Discussion :

[Ryu2000]

Bonjour.

J'avais dis que les médias ne parlaient pas d'Asselineau et qu'il n'allait surement pas avoir ses 500 signatures.
Mais les choses ont bien changé.

Il a eu ses 500 signatures et les médias parlent de lui :
François Asselineau, candidat pourfendeur de l'Europe et de l'impérialisme américain
C'est qui François Asselineau ?
Rencontre avec François Asselineau, le candidat surprise de l'UPR à la présidentielle
Qui est François Asselineau, l'inconnu aux 500 parrainages?
Qui est François Asselineau, l'inconnu de la présidentielle ?
François Asselineau, un candidat favorable à la sortie de la France de l’UE

Donc là il n'y a pas de problème tous les médias mainstream en ont parlé (Le Figaro, Le Monde, BFM TV, etc).
En ce moment j'ai l'impression qu'on parle plus de lui que de Cheminade et de Dupont Aignan réuni.
Les choses ont évolué très rapidement.

Petite vidéo de 8 minutes qui expliqué bien le projet :

Il est beaucoup plus doué que moi pour expliquer "pourquoi quitter l'UE ?".

Ce qui est cool avec lui, c'est qu'il est clairement contre l'UE et l'OTAN et ça ça change par rapport aux autres.
D'après lui Mélenchon et le Front National veulent négocier les traités plutôt que quitter l'UE.
Bon par contre quand on lui demande de se présenter en 2 mots il se dit "Patriote" et "Anti FN", je ne sais pas pourquoi il met le second point en avant, c'est pas très originale comme prise de position, mais bon c'est lui le chef, il fait ce qu'il veut.

C'est sympa, il s'exprime bien, il essaie de remonter le niveau (faut dire qu'il est particulièrement bas cette année).
Quand on lui demande son avis sur des news People sans intérêt (comme les costumes de Fillon ou les caricatures de Macron) il n'entre pas dans ces sujets parasites pour parler de réelle politique. (en même temps quand t'as 8 minutes t'as autre chose à foutre que perdre du temps avec ces conneries)

Peut être que des citoyens français pensaient voter Mélenchon ou FN pour quitter l'UE et qu'ils vont se rabattre sur lui.
Les supporteurs de l'UPR doivent être content, ils sont très présent sur internet.

[BenoitM]

Comme quoi tu n’arrêtes pas de dire des conneries et tu le prouves toi même

[Ryu2000]

Ben en fait non.
C'est une vraie surprise qu'il ait eu ses 500 signatures et que les médias se soient mis à parler de lui.

En 2012 il a également essayé d'être candidat.

Le truc louche c'est que Mélenchon dit qu'il a eu du mal à avoir les siennes.
C'est zarbe qu'un aussi gros candidat n'ait pas ses signatures.

[TallyHo]

Comme quoi tu n’arrêtes pas de dire des conneries et tu le prouves toi même

Attaque personnelle gratuite... Maintenant qu'il a ses signatures, bien sur que les médias sont obligés de lui donner un peu la parole, si ce n'est déjà au niveau juridique pour le temps de parole... Mais avant ça, on ne peut pas dire qu'il était très médiatisé. Je l'ai moi-même découvert au détour d'un post sur le net d'un gars qui en parlait.

[ManusDei]

François Asselineau, le gars qui pleure qu'il n'est pas invité dans les medias mais qui refuse d'y aller quand il l'est (il était invité à un débat par Voxe hier soir, et a refusé).

[Ryu2000]

François Asselineau, le gars qui pleure qu'il n'est pas invité dans les medias mais qui refuse d'y aller quand il l'est

J'avais jamais entendu parler de Voxe avant aujourd'hui, je suis allé voir :
http://www.voxe.org/qui-sommes-nous/

Il me semble qu'hier il était chez TF1 :
François Asselineau : ce qu'il faut retenir de son interview sur TF1
L’INVITÉ POLITIQUE DU 20H : FRANÇOIS ASSELINEAU, CANDIDAT À L’ÉLECTION PRÉSIDENTIELLE

Il était aussi là :
Interview de François Asselineau chez Bourdin Direct sur RMC le 13 mars 2017

[ManusDei]

Si il est invité, c'est qu'il a du les rassurer et accepter des chèques en sous-main c'est obligé. Ils ont forcément un dossier sur lui, sinon il ne le laisseraient pas passer dans les medias.
(et non, il pouvait être au débat d'hier, il a simplement refusé car il n'y avait aucun des gros candidats)

[Ryu2000]

Si il est invité, c'est qu'il a du les rassurer et accepter des chèques en sous-main c'est obligé. Ils ont forcément un dossier sur lui, sinon il ne le laisseraient pas passer dans les medias.

J'imagine que si il est présent dans les médias, c'est parce que le système veut affaiblir le FN, maintenant que le message d'Asselineau est audible, il est possible qu'une partie des personnes qui prévoyaient voter Marine uniquement parce qu'elle n'est pas fan de l'UE, vont se replier sur l'UPR.

Parce que l'UPR est clair : Sortie de l'UE et sortie de l'OTAN.
Marine et Mélenchon ne sont pas aussi précis, j'ai l'impression.

Si le second tour est Marine VS Macron, ce sera pas gagné du tout pour Macron...
Faudrait faire pour qu'elle ne soit pas au second tour, mais c'est compliqué puisqu'elle est favorite depuis longtemps...
(remarque, rien ne dit que Macron sera présent au second tour, c'est clairement pas gagné pour lui, les sondages ont beau le mettre en deuxième position, dans le monde réel c'est autre chose...)

(et non, il pouvait être au débat d'hier, il a simplement refusé car il n'y avait aucun des gros candidats)

Il a le droit de refuser un débat, il se préserve pour les plus gros.
Le pire ennemi d'Asselineau (après l'UE) c'est le FN, le gars il doit rêver de débattre avec le FN depuis des années.

Peut être qu'il a jugé que Voxe était un trop petit média et que ça n'allait pas toucher assez de nouveaux électeurs.
Il faudrait lui demander pourquoi il a refusé d'aller faire cette émission, mais ce n'est pas grave il en a fait d'autres.

[TallyHo]

et non, il pouvait être au débat d'hier, il a simplement refusé car il n'y avait aucun des gros candidats

C'est lui qui a dit qu'il n'y allait pas pour cette raison ? Tu as vu son agenda pour affirmer cela ? Si je regarde son site, hier il était invité par TF1 et RMC donc il n'y a pas photo, à sa place j'aurais fait exactement la même chose en choisissant les plus gros médias. Et c'est sans parler des autres RDV de la journée qu'on ne connait pas, peut-être avait il un RDV de première importance pour entretenir son réseau ? On ne sait pas...

Par contre, je rejoins complétement Ryu, Asselineau est surement promu pour affaiblir le FN et même une partie Mélenchonniste je pense...

[pmithrandir]

Le truc louche c'est que Mélenchon dit qu'il a eu du mal à avoir les siennes.
C'est zarbe qu'un aussi gros candidat n'ait pas ses signatures.

Il y a peu de hance qu'ils ne les aient pas...

Pour faire simple :
Asselinault a ses signatures pour enlever 3-4% au FN... meêm si il fait 2%, c'est deja ca de moins pour marine
Sur le même principe, melenchon aura ses signatures pour grignoter des pourcents a hamon... si le phénomène macron se degonfle, hamon reprendrai du poil de la bete, et avoir un mélenchon qui lui grignote des part c'est bon pour la droite.

etc...

[Ryu2000]

Sur le même principe, melenchon aura ses signatures pour grignoter des pourcents a hamon...

On ne peut pas savoir réellement, mais je pense que Mélenchon vole plus d’électeurs au FN qu'à Hamon. (Hamon représente moins de monde)
Mélenchon a reprit des idées du FN il me semble. (parfois Marine et Mélenchon sont rangé dans la même catégorie)

Peut être que Mélenchon bluffe, il a eu ses promesses de signatures depuis longtemps, mais pour faire le gars anti système il fait croire qu'il n'y arrive pas.
Comme ça il peut gueuler, être un peu politiquement incorrect (ce sera de plus en plus à la mode dans les années à venir c'est ce que les gens veulent).

[pmithrandir]

Je pense que tu fais un fixette sur le FN...

Mélenchon et hamon ont des probgrammes et des electeurs très similaires et leurs electorats sont très poreux entre eux.
Le coté anti FN, c'ets à la ode, mais ca ne mène a rien à part a avoir un peu d'exposition médiatique.

Si on regarde la situation dans le pays, on a :
22% de gauche
22% de centre qui alterne a gauche ou a droite(j'inclue les radicaux, l'udi, le modem, juppé)
22% de droite
6% d'extreme gauche communiste
9% d'anti europe
9% de racistes
9% de "tous pourri".

Environ bien sur, les elections servent a affiner ces chiffres

En ce moment, sur les 25% de gauche, on a hamon et mélenchon. soit 12-13% chacun
Sur le centre, on a macron, qui ratisse donc ses 25%
Fillon reste sur la droite tranquille
Marine ratisse assez large sur la doite, une partie de l'extreme gauche, les tous pourris, l'anti europe, l'anti systeme.

En ce moment, le tous pourri et l'anti europe sont forts... le racisme est a peu pres stable depuis 5 ans je pense... (on a moins de racisme d'état, donc c'est moins visible.
Du coup, Marine doit etre aux alentours de 28% tout compris...

On a donc macron a 20-25%, marine a 25-28%, fillon a 20-25%, hamon a 20-25%(ou a 10-12.5% si melenchon est présent)

Même si les camps europeen, décent, propre sur eux, classiques... tout dépend l'appelation qu'on leur donne représente encore 72% contre 28 pour marine, ca la fout mal si elle arrive première.

Donc tu lui met des batons dans les roues :
- anti système : cheminade : 0.5-1% de pris
- anti europe : dupont aignant + asselinault : 3-4% facile normalement

etc...

Au final, elle passe de 28% a 24, voir 23... donc les favoris ont une chance de lui passer devant, voir de l'éliminer.

Bon, après, sur un aure sujet :
- ce n'est pas parce qu'il a 500 paranage qu'il va pouvoir se présenter, il faut encore que ces parainages viennent de plus de 30 departements et que pas plus de 50 émanenet du même departement
- Les promesses ne valent plus rien, les candidats ne font plus transiter les soutiens... ceux ci passent directement par le conseil constitutionel.

https://presidentielle2017.conseil-c...-par-candidat/

[Lucio_]

C'est lui qui a dit qu'il n'y allait pas pour cette raison ? Tu as vu son agenda pour affirmer cela ? Si je regarde son site, hier il était invité par TF1 et RMC donc il n'y a pas photo, à sa place j'aurais fait exactement la même chose en choisissant les plus gros médias. Et c'est sans parler des autres RDV de la journée qu'on ne connait pas, peut-être avait il un RDV de première importance pour entretenir son réseau ? On ne sait pas...

Par contre, je rejoins complétement Ryu, Asselineau est surement promu pour affaiblir le FN et même une partie Mélenchonniste je pense...

Si c'est certain, il sera facile de le prouver et de sortir de ses allégations, n'est-ce pas?
Les signatures des élues étant publique, on devrait voir un beau paquet de PS ou LR dans le lot.

Par contre là où j'ai un doute, c'est sur les conséquences pour le FN. Peut-être que Marine Le Pen va perdre quelques pourcents mais par contre le temps d'antenne des eurosceptique vient d'être d’augmenter sensiblement.

[Ryu2000]

le temps d'antenne des eurosceptique vient d'être d’augmenter sensiblement.

Ça ça fait plaisir.

Cette année en eurosceptique il y a :
- l'UPR avec Asselineau
- La France insoumise avec Mélenchon
- Solidarité et progrès avec Cheminade
- Debout La France avec Dupont Aignan
- Le Front National avec Marine

L'euroscepticisme vaincra !

Je pense que tu fais un fixette sur le FN.

Ben non...
Après c'est normal qu'on entende souvent parler de ce parti, puisque selon comment on compte c'est parfois le premier parti de France et c'est le parti favoris au premier tour de ces élections depuis des mois.
Je fais beaucoup plus une fixette sur Macron... ^^

J'ai juste vu des articles de médias mainstreams comme ça :
Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon ont-ils (vraiment) le même programme économique?
Il existe des similarités entre les deux, Mélenchon s'est inspiré de trucs qui viennent du FN apparemment.

[TallyHo]

Si c'est certain, il sera facile de le prouver et de sortir de ses allégations, n'est-ce pas?

Renversement de la charge de la preuve... Sinon c'est facile : tu es un voleur, merci de me prouver le contraire.

Par contre là où j'ai un doute, c'est sur les conséquences pour le FN.

Pas de grosses conséquences mais quelques % peuvent jouer quand c'est mis bout à bout. Donc il vient s'ajouter à la dispersion des voix.

Peut-être que Marine Le Pen va perdre quelques pourcents mais par contre le temps d'antenne des eurosceptique vient d'être d’augmenter sensiblement.

Est ce si grave que la liberté de parole et d'opinion reprenne ses droits ?

[ManusDei]

Est ce si grave que la liberté de parole et d'opinion reprenne ses droits ?

Quand ils le font à l'anglaise en accumulant les mensonges, vérités partielles et contre-vérités ("alternate facts" comme dit l'équipe Trump), oui c'est grave.
Tu penses vraiment qu'on peut bâtir une société qui fonctionne en la basant sur des mensonges ?

[Ryu2000]

Quand ils le font à l'anglaise en accumulant les mensonges, vérités partielles et contre-vérités

C'est marrant c'est exactement la stratégie des pro UE !
Ils n'ont dit que des mensonges depuis le début, l'UE n'a jamais produit ce qu'elle était sensé produire.
Les arguments contre la sortie de l'UE ne tiennent pas debout.

Tu penses vraiment qu'on peut bâtir une société qui fonctionne en la basant sur des mensonges ?

En tout cas ça n'a pas marché pour l'UE ^^ ahah
Parce que l'UE ça n'a jamais été et ce ne sera jamais une réussite.

[Lucio_]

Renversement de la charge de la preuve... Sinon c'est facile : tu es un voleur, merci de me prouver le contraire.

Euh, je ne veux pas dire, mais à la base, ce n'est pas moi qui affirme. Normalement la charge de la preuve appartient à celui qui fait une affirmation.
Du genre:
"Asselineau est surement promu pour affaiblir le FN"

Est ce si grave que la liberté de parole et d'opinion reprenne ses droits ?

Voilà un bel homme de paille.
Car je n'ai jamais dit ça...
Je ne faisais que dire que Asalineau allait donner du temps de paroles aux idées du FN.
Dans le but de souligner que potentiellement cela allait aider le FN.
Sans aucun jugement.

[ManusDei]

C'est marrant c'est exactement la stratégie des pro UE !
Ils n'ont dit que des mensonges depuis le début, l'UE n'a jamais produit ce qu'elle était sensé produire.

Tu vois, je suis d'accord avec toi. Donc pourquoi recycler la même méthode plutôt qu'être honnête ?

[Ryu2000]

Je ne faisais que dire que Asalineau allait donner du temps de paroles aux idées du FN.
Dans le but de souligner que potentiellement cela allait aider le FN.

AAAAH mais c'est pour ça qu'Asselineau tient tant à faire remarquer qu'il est anti FN, parce que des gens peu renseigné pourraient penser qu'il partage des idées avec le FN, alors que ce n'est clairement pas le cas.
Asselineau est à fond pro immigration par exemple, alors que le FN aimerait contrôler un minimum ce qui rentre.

Arrêtez de lier euroscepticisme avec le FN, il n'y a pas de lien.
En plus le FN n'est pas le parti le plus anti UE, Marine et Mélenchon veulent négocier avec l'UE, alors que des gars comme Cheminade et Asselineau veulent se barrer de l'UE.
Dupont Aignan voulait également se barrer directement de l'UE, mais je crois que ça a un peu changé malheureusement je crois...

Tous les britanniques anti UE ne supportent pas l'UKIP.
Tous les français anti UE ne supportent pas le FN.

D'ailleurs c'est peut être l'inverse, le FN a remarqué qu'une grosse partie des français n'aimaient pas l'UE, et ils ont choisi de surfer sur la vague.
Mais ils ne sont pas à fond anti UE non plus... Ils sont soft comme Mélenchon sur le sujet.

Si le second tour de la présidentielle est Marine vs Macron, Asselineau appellera à voter Macron, tellement il est anti FN.