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  1. #1
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    Par défaut À l'instar de Benoît Hamon, Bill Gates propose l'instauration d'une taxe sur les robots

    À l'instar de Benoît Hamon, Bill Gates propose l'instauration d'une taxe sur les robots
    et estime qu'il ne faut pas renoncer à cet impôt

    Si des travailleurs humains viennent à être remplacés par des machines, cela signifie qu’il y aura une diminution du nombre de salariés et par conséquent du volume des impôts prélevés sur les salaires. Ce qui représente un problème pour l’État étant donné que l'impôt peut servir à financer des biens (routes, écoles, etc.) et des services (pompiers, police, etc.).

    Aussi, dans son programme pour le numérique et la technologie, Benoît Hamon, candidat du PS à la présidentielle 2017, a proposé une « taxe sur les robots ». Selon le candidat du PS, cette proposition est essentielle « pour financer le revenu universel d’existence, on pourrait imaginer demain un salaire fictif, virtuel, pour un robot et la manière dont on fait contribuer ce robot au financement de notre protection sociale ».

    Concrètement, il prévoit d’ajuster les cotisations des entreprises qui sont actuellement fixées sur le nombre de salariés : « demain, asseoir les cotisations patronales sur la valeur ajoutée et non plus sur le travail est une manière directe de faire payer les robots, les machines, les algorithmes, c’est-à-dire tout ce qui contribue à la création de richesses ».

    Cette idée, qui a été soutenue par la commission des affaires juridiques du Parlement européen, est également défendue par le fondateur de Microsoft. Dans un entretien accordé à Quartz, Bill Gates a indiqué que « nous franchissons le seuil de la destruction d'emplois dans certaines activités presque d'un seul coup. Le travail en entrepôt, les chauffeurs, le nettoyage... Il y a tout un tas de secteurs laborieux très significatifs pour lesquels, d'ici 20 ans, il faut réfléchir à la manière dont ils seront impactés. Il est important d'avoir des politiques pour accompagner ce phénomène ».

    Une logique qui rappelle celle sur laquelle s’est appuyé Benoît Hamon lors de son passage dans l'émission politique de France 2 lorsqu’il assurait qu'il ne croyait pas à l'application stricte de la théorie de la « destruction créatrice » de Joseph Aloïs Schumpeter. Pour rappel, celle-ci prévoit que chaque révolution industrielle entraîne la destruction d'activités économiques et donc d'emplois, mais que celle-ci est compensée par la création de nouvelles activités économiques et donc de nouveaux emplois.

    Benoît Hamon avait alors avancé que « selon toutes les études sérieuses, ce sont des centaines de milliers d'emplois peu ou pas qualifiés qui ont commencé à être détruits dans les économies occidentales. Il faut maîtriser cette transition et tirer le meilleur parti de cette formidable opportunité que nous offre la révolution numérique de moins travailler et de vivre mieux ».


    Bill Gates a tenté d’illustrer sa perspective de la manière la plus simple et directe : « à l'heure actuelle, si un travailleur humain fait, disons, 50 000 dollars de travail dans une usine, ce revenu est imposé.et vous obtenez l'impôt sur le revenu, la sécurité sociale, toutes ces choses. Si un robot arrive à faire la même chose, on pourrait penser que nous imposerions le robot à un niveau similaire ».

    Et de continuer en assurant que « ce que le monde veut, c’est saisir cette opportunité de continuer à produire les biens et services que nous avons aujourd’hui et libérer une force de travail, améliorer la manière dont nous tendons la main aux personnes âgées, d’avoir des classes avec moins d’élèves, d’aider les enfants avec des besoins spécifiques. Toutes ces choses comme l’empathie et la compréhension sont toujours inimitables [par les robots] et nous devons par ailleurs composer avec une pénurie immense de gens pour aider les autres ».

    « Mais vous ne pouvez pas simplement renoncer à cet impôt, parce que cela fait partie de la façon dont vous avez financé ce niveau de travailleurs humains », a insisté Bill Gates.

    Alors que propose Bill Gates en matière de taxe sur les robots ? Pour lui, il y a plusieurs pistes à explorer : estimant que c’est au tour des législateurs de lancer le débat, il avance « qu’une partie peut provenir des profits qui sont générés par les gains d’économie de main-d’œuvre. Une partie peut venir directement d’un certain type de taxe pour les robots ». Et d’ajouter qu’il ne pense pas que les constructeurs de robots vont se montrer outrés du fait qu’une taxe sur les robots est envisagée.

    Le milliardaire y a également vu une façon de rassurer ceux qui se montrent effrayés par la propension des entreprises à remplacer la main-d’oeuvre par les robots : « c’est vraiment dommage si les gens dans l'ensemble ont plus de crainte que d’enthousiasme sur ce que l'innovation va apporter. Cela signifie qu'ils ne seront pas en mesure d’y voir des choses positives que cela apporte. Et, vous savez, la fiscalité est certainement une meilleure façon de la gérer que d'en arriver à interdire certains éléments. Mais [l'innovation] apparaît sous de nombreuses formes, comme les autocommandes dans un restaurant, comment appelez-vous cela ? Il y a une machine de Silicon Valley qui peut faire des hamburgers sans mains humaines, sérieusement ! Aucune main humaine ne touche à quelque chose ».

    Il n’a pas manqué d’insister sur l'importance du rôle de l'État pour gérer cette transition: « Si vous voulez faire quelque chose à propos des inégalités, une grande partie de la main-d'œuvre libérée va devoir aller aider une partie de la population qui n'en a pas les moyens. Pour résoudre les inégalités, le gouvernement a un rôle majeur à jouer ».

    Source : Quartz

    Et vous ?

    Partagez-vous son point de vue ? Selon vous, comment pourrait s'implémenter cette taxe sur les robots ?

    Toute machine automatisée devrait-elle y être soumise ?

    Voir aussi :

    Présidentielle : ce que propose le candidat du PS Benoît Hamon dans son programme pour le numérique et la technologie

    UE : la Commission juridique du Parlement adopte un rapport suggérant de taxer les robots, la balle désormais dans le camp des eurodéputés
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  2. #2
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    Plutôt malin se Bill Gates.
    Intelligence artificielle autonome ou voiture autonome ?
    C'est comme les taxes sur les salariés la taxe pour l'essence ? Et le hors taxe alors ? C'est de faire de la sous-traitance ?

    Anecdotes :

    Bientôt plus de problème de carburant d'où moins de taxes sur EDF ou "autres fournisseurs" (zonage ?).

    J'ai pourtant bien vue des personnes aller dans un bar pour y boire des boissons non alcoolisé le temps de la recharge de leurs biens à moteur électrique, la facture du bar était-elle plus salé ?

    Comme le sel sur la Planète Mars et le diner de con, parier sur moi vous gagnez à coup sûr.

  3. #3
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    D'abord soutenue directement par Edward Snowden sur twitter lors de la primaire. Maintenant Bill Gates qui indirectement (car je pense pas qu'il se préoccupe de la campagne présidentiel française ni même qu'il ne connaisse Hamon) dit la même chose que lui. Petit à petit ça commence à faire pas mal d'élément. Faudrait peut-être arrêter de tourner en dérision tout ce qu'il propose juste pour le principe et écouter un peu ce qu'il a dire, peut-être que c'est pas si con que ça ? ^^

    PS: Je propose juste d'écouter hein, j'ai pas vraiment d'orientation politique et je souhaite pas vraiment en faire surtout sur ce forum. C'est plus une réaction face au nombreux commentaire sans argumentation que je peux voir à chaque fois qu'un politique (de n'importe quel partie) propose quelque chose pour le numérique.
    Madness ? THIS IS JAVA !!!
    SPARTAN ! What is your programming language ? JAVA ! JAVA ! JAVA !
    I'm not jealous... because I'm Batman !

    N'oubliez pas de cliquer sur si ce commentaire vous a été utile et aussi sur si cela a... résolu ton problème !

  4. #4
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    Soit je suis débile soit c'est Bill et Benoit, mais je me pose la question ... C'est quoi un robot ?

    Une moissonneuse batteuse industrielle, ça a les mêmes effets qu'un robots, néanmoins on ne la taxe pas de cette manière.
    Un autre exemple, une caisse auto dans un supermarché c'est un robot ? Faut des bras et des jambes articulés pour être un robot et être taxé ? J'ai du mal à voir ou on va mettre la limite entre automatisation (qui est un procédé en place depuis bien longtemps) et robotisation.
    Je suppose :
    Un robot = une machine qui prends la place de quelqu’un.
    Une machine/un programme = Un outil qui réduit le temps de travail de quelqu’un.

    Je vois pas de différence entre les deux sincèrement, il s'agit juste d'outils remplaçant0 du travail.
    Taxons plus les profits et redistribuons mieux, c'est ça le nerf de la guerre. Pas une taxe supplémentaire ...
    Mais on comprends mieux le point de vue de Mr Crosoft ... Plus facile de proposer une taxe pour se dédouaner de toute responsabilité sur la diminution du travail, plutôt que de remettre en cause le système en place.

  5. #5
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    Citation Envoyé par Orionos Voir le message
    [...]
    Un robot = une machine qui prends la place de quelqu’un.
    Une machine/un programme = Un outil qui réduit le temps de travail de quelqu’un.
    [...]
    Un robot = Pas obligatoirement prendre la place de quelqu'un. Dans un cirque il y a encore des acrobates tous comme les métiers à risques plus ou moins individuel et sportif.

  6. #6
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    Cool. Commençons par ce qui rapporte le plus : les robots traders. Comme ceux de Goldman Sachs où il reste en tout et pour tout 2 traders après 10 ans de migration vers l'IA. Alors qu'il y en avait près de 2000 remplacés par 400 ingés en info. Le N°2 de GS n'est autre que le DSI,
    Repeat after me
    Le monsieur lutte pour la défense des libertés individuelles et collectives

    Repeat after me...

  7. #7
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    Vous devriez désactiver Adblock pour bien voir les pub Microsoft.
    C'est la seul chose qui permet de mettre a défaut le mode hors ligne des navigateurs et ex-simulateur de site Internet.

  8. #8
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    On s'en fou de Benoit Hamon ! Benoit Hamon par ci, Benoit Hamon par la, Benoit Hamon comparé à truc, ca commence a bien faire.

    Pourquoi est ce qu'on parle de promesses de politiciens véreux alors que l'on sait deja statistiquement qu'ils n'en feront rien ou qu'ils retourneront le sujet contre nous d'une facon où d'une autre ?

  9. #9
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    Citation Envoyé par maelstrom Voir le message
    Faudrait peut-être arrêter de tourner en dérision tout ce qu'il propose juste pour le principe et écouter un peu ce qu'il a dire
    Réponse simple : la politique actuelle est basée sur la division...

    Sinon pour revenir à Bilou, lui s'en fout maintenant, il a fait sa vie donc il peut oser mettre des idées sur la table. Mais les autres patrons qui sont encore en activité, est ce qu'ils vont suivre le débat ? Pas certain...
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
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  10. #10
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    Citation Envoyé par Orionos Voir le message
    Soit je suis débile soit c'est Bill et Benoit, mais je me pose la question ... C'est quoi un robot ?

    Une moissonneuse batteuse industrielle, ça a les mêmes effets qu'un robots, néanmoins on ne la taxe pas de cette manière.
    Un autre exemple, une caisse auto dans un supermarché c'est un robot ? Faut des bras et des jambes articulés pour être un robot et être taxé ? J'ai du mal à voir ou on va mettre la limite entre automatisation (qui est un procédé en place depuis bien longtemps) et robotisation.
    Un débat intéressant sur la question par ici, en gros le robot serait une machine capable de prendre des décisions de manière autonome, alors qu'une simple machine aurait besoin d'une intervention humaine pour fonctionner correctement.

  11. #11
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    on a beau critiquer les politiciens mais pour l'instant le peuple n'a pas encore su choisir le bon président lui aussi peut être critiqué par ces choix.

  12. #12
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    Mais si demain on peux travailler 8h par semaine et vivre confortablement grâce aux robots qui travaillent à notre place ou est le problème. La taxation des robots ne fera qu'externaliser ou créer des emplois précaire, fâtiguants, et rébarbatifs...
    La France (mais sans doute pas qu'elle) a besoin d'une simplification des impôts et taxes, une réduction du nombre pas de la quantité mais que tous le monde travail.
    Pour cela moi, je ne vois qu'une solution : une entreprise d'état qui garantisse l'emploi. Plutôt que d'augmenter l'impôt la ou il y a de l'argent pour le répartir, créons des conditions favorables et équitable pour que la répartition soit en partie automatique.
    Tout ce que j'écris est libre de droits (Licence CC0) et je vous incite à faire de même.

  13. #13
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    Citation Envoyé par melka one Voir le message
    on a beau critiquer les politiciens mais pour l'instant le peuple n'a pas encore su choisir le bon président lui aussi peut être critiqué par ces choix.
    Peut être parce qu'il n'y a pas de bons choix dans les candidats, qu'on est obligé de voter le "moins pire" et que l'offre politique est verrouillée. Tente ta chance aux présidentielles et tu comprendras l'étendue du problème. Même un mandat local à la limite.

    Citation Envoyé par abriotde Voir le message
    Mais si demain on peux travailler 8h par semaine et vivre confortablement grâce aux robots qui travaillent à notre place ou est le problème.
    Tout à fait mais est ce que tu as l'impression que c'est cette logique que le "système" suit ?
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  14. #14
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    Pour cela moi, je ne vois qu'une solution : une entreprise d'état qui garantisse l'emploi. Plutôt que d'augmenter l'impôt la ou il y a de l'argent pour le répartir, créons des conditions favorables et équitable pour que la répartition soit en partie automatique.
    Toi je sais ce que tu as fais pendant 5 heures dimanche après-midi !


    Un débat intéressant sur la question par ici, en gros le robot serait une machine capable de prendre des décisions de manière autonome, alors qu'une simple machine aurait besoin d'une intervention humaine pour fonctionner correctement.
    Beaucoup de référence suite à ce lien merci. Par contre, je ne comprends toujours pas pourquoi on taxerai les robots et pas les machines / programmes. Le problème est le même, bien que l'ampleur potentielle soit différente.

    A l'heure actuelle on a déjà un paquet de boite qui font de gros profits uniquement grâce à leur chaine de production orchestrée par seulement quelques opérateurs, un à la maintenance machine et un à la maintenance logiciel. Mais ça ne dérange personne, c'est arrivé progressivement donc l'opinion à eu le temps de s'habituer.
    Les robots et leurs déploiement font peur et c'est normal. Peut-être qu'on se rends compte du trou qu'on a creusé, dans lequel on ne va pas tarder à gentiment aller se coucher.

  15. #15
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    Citation Envoyé par abriotde Voir le message
    Pour cela moi, je ne vois qu'une solution : une entreprise d'état qui garantisse l'emploi. Plutôt que d'augmenter l'impôt la ou il y a de l'argent pour le répartir, créons des conditions favorables et équitable pour que la répartition soit en partie automatique.
    Qu'est-ce que tu veux dire ? Une entreprise crée par l'état, qui embaucherait tous les chômeurs et générerait suffisamment d'argent pour alimenter le trou créé par le manque de charges salariales dans le privé ? En pratique, ce serait quoi ?

  16. #16
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    C'est vrai que ça changerait... fini, les humains qui râlent de payer pour les chômeurs... les robots pourraient s'acquitter de cette tâche aussi

    Vers un esclavagisme 2.0, jusqu'à révolte des esclaves ^^'
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  17. #17
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    Une très bonne idée, à creuser !
    C'est étrange que ce soit Bill Gates qui avance une telle idée, mais pourquoi pas !

  18. #18
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    Eh ben! C'est la journée "Farces et attrapes", la journée "Les comiques sont rois" chez developpez.com

    1. Comparer Benoit Hamon et Bill Gates, il fallait oser! C'est un peu comme si on compare une marmotte et la planète mars!!! Aucune comparaison possible!

    2. Quel comique ce Bill Gates! Il ne lui est pas venu à l'esprit qu'il fallait taxer toutes les licences Microsoft Word qui ont entraîné des millions de pertes d'emploi chez les secrétaires et les "steno-dactylo" dans le monde entier???

    3. On veut taxer les robots? OK mais on s'arrête où? La brosse à dent électrique, le rasoir électrique, les feux de circulation aux carrefours, l'auto-pilote de Tesla, le pilote automatique de l'avion qui m'amène en vacances, tout est automation, tout est robotique! Pourquoi faudrait-il taxer le robot qui remplace une place de travail sur une chaîne de montage et ne pas taxer les feux de circulation qui ont remplacé l'agent de police qui faisait autrefois la circulation au carrefour???

    Pourquoi ne pas taxer les véhicules à moteur qui ont remplacé la mule et le cheval? Oups, ça... On taxe déjà!

  19. #19
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    Citation Envoyé par NSKis Voir le message
    Eh ben! C'est la journée "Farces et attrapes", la journée "Les comiques sont rois" chez developpez.com

    1. Comparer Benoit Hamon et Bill Gates, il fallait oser! C'est un peu comme si on compare une marmotte et la planète mars!!! Aucune comparaison possible!

    2. Quel comique ce Bill Gates! Il ne lui est pas venu à l'esprit qu'il fallait taxer toutes les licences Microsoft Word qui ont entraîné des millions de pertes d'emploi chez les secrétaires et les "steno-dactylo" dans le monde entier???

    3. On veut taxer les robots? OK mais on s'arrête où? La brosse à dent électrique, le rasoir électrique, les feux de circulation aux carrefours, l'auto-pilote de Tesla, le pilote automatique de l'avion qui m'amène en vacances, tout est automation, tout est robotique! Pourquoi faudrait-il taxer le robot qui remplace une place de travail sur une chaîne de montage et ne pas taxer les feux de circulation qui ont remplacé l'agent de police qui faisait autrefois la circulation au carrefour???

    Pourquoi ne pas taxer les véhicules à moteur qui ont remplacé la mule et le cheval? Oups, ça... On taxe déjà!
    C'est un peu ce que je me disais en marge de la discussion, on en revient à la taxation d'instruments de travail qui apportent une avancée considérable pour l'humanité. Et puis j'aime beaucoup l'interview de Andrew McAfee (pas l'éditeur d'antivirus) qui montre comment les entreprises pourraient contourner ces taxations.

    Pour moi les robots/IA sont la machine à vapeur 2.0 : ça nous apporte une révolution considérable qu'on redoute parce qu'on ne sait pas dans quoi on met les pieds. Mais dans l'ensemble ça va nous permettre de progresser de manière fulgurante et les grands alarmistes ne font qu'énoncer leurs craintes, tout englués qu'ils sont dans le passé. Même quand on s'appelle Bill Gates ou Elon Musk.

  20. #20
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    - C'est pas grave, je délocalise les usines restantes dans un pays ou il y a pas de taxe sur les robots.



    Comment empêcher un pays de se développer. Y t'il eu un taxe pour les cochés quand les véhicules sont arrivé. Y t-il une taxe pour les divers postes supprimé quand les ordinateurs ont commencé à entrer dans les entreprises ? Bref il y a un tas d'exemple.
    D'un coté, je me pose la question si Bill ne sort pas ça pour justement pour torpiller l'Europe. Vu que beaucoup de gens l'écoute comme le Messie.
    Mon avatar ? Ce n'est rien, c'est juste la tête que je fais lorsque je vois un code complètement frappa dingue !...

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