Discussion :

[DevTroglodyte]

L'UE a demandé à Goldman Sachs d'aider la Grèce à truquer ses comptes.

Tu pourrais arrêter de raconter des âneries plus grosses que toi stp ? Non mais sérieusement, les grecs se sont mis tous seuls dans la mouise, en fraudant massivement, puis en faisant falsifier leurs comptes. Ils ont pas eu besoin d'une demande de l'UE pour ça, ils se sont très bien débrouillés tous seuls. Accessoirement, quel intérêt aurait eu l'eurogroupe à accepter un état qu'il savait être au bord du gouffre ? Sachant que tous ses états membre allaient morfler...

Ça serait pas mal que tu utilises ton cerveau avant de poster ta propagande, ça nous changerait.

[Ryu2000]

Accessoirement, quel intérêt aurait eu l'eurogroupe à accepter un état qu'il savait être au bord du gouffre ? Sachant que tous ses états membre allaient morfler...

Pour éviter que la Grèce ne se rapproche de la Russie et d'autres raisons.
À quel moment l'eurogroupe a voulu être sympa avec ses états membres ?

De mon point de vue l'UE n'a bénéficié à aucun nation européenne (à part l'Allemagne).

Mais admettons que c'est le gouvernement Grec qui est allé lui même chercher Goldman Sachs pour truquer les comptes afin d'entrer dans l'UE (qui a mit en relation le gouvernement Grèc et Goldman Sachs ?).
Est-ce que Goldman Sachs a été puni pour avoir fait ça ? (pourquoi Goldman Sachs a accepté de collaborer à ce projet)
Est-ce que le gouvernement de l'époque à été puni pour avoir fait ça ?

Le gouvernement a trahi son peuple pour entrer dans l'UE et c'est de la haute trahison.
Si on avait informé les grecs de ce qu'il allait arriver en entrant dans l'UE, ils n'auraient pas voulu y entrer, mais de toute façon on ne demande jamais l'avis des peuples.

La Grèce se porterait beaucoup mieux si elle n'était jamais entrée dans l'UE.

[ManusDei]

Pirouette cacahouète !

C'est vrai.
Ce que j'aurais dû dire, c'est que ce n'est pas une question de traités mais de volonté.
Clairement les dirigeants des différents pays de l'UE ont décidé de laisser la Grèce dans la merde, et de l'y enfoncer un peu plus (la Grèce n'étant clairement pas toute propre non plus dans cette histoire).

A voir ce que vont donner les négociations pour les GOPE cette année. Mélenchon aurait été une meilleure option, à voir ce que fera Macron vis-à-vis de la Grèce, même si je doute du résultat.

[DevTroglodyte]

(qui a mit en relation le gouvernement Grèc et Goldman Sachs ?).

Lui même. C'est pas comme si les copinages entre les gouvernants et les responsables des grandes banques / hedgefunds / etc. étaient quelque chose de rare, hein...

Est-ce que Goldman Sachs a été puni pour avoir fait ça ? (pourquoi Goldman Sachs a accepté de collaborer à ce projet)

Punir les copains ? Mais ça ne va pas bien, toi ?

Est-ce que le gouvernement de l'époque à été puni pour avoir fait ça ?

Bah ils ont été dégagés du pouvoir quand ça a été la merde (et leurs partis plus ou moins dissous, faute d'adhérants). Mais bon, c'est comme chez nous, hein, ils feront pas de prison, ni ne paieront d'amendes astronomiques, à la hauteur de leur fraude...

[TallyHo]

C'est pas comme si les copinages entre les gouvernants et les responsables des grandes banques / hedgefunds / etc. étaient quelque chose de rare, hein...

Et voila la théorie du complot qui revient...

Non je déconne mais tu en trouveras certains qui te diront que ça n'existe pas ou que ça relève de l'exception... Donc les conneries et propagande comme tu dis, il y en a de tous les côtés.

[GPPro]

en fait ça relève vraiment de la théorie du complot : ils ne sont pas copains, ce sont les mêmes personnes qui passent de la banque à l'Europe à la banque...

[ABCIWEB]

Avec cette dette de 2160 milliards, la charge de la dette, c'est à dire le paiement des intérêts, représente 44 milliards d'euros par an.
Pour comparaison, l'impôt sur le revenu rapporte 72 milliards, et l'IS, 33 milliards.
Eh bien moi, ça commence à me déranger un peu que le produit de mon travail et mes impôts soient engloutis à un tel niveau dans le paiement d'intérêts à des rentiers et fonds de pensions américains, asiatiques, etc., (parce que contrairement à d'autres pays bien endettés, comme le Japon, la dette française n'est pas détenue majoritairement par des résidents nationaux). Tout ça pour assurer les dépenses courantes. Et le paiement de ces intérêts est presque 4 fois supérieure aux dépenses d'investissements.

Et alors, tu es prêt à travailler plus pour le même prix pour payer cette dette et ça va te déranger moins ?

Cette fameuse dette est toujours utilisée dans le même sens, pour justifier des réformes toujours défavorables pour les salariés, pour toujours moins de service public, etc. Et dans le même temps, les cinq plus grosses banques européennes font plus de bénéfices en Irlande que de chiffre d'affaire dans ce même pays et idem pour les multinationales.

Ce sont les délinquants en col blanc qui créent cette dette en défiscalisant massivement les impôts des plus grosses sociétés créant ainsi un manque à gagné pour l'état estimé entre 80 et 150 milliards d'euros par an, et en retour les représentants politiques de ces mêmes groupements d'intérêts nous disent que cette dette est grave et donc que le peuple doit faire des sacrifices pour la payer

La seule réforme que cette dette devrait inspirer, c'est la taxation réelle des bénéfices des banques et des multinationales sur le chiffre d'affaire réalisé dans chaque pays. Au lieu de cela, l'UE ou certains politiques nationaux utilisent cette dette pour demander des réformes structurelles défavorables à la population. Faut vraiment être naïf pour s'y laisser prendre. En ce sens cette dette ne m'inquiète pas du tout, son utilisation comme argumentaire dans un discours est même un bon révélateur pour juger de l'honnêteté intellectuelle d'un politique ou d'un économiste.

[TallyHo]

La seule réforme que cette dette devrait inspirer, c'est la taxation réelle des bénéfices des banques et des multinationales sur le chiffre d'affaire réalisé dans chaque pays.

Tu ne peux pas/plus car on facilite de plus en plus les mouvements de capitaux. Déjà qu'avant c'était la merde avec énormément de circulation de capitaux qui échappaient aux contrôles (même l'AMF le reconnait), alors maintenant...

[wolinn]

La fin de mon message a été opportunément coupée dans la citation...
Ce qui est très naïf est de croire que le monde entier est disposé à appliquer nos idées, alors que d'autres pays ont réussi à se réformer et à rééquilibrer leur comptabilité.

[ABCIWEB]

La fin de ton message ne change rien au problème, à savoir que ce sont les défiscalisations des bénéfices des multinationales et des banques qui sont à l'origine du manque de ressources pour les états et donc des déséquilibres budgétaires et de la dette.

Pour les autres pays qui ont réussi, tu parles sans doute de l'Allemagne, ce beau pays soit-disant civilisé et qui, depuis ses réformes, bat tous les ans des records de salariés pauvres ? On a pas la même définition du mot réussite

[wolinn]

C'est vrai que sous nos cieux, on préfère quelques millions de chômeurs supplémentaires et l'assistanat. Quelle référence.
Mais tu n'es probablement pas directement concerné.

[BenoitM]

Pour les autres pays qui ont réussi, tu parles sans doute de l'Allemagne, ce beau pays soit-disant civilisé et qui, depuis ses réformes, bat tous les ans des records de salariés pauvres ? On a pas la même définition du mot réussite

Ah non tout va bien en Allemagne vu qu'il contrôle l'€ et l'UE.

[ABCIWEB]

C'est vrai que sous nos cieux, on préfère quelques millions de chômeurs supplémentaires et l'assistanat.

Les chômeurs qui ont droit aux allocations chômage ont payés des cotisations, c'est le principe d'une assurance, ce n'est pas de l'assistanat.

Ou alors peut-être tu utilises ce terme comme un étendard néo libéral pour éviter de parler des vrais problèmes - la défiscalisation des plus fortunés, l'accroissement des inégalités, un ascenseur social totalement détruit (un bac +5 ne garanti plus rien aujourd'hui), des emplois correctement payés qui se font de plus en plus rares - et tenter de gommer tout cela pour reporter l'attention des gens sur leurs voisins de pallier qui sont soit disant assistés, au chômage ou malades ou à la retraite. Tant que les victimes se battent entre elles, le bourreau peut continuer tranquillement son festin...

[stopviolence]

Voici un extrait du programme de Macron:

[GPPro]

J'aurais plutôt dit :
un peu pour toi
un peu pour lui
un peu pour l'autre
un peu pour son pote
un peu pour leur autre pote

beaucoup pour mes potes

[blbird]

C'est vrai que sous nos cieux, on préfère quelques millions de chômeurs supplémentaires et l'assistanat. Quelle référence.
Mais tu n'es probablement pas directement concerné.

Le mythe de l'assistanat des petites gens a la peau dure. Voir la vidéo plus bas. Pour résumer, la fraude de "l'assistanat" des particuliers, c'est 350 millions d'euros. La fraude aux cotisation sociale des ENTREPRISES, c'est 20 a 25 MILLIARDS d'euros.

Mais bien sûr ce sont ces méchants fraudeurs pauvres les grand fautifs, salauds de pauvres...

Sinon je plussoie aussi ce qui c'est dit sur la dette : grande arnaque, nous n'avons pas de problème de dette, c'est la finance qui a intérêt à nous le faire croire. Les causes de manque d'argent sont nulles et non-avenues. Le problème, c'est uniquement sa répartition. Sans vouloir aller jusqu'à l'égalité ultime, il faudra faire quelque chose à ce sujet.

Et c'est pas avec Macron que ca se fera. J'ai vu d'ailleurs une statistique passé, disant que 50% des votants de Macron l'ont fait pour le "vote (in)utle" et rien d'autre. Vive les médias...

[Grogro]

Le mythe de l'assistanat des petites gens a la peau dure. Voir la vidéo plus bas. Pour résumer, la fraude de "l'assistanat" des particuliers, c'est 350 millions d'euros. La fraude aux cotisation sociale des ENTREPRISES, c'est 20 a 25 MILLIARDS d'euros.

Et c'est un poncif qu'il est insupportable d'entendre dans TOUS les médias, dans la bouche de TOUS les éditocrates autorisés et autres "experts", tous les jours depuis la révolution conservatrice des années 80.

[ddoumeche]

Pas seulement, j'ai pris la température par chez moi, et la plupart sont persuadés que la sortie de l'euro sera accompagnée d'une hausse des prix. D'où, je pense, sa faible part d'intentions de vote auprès des électeurs ayant minimum un bac. (même si je doute que cette plupart aie plus de connaissances en économie que moi-même)

Je m'étais promis de répondre à cette demande, mais j'ai eu la flemme de collecter de multiples graphiques, et de faire un dossier
d'autant que d'autres l'ont déjà fait : http://institutdeslibertes.org/wp-co...-euro-IDL3.pdf

Sur la question de l'euro, Macron (comme Fillon) est pour une gouvernance de la zone euro. Ils n'ont fait que reprendre à leur compte les thèses d'un bouquin de Marcel Fratzscher, "Die Deutschland-Illusion"... qui a soit-disant fait grand bruit en Allemagne.
Michel Drac, qui fait souvent d'intéressantes note de lecture sur youtube, y a consacré une vidéo. Fort intéressante au demeurant.
Bien sur, cela n'apportera bien sur aucune croissance et ne fera que laisser le problème s'aggraver. De toute manière, l'Allemagne saisie dans son autisme ordolibéral refusera la moindre concession. Mais télé-drahi nous présentera cela comme une grande victoire de Michel Sapin qui aura été repris par Emmanuel: on nous a déjà fait le coup sous Mitterand.

Bonne lecture

[Invité]

Je m'étais promis de répondre à cette demande, mais j'ai eu la flemme de collecter de multiples graphiques, et de faire un dossier
d'autant que d'autres l'ont déjà fait : http://institutdeslibertes.org/wp-co...-euro-IDL3.pdf

Sur la question de l'euro, Macron (comme Fillon) est pour une gouvernance de la zone euro... ce qui n'apportera bien sur aucune croissance et ne fera que laisser le problème s'aggraver. De toute manière, l'Allemagne saisie dans son autisme ordolibéral refusera la moindre concession.

Bonne lecture

Merci pour la référence ! Je lirai ce week-end pénarde. Le problème étant que je n'ai pas assez de connaissances pour pouvoir le lire avec un œil critique (identifier ce qui a éventuellement été omis ou extrapolé). Il faudra vraiment que je remédie à ce problème

[ddoumeche]

Merci pour la référence ! Je lirai ce week-end pénarde. Le problème étant que je n'ai pas assez de connaissances pour pouvoir le lire avec un œil critique (identifier ce qui a éventuellement été omis ou extrapolé). Il faudra vraiment que je remédie à ce problème

C'est accessible au néophyte. Après, rien de t'empêche de te faire une opinion par toi-même, les souverainistes ne sont pas sectaires.