Discussion :

[bakrianouar]

Bonjour


aujourd'hui je suis salarié en dehors de la France, avec plus d'un an d’expérience dans les technologies TIBCO et Java avec une grosse boite sachant que j'ai un bac+5(master)

je veux avoir votre avis pa rapport a un salaire de 28k a bordeaux dans une grosse boite aussi sachant qu'elle doit faire une procédure d'introduction salarié étranger

pensez vois que c'est un salaire correct ? ou non ? sinon avez vous des idées pour augmenter ce chiffre dans le prochain entretien ?


merci d'avance

[Kearz]

A mon avis, leur histoire de "salarié étranger", c'est un concept pour payer un peu moins cher.
Normalement, bac+5 en province (grande ville de province) tu peux prétendre un peu plus: entre 30K€ et 32K€ en sortant d'étude. Du coup avec un an d'XP tu sors pas de cette fourchette mais tu dois pouvoir taper le haut de la fourchette soit ~32K€.
(Bon, en soit, si tu veux venir en France, 28K€ c'est pas non plus une arnaque. C'est un peu en dessous du marché sans être indécent.)

[Mat_MAT_BI]

un français c'est 31 ou 32 KE en débutant
mais un étranger c'est moins cher (et puis il ne connait pas le droit du travail et a très envie d'avoir un titre de séjour...)
28 KE ça fait quand même pas cher payé
demande 32 Ke

[Carhiboux]

Je suis toujours surpris par vos chiffres Mat_MAT_BI et Kearz.

Soit moi et tous les gens que je connais on est des grosses tanches et on se la fait mettre à l'envers depuis nos sorties de l'école, mais j'ai rarement vu des salaires à la hauteur de ce que vous annoncez en province.

Dans mon secteur géographique (tout à l'ouest) c'est entre 28 et 30k pour un jeune diplomé bac+5.

Donc 28k à Bordeaux (où l'activité n'est pas follichone de ce qu'on m'en a rapporté récemment) c'est pas haut, mais c'est pas "bas" non plus.

L'histoire du salarié étranger, c'est un peu une excuse pour ne pas te proposer plus, maintenant ils t'offrent aussi l'opportunité d'avoir un titre de séjour pérenne. Donc tu peux toujours aller chez eux, et renégocier dans 6 mois ou chercher ailleurs.

[Kearz]

Je suis toujours surpris par vos chiffres Mat_MAT_BI et Kearz.

Soit moi et tous les gens que je connais on est des grosses tanches et on se la fait mettre à l'envers depuis nos sorties de l'école, mais j'ai rarement vu des salaires à la hauteur de ce que vous annoncez en province.

Dans mon secteur géographique (tout à l'ouest) c'est entre 28 et 30k pour un jeune diplomé bac+5.

Donc 28k à Bordeaux (où l'activité n'est pas follichone de ce qu'on m'en a rapporté récemment) c'est pas haut, mais c'est pas "bas" non plus.

L'histoire du salarié étranger, c'est un peu une excuse pour ne pas te proposer plus, maintenant ils t'offrent aussi l'opportunité d'avoir un titre de séjour pérenne. Donc tu peux toujours aller chez eux, et renégocier dans 6 mois ou chercher ailleurs.

J'ai eu mon diplôme en septembre 2014, j'ai eu 30K€ dans une grosse SSII au logo rouge, on me proposait 31K€ dans une SSII au logo en forme de pique et 32K€ dans une petite SSII local.
(j'ai choisi celle qui payé le moins, j'étais crédule et j'ai cru le discours "Vous travaillerez sur la techno que vous voulez et on vous fera évoluer vers le métier qui vous plait".)

Avec un an d'XP, je suis passé à un peu moins de 31K€ et en changeant de boite avec 1.5 d'XP j'ai eu 34K€.
A priori, ce sont les salaires du moment. Et j'ai pas l'impression de gagner plus que d'autres personnes ayant mon diplôme et mon XP.

(Par contre, c'est dans le nord, c'est peut-être un peu plus dynamique que Bordeaux)

[yolle]

28/29/30 avec 1 an d'expérience, en province c'est la norme.

[yento]

Je suis toujours surpris par vos chiffres Mat_MAT_BI et Kearz.

Soit moi et tous les gens que je connais on est des grosses tanches et on se la fait mettre à l'envers depuis nos sorties de l'école, mais j'ai rarement vu des salaires à la hauteur de ce que vous annoncez en province.

Je pense qu'ils parlent des grandes villes type Lyon, Grenoble, Toulouse en disant la province.

La province dans le sens "les autres villes et la campagne" c'est en dessous.

[Derek Corgan]

Précisions concernant l'embauche d'un salarié étranger (cf ici).

L'employeur doit justifier au près de la DIRECTE (qui est régionale) l'embauche d'un salarié étranger (ex; je ne parviens par à recruter sur mon la région un informaticien...).

En théorie, le salaire ne peut être inférieur à ce qu'obtiendrai un salarié français (ou européen) sinon l'embauche serait refusée.

Mon employeur emploie des salariés étrangers. Dans certains régions cela passe, d'autre pas (est de la France par ex.).

Les finances ne sont pas l'intérêt principal.

Les intérêts sont les suivants :
- moins de turn-over les 1ere années ( à cause en autre des renouvellements de carte de séjour et du choix moindre d'employeur)
- salariés reconnaissant de l'offre de carte de séjour.
- communication plus facile avec les sites off shore
- quelques belles pépites (pillage de cerveau des pays en vie de développement - cela compense le pillage de nos cerveaux par les US)
- plus de mobilité que les locaux


Bordeaux cela doit aller vu que la situation de l'emploi informatique s'y est améliorée.
Un salaire 30 K€ me semble correct. Essaie de te renseigner auprès de tes collègues travaillant à Bordeaux. Attention parfois les employeurs mégotent sur le diplôme (reconnaissance ou non de l'équivalence avec les diplomes Francais).

Bon courage.
Vérifier quand même auprès de ton employeur s'il est habitué à la procédure d'embauche de salarié étranger.

[Mat_MAT_BI]

oui, les avantages pour l'employeur

--> pas de connaissance du code du travail donc facilement docile
--> pas envie de perdre son titre de séjour donc corvéable à souhait
--> moins gourmand qu'un salarié "français"

les inconvénients pour l'employeur;:

--> des mails truffés de faute
--> des gens qui ne savent pas parler français
--> des gens qui ne s'adaptent pas au mode de vie occidental (boire du vin, manger de la bonne saucisse)
--> méconnaissance du savoir-vivre français et de l'histoire de la France

et des pépites, on en a plein nos banlieues

[yolle]

Précisions concernant l'embauche d'un salarié étranger (cf [URL="https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2728"]Mon employeur emploie des salariés étrangers. Dans certains régions cela passe, d'autre pas (est de la France par ex.).

Depuis 2011 l'informatique n'est plus des la liste des mêtiers sous tension du gouvernement. Maintenant il n’accorde plus aussi facilement des autorisations.

[Escapetiger]

Depuis 2011 l'informatique n'est plus des la liste des mêtiers sous tension du gouvernement. Maintenant il n’accorde plus aussi facilement des autorisations.

Soyons précis :

La liste des métiers sous tension, définie par les ministères du Travail et de l'Intérieur, est passée de 30 à 14 professions en août 2011. Elle comprend désormais les métiers suivants :
- cadre de l'audit et du contrôle comptable
- conception et dessin de produits électriques et électroniques
- conduite d'équipement de fabrication de l'ameublement et du bois
- conduite d'équipement de production chimique et pharmaceutique
- conduites d'équipement de transformation du verre
- conception et dessin de produits mécaniques
- dessin BTP
- ingénieur production et exploitation des systèmes d'informations
- inspection de conformité
- intervention technique en méthodes et industrialisation
- intervention technique en ameublement et bois
- marchandisage
- pilotage d'unité élémentaire de production mécanique
- téléconseil et télévente

.. et comme on pouvait s'en douter, certains employeurs "réussissent" à embaucher des ingénieurs/techniciens (Bac +5/+3/+2), pourtant développeurs, en tant que personnel de production et/ou de téléconseil ...

[yolle]

Soyons précis :.. et comme on pouvait s'en douter, certains employeurs "réussissent" à embaucher des ingénieurs/techniciens (Bac +5/+3/+2), pourtant développeurs, en tant que personnel de production et/ou de téléconseil ...

- "ingénieur production et exploitation des systèmes d'informations" : et comme le type à parle de TIBCO.

Effectivement j'y repensé après .... c'est vrai que je parlais de la grande époque ou le syntec avait réussi a coller :
"- ingénieur d'études et de développement" dans la liste . Mais ca c'était avant. Bon pour l'autre personne, cela tombe bien parce que avec TIBCO , il y a Java

[Derek Corgan]

oui, les avantages pour l'employeur

--> pas de connaissance du code du travail donc facilement docile
--> pas envie de perdre son titre de séjour donc corvéable à souhait
--> moins gourmand qu'un salarié "français"

Là je suis assez d'accord. Même si au bout d'un moment les étrangers disent stop à l'exploitation (Ils prennent la nationalité française et parfois même se syndiquent).

les inconvénients pour l'employeur;:

--> des mails truffés de faute
--> des gens qui ne savent pas parler français
--> des gens qui ne s'adaptent pas au mode de vie occidental (boire du vin, manger de la bonne saucisse)
--> méconnaissance du savoir-vivre français et de l'histoire de la France

Concernant les problèmes de langue français, je ne suis pas du tout d'accord.

Les étrangers recrutés de deux types :
- ceux qui ont fait leurs études en France. Ils s'agit de fils de bonne famille pas de racaille. Leurs écrits sont souvent meilleur que les français.
- ceux qui ont fait leurs études au pays. Pareil, les études coutent cher et on ne prend que les meilleurs (les autres restent au pays travailler dans les centres de services locaux et là effectivement y'a à dire).

Les problèmes de fautes dans les mails proviennent des français (de souche ou pas) car les SSII prennent ce qu'elle peuvent (les bons coutent chers, ne veulent pas travailler en SSII, se barrent à l'étranger car plus gourmand...).

Adaptation au mode de vie occidentale : les bars à bières spécialisés en afterworks se sont adaptés en ajoutant à leur carte des cocktails sans alcools. Les cahuètes sont dispos. Mais je ne vois pas en quoi cela gène l'employeur. L'alcool et le saucisson ce n'est pas bon pour la santé. (là j'ai faim d'un coup)
Pour le savoir-vivre et l'histoire de France : pareil l'employeur s'en bas les c...

Les environnements multi-culturels cela arrangent l'employeur. Ainsi les français apprennent à connaitre les autres cultures. (y compris culinaire)!

et des pépites, on en a plein nos banlieues

Les français de banlieue sont souvent d'origine modestes (quelque soit géographiquement cette origine) d'où parfois des surprises. Vivre en banlieue et vouloir s'en sortir indique cela forge le caractère.

Depuis 2011 l'informatique n'est plus des la liste des mêtiers sous tension du gouvernement. Maintenant il n’accorde plus aussi facilement des autorisations.

Certes mais cela dépends des bassins d'emploi.
La répartition de l'emploi en informatique n'est pas homogène sur le territoire (contrairement aux ressources disponibles)
Dans certains régions, il faut rechercher les informaticiens dans les autres régions (pas facile pour Brest par ex.) puis quand on trouve pas, faut bien offrir des cartes de séjour pour recruter.

Pour info aux Etats Unis, ils ont le même problème de repartition non homogene : la Sillicon Valley manque de bras alors que dans certains états les informaticiens sont au chomage. Ainsi les employeurs de la Silicon doivent recruter à l'étranger.

[Mat_MAT_BI]

Je suis d'accord avec toi sur presque tous les points.
Après, on ne peut pas nier que l'immigration sert le patronnat:
si le français est trop revendicateur, il lui dit "eh ben je vais prendre un étranger moins bien payé et qui ne fera pas chier"
ça tire les salaires vers le bas, parce que s'ils avaient vraiment du mal à recruter, ils augmenteraient les salaires et là, comme par miracle, ils trouveraient du monde...
Je suis d'accord aussi pour dire que le niveau global en français est faible, même pour des gens nés en France...
certains ont le bac et ne savent pas faire trois phrases de suite (sans faute) !!! c'est lamentable, tu te retrouves avec des diplômes en carton !!!

[Glutinus]

C'est trollesque, cliché, mais malheureusement quand y a cliché y a du vrai. Après pour l'histoire de Frange j'étais une buse, je regrette un peu de pas m'être penché sur la question pour mieux comprendre les enjeux politiques et sociologiques d'aujourd'hui.

Quant au savoir vivre, issu d'une famille asiatique je suis très discret, je mets la musique au casque chez moi, donc des que j'entends un peu de bruit chez mes voisins je pète un câble alors qu'on me dit qu'ils font pas tant de bruit que ça...

[bakrianouar]

merci pour vos réponses finalement j'ai une autre proposition de 37k a paris donc je pense que je vais foncer là !!!

[bakrianouar]

J'ai eu mon diplôme en septembre 2014, j'ai eu 30K€ dans une grosse SSII au logo rouge, on me proposait 31K€ dans une SSII au logo en forme de pique et 32K€ dans une petite SSII local.
(j'ai choisi celle qui payé le moins, j'étais crédule et j'ai cru le discours "Vous travaillerez sur la techno que vous voulez et on vous fera évoluer vers le métier qui vous plait".)

Avec un an d'XP, je suis passé à un peu moins de 31K€ et en changeant de boite avec 1.5 d'XP j'ai eu 34K€.
A priori, ce sont les salaires du moment. Et j'ai pas l'impression de gagner plus que d'autres personnes ayant mon diplôme et mon XP.

(Par contre, c'est dans le nord, c'est peut-être un peu plus dynamique que Bordeaux)

pour l’histoire d'internet la societé qui a proposée 28k est celle avec le logo ROUGE

[Derek Corgan]

merci pour vos réponses finalement j'ai une autre proposition de 37k a paris donc je pense que je vais foncer là !!!

Attention quand même le coût de la vie est beaucoup plus élevé à Paris qu'en Province. Regarde la location des logements par exemple. Relance la boite Bordelaise on sait jamais.