu sur Aix pour travailler ensuite sur Sophia (j'habite à Nice).
L'entrée en CDI se fait juste après la formation, salaire de 32000 brut sur 13 mois, c'est beaucoup !
Par contre la RH n'a pas pu me renseigner sur les horaires de travail, elle m'a dis que çà dépendrait du chef de projet... çà c'est plutôt mauvais.
Et c'est un travail sur du Cobol pendant au moins 2/3 ans

Voili voilou, réponse la semaine prochaine mais je sais pas encore si je vais accepter

[Glutinus]

Hello,

Pour les horaires, peux-tu demander un contrat de travail ou une ebauche ? Verifie au moins le nombre d'heures (sinon c'est syntec) je pense que ton volume sera classique. Après tout depend de la mission comme tu dis, certaines missions demandent qu'il y ait toujours quelqu'un de present et il se peut que tu sois du deuxième roulement. Mais globalement je pense que tu ne dois pas t'en faire.

Pour la technologie, Cobol est une technologie ancienne, pas sexy, mais qui continue e'core à rouler. Tu ne devrais pas avoir de problemes d'employabilité dessus, la question c'est de savoir si ça te plait de travailler sur un langage et un concept un peu ancien.

[Hizin]

Le COBOL est une niche.
Typiquement, les "informaticiens" de formation ne souhaitent pas travailler dessus, ce qui fait que ça devient de plus en plus "réservé" a des personnes en reconversion (aucun jugement de valeur dans cette phrase).
Ca peut te condamner, comme ça peut t'aider.
El_slapper t'en dira beaucoup plus à ce sujet, ayant suivi ce chemin pendant quelques années. De mon côté : je côtoie des "reconvertis" Sopra Steria. Y'en a des bons et des moins bons, des passionnés et d'autres alimentaires. Par contre, ils sont plutôt sur du Java (back-end JEE principalement), ce qui assure une employabilité dans le domaine du développement.

[yento]

E
L'entrée en CDI se fait juste après la formation, salaire de 32000 brut sur 13 mois, c'est beaucoup !

Enleve au moins 10% sur le chiffre annoncé par cette RH

Et part du principe que l'embauche en fin de formation est incertaine. C'est pas tout le monde qui est accepté, y'a pas toujours un poste dès le depart.

[el_slapper]

L'inconvénient du COBOL, c'est que c'est limité aux grands comptes(en particulier les banques, mais pas que). L'avantage, c'est que ces grands comptes, parfois, recrutent en interne. Mais ces postes en interne sont souvent à Paris, et il faut une mentalité corporate. Avantage aussi, la mentalité est moins heures sup que dans d'autres domaines.

La combinaisons tueuse, c'est COBOL+JAVA. Là, quiconque a les deux plus qu'en filigrane sur son CV a un très gros avantage sur le marché du travail. Parce-que chez les grands comptes, le COBOL, c'est le noyau comptable, et le JAVA, c'est tout ce qu'il y a autour. Et quiconque maitrise les deux est un peu un jedi. Mais évidemment, on ne peut pas acquérir les deux en même temps. Sinon, il y a aussi des possibilités d'évolution en management, en qualité(ma voie), en "métier", et parfois même en architecture(plus rare). Mais il faut l'opportunité, elle ne se présente pas à tout le monde. Comme partout, pour progresser, il faut réseauter, être copain avec tout le monde, et garder le contact(un truc que je fais assez mal, même si j'ai quand même quelques contacts).

Sinon, il y a quelques(pas beaucoup) postes en Suisse, surpayés, mais vu le cout de la vie là-bas, ne surtout pas partir avant d'avoir un profil en béton, sous peine de se ruiner.

[jellyfisher]

Hello,

Pour les horaires, peux-tu demander un contrat de travail ou une ebauche ? Verifie au moins le nombre d'heures (sinon c'est syntec) je pense que ton volume sera classique. Après tout depend de la mission comme tu dis, certaines missions demandent qu'il y ait toujours quelqu'un de present et il se peut que tu sois du deuxième roulement. Mais globalement je pense que tu ne dois pas t'en faire.

Pour la technologie, Cobol est une technologie ancienne, pas sexy, mais qui continue e'core à rouler. Tu ne devrais pas avoir de problemes d'employabilité dessus, la question c'est de savoir si ça te plait de travailler sur un langage et un concept un peu ancien.

C'est un 35h mais je ferai en moyenne 37h ou plus par semaine et les heures sup seront rattrapés par des RTT.
Si çà me plait çà je ne sais pas encore... le seul logiciel que j'ai utilisé jusqu'à présent est R pour faire des stats donc rien à voir.

[jellyfisher]

Enleve au moins 10% sur le chiffre annoncé par cette RH

Et part du principe que l'embauche en fin de formation est incertaine. C'est pas tout le monde qui est accepté, y'a pas toujours un poste dès le depart.

C'est un contrat POE avec pôle emploi, il est signé avant le début de la formation et oblige l'entreprise à m'embaucher du moment que je finis la formation.
Si j'ai mon contrat avant de débuter la formation, je verrai bien le salaire normalement...

[jellyfisher]

L'inconvénient du COBOL, c'est que c'est limité aux grands comptes(en particulier les banques, mais pas que). L'avantage, c'est que ces grands comptes, parfois, recrutent en interne. Mais ces postes en interne sont souvent à Paris, et il faut une mentalité corporate. Avantage aussi, la mentalité est moins heures sup que dans d'autres domaines.

La combinaisons tueuse, c'est COBOL+JAVA. Là, quiconque a les deux plus qu'en filigrane sur son CV a un très gros avantage sur le marché du travail. Parce-que chez les grands comptes, le COBOL, c'est le noyau comptable, et le JAVA, c'est tout ce qu'il y a autour. Et quiconque maitrise les deux est un peu un jedi. Mais évidemment, on ne peut pas acquérir les deux en même temps. Sinon, il y a aussi des possibilités d'évolution en management, en qualité(ma voie), en "métier", et parfois même en architecture(plus rare). Mais il faut l'opportunité, elle ne se présente pas à tout le monde. Comme partout, pour progresser, il faut réseauter, être copain avec tout le monde, et garder le contact(un truc que je fais assez mal, même si j'ai quand même quelques contacts).

Sinon, il y a quelques(pas beaucoup) postes en Suisse, surpayés, mais vu le cout de la vie là-bas, ne surtout pas partir avant d'avoir un profil en béton, sous peine de se ruiner.

Ils m'ont beaucoup parlé de l'évolution professionnelle justement, soit en tant que business analyst ou chef de projet. Je serai suivi par un tuteur et j'aurai une réévaluation de mes capacité tous les 6 mois pendant 3 ans (évaluation technique mais aussi sur mon projet professionnel).
Ils m'ont parlé d'évoluer sur du Java aussi après le Cobol mais j'ai l'impression qu'ils me vendaient un peu la formation. Je vois difficilement comment être formé sur du Java en même temps que je travaille sur du Cobol toute la journée ou alors c'est beaucoup de travail personnel à côté.

Je suis beaucoup trop attaché à la région PACA pour aller à Paris par contre.

[el_slapper]

Ils m'ont beaucoup parlé de l'évolution professionnelle justement, soit en tant que business analyst ou chef de projet. Je serai suivi par un tuteur et j'aurai une réévaluation de mes capacité tous les 6 mois pendant 3 ans (évaluation technique mais aussi sur mon projet professionnel).

Je répète : ce sont des opportunités qui existent, mais il n'y a pas de place pour tout le monde. Il faut savoir se vendre. Profite des commerciaux en SSII et dis-leur "j'aimerais répéter avant l'entretien" avant chaque présentation. Si ils acceptent, c'est une chance pour ton avenir.

Ils m'ont parlé d'évoluer sur du Java aussi après le Cobol mais j'ai l'impression qu'ils me vendaient un peu la formation. Je vois difficilement comment être formé sur du Java en même temps que je travaille sur du Cobol toute la journée ou alors c'est beaucoup de travail personnel à côté.

L'informatique, c'est beaucoup de travail à coté.

Pas pendant la formation; hein, tu vas être fatiguée tous les soirs(ou alors c'est pas une bonne formation, ou alors tu est surdouée). Mais après, de temps en temps, il faut prendre le temps de rester informé(e) sur ce qui se fait, et faire quelques essais à droite à gauche.

Je suis beaucoup trop attaché à la région PACA pour aller à Paris par contre.

Il y a quelques trucs en PACA. Mais si tu veux absolument y rester, COBOL ne suffira pas, raison de plus pour apprendre JAVA des que possible. Non relié à mon job, j'ai actuellement d'installé sur mon PC professionel Python et OpenCobolIDE(je ne fais plus de cobol, mais j'expérimente encore parfois des trucs), et j'ai désinstallé Scala(pas mon truc). Par le passé, j'ai eu OCaml, C# express, un éditeur de Scheme, Eclipse(pour Java), et quelques autres que j'ai oublié.