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  1. #41
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    C'est tellement "fallacieux" que les états qui ont diminué leurs charges ont aussi le plus souvent inversées la "courbe du chômage"...
    Et bien sur, tu as des sources ? Tu vas encore nous sortir l'Allemagne avec la promotion des travailleurs pauvres ? Je peux t'opposer l'Espagne et bien d'autres pays pour te montrer que ton affirmation gratuite de lier charges et chômage ne tient pas la route.

    Ça se voie aussi que non seulement tu n’a jamais géré une entreprise donc tu as pas la moindre idée dont ça fonctionne, mais c'est même à se demander si tu as jamais travaillé de ta vie en entreprise...
    Il y à des centaines de milliers de PME en France qui pourraient prendre bien plus de "commandes" mais qui ne le peuvent pas, parce que l'URSAFF les a mis sur la paille, leur trésorerie est dans le rouge, et qu'ils ont pas un centime pour embaucher ou acheter de l'équipement ou des machines...
    J'ai déjà eu une boite et les charges n'ont jamais été un souci pour embaucher ou acheter du matos, même si je pense qu'on devrait un peu les réduire. Si tu avais déjà géré une activité, tu saurais que cela n'est pas du qu'aux charges. Tu as aussi la politique tarifaire, la gestion comptable, la cible marketing, etc... Un exemple : le luxe.

    C'est clair que si tu calcules tes prix au plus bas en te mettant au ras des pâquerettes tarifaire en espérant appâter du client, tu vas plonger. Après on peut me sortir qu'on est obligé de faire des prix bas aujourd'hui... C'est faux... C'est une logique inversée. Il faut surtout regarder ce qui ne se fait pas et comment se placer en haut du marché pour avoir une valeur supérieure.

    Exemple tout con... Il y a quelques mois, je discutais avec un jeune dans le club de sport, il était jardinier, il voulait se mettre à son compte mais il hésitait car il y en a trop. A cela, je lui réponds qu'il suffit qu'il soit sérieux, ponctuel et qu'il fasse payer pour ça. Pourquoi je lui ai dis ça ? Parce qu'ici nos jardiniers ne sont pas sérieux... Avoues que c'est très con comme petit plus... Oui sauf que c'est le petit plus qui fait qu'il a été submergé de demande cet été. Pour lui, ça va très bien, il a pris un ouvrier et même avec les charges en France... Et je pourrais te prendre d'autres exemples comme ça où les entrepreneurs ont décelé un petit truc en plus à exploiter et qu'ils se font payer au juste prix pour ça.

    Donc ne viens pas me dire que TOUT tient à ce problème de charges, oui un peu mais pas que.
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  2. #42
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    Citation Envoyé par renoo Voir le message
    Tu oublies les aides fiscales CICE, CIR qui permettent de payer moins que le super-brut... mais l'autre problème c'est que ces cotisations financent retraite, chomage et secu. Donc pour faire 40% de charges en moins, le plus simple est de diviser par 2 les retraites et les allocations chomage et supprimer le paiement des arrets maladies (en considérant que l'hopital reste pleinement à charge de la sécu). Je pense que ca va grincer...
    C'est un tout, il ne faut regarder qu'un point (baisse des charges) mais l'ensemble (cf mon post précédent).
    Ensuite, le problème des retraites est un faux problème. Tu baisses les retraites actuelles de qq % et hop, plus de problème. Il serait assez simple d'appliquer un taux variable en fonction du montant de la retraite (pe : 7% pour les grosses retraites; 3% pour les moyennes retraites et 0% pour les petites retraites; à affiner bien sûr, mais l'idée est là).
    En baissant les charges, tu enlèves toutes les conneries mises en place pour soi-disant relancer l'emploi et qui ne font jamais rien. Ça n'avantage que les boites du CAC40, mais ce n'est pas elles qui font la richesse du pays.

    En baissant les charges salariales, tu redonnes du pouvoir d'achat (TVA), l'IR va rapporter d'avantage. Des boites qui font des bénéfices rapportent plus à l'état que des boites qui coulent. La diminution du chômage fait faire des économies à l'État.

    Bref, c'est un tout. Il ne pas regarder par le petit bout de la lorgnette, il faut avoir une vue d'ensemble.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  3. #43
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    C'est un tout, il ne faut regarder qu'un point (baisse des charges) mais l'ensemble (cf mon post précédent).
    Sauf que ton explication de ton post précédent, se fait contredire par l'Allemagne, l'Angleterre, et autres pays qui ont des charges moins élevées, avec certes, moins de "chômeurs" mais plus de travailleurs précaires et de pauvres.

    Ton explication est parfaite niveau théorique, et c'est effectivement comme cela que ça devrait se passer avec un peu de bon sens, mais encore une fois, la réalité prouve que malgré les charges en moins, la situation des travailleurs ne s'améliore pas, au contraire.

  4. #44
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Ensuite, le problème des retraites est un faux problème. Tu baisses les retraites actuelles de qq % et hop, plus de problème.
    Jamais ça passera à l'Assemblée ce genre de proposition. On vit dans une société des retraités, pas une société du travail.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  5. #45
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Sauf que ton explication de ton post précédent, se fait contredire par l'Allemagne, l'Angleterre, et autres pays qui ont des charges moins élevées, avec certes, moins de "chômeurs" mais plus de travailleurs précaires et de pauvres.

    Ton explication est parfaite niveau théorique, et c'est effectivement comme cela que ça devrait se passer avec un peu de bon sens, mais encore une fois, la réalité prouve que malgré les charges en moins, la situation des travailleurs ne s'améliore pas, au contraire.
    Mais pourquoi vouloir absolument comparer avec ce qui se passe en Allemagne ou ailleurs ?
    Ce n'est pas la baisse des charges qui fait des travailleurs pauvres dans ces pays, ce sont les lois sur le travail. En France, on a (encore) des lois qui protègent les salariés (SMIC, conventions,...). En baissant les charges, on empêche aussi le patronnât de vouloir détruire le tissu social, puisqu'ils ne peut plus brandir le bouclier du coût du travail à cause des charges, justement.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  6. #46
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Et les mecs, certains d'entre vous ont il eu affaire à de vrais femmes, je veux dire des femmes en chair en en os et pas que des femmes virtuelles ou en vidéo sur youporn ? Je sais que maintenant les geeks ils restent puceaux jusqu'à 35 ans mais quand même...

    Certaines femmes ont pas envie de devenir des Desesperate housewifes et passer leur vie à passer l'aspi, à éplucher des carottes, ou à décrotter la caisse du chat, surtout si elles ont fait des études, certaines préférerais travailler, par gout, pas que par besoin. Et aussi la cotisation à la retraite vous y avez pensé ?

    Après si travailler ça coute plus cher que de pas travailler ca deviens un problème, c'est ce qui est expliqué ici.
    ... Si Mingolito dis un truc avec lequel je suis d'accord pour une fois ...
    Je me suis retrouvée dans cette situation aussi, jeune mère, je perdais de l'argent si je reprenais un travail après mon congé parental. Du coup je me suis résignée à ne pas chercher d'emploi pour des raisons économiques (le comble).
    Et j'ai détesté ça.
    Après il y a des femmes qui aiment rester à la maison juste pour s'occuper des enfants, et dans ce cas ça ne pose pas de problèmes, mais ce n'est pas le cas de toutes.
    Ca devrait être un choix et non déterminé uniquement par des raisons économiques.


    Et pour embêter Mingolito on en arrive a un argument pour le revenu de base universel : si tous les citoyens ont la même aide de l'état indépendamment de leur situation, ils le choix de travailler ou non devient un vrai choix de vie et de confort et non une obligation déterminée pour la survie de la famille.

  7. #47
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Je me suis retrouvée dans cette situation aussi, jeune mère, je perdais de l'argent si je reprenais un travail après mon congé parental. Du coup je me suis résignée à ne pas chercher d'emploi pour des raisons économiques (le comble).
    Et j'ai détesté ça.
    Et est-ce que dans ton cas une place à la crèche dans les 200 € par mois aurait réglé le problème ?

  8. #48
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    A tous les moinsseurs de principe... Posez vous la question de savoir pourquoi une pizzeria tient mieux qu'un resto traditionnel à masse salariale et charges équivalentes, à taux de remplissage équivalent, même type d'emplacement, etc...

    Un peu de lecture sur le positionnement marketing avec un exemple : https://www.challenges.fr/entreprise...secteur_106287

    Charges ou pas charge, si votre rentabilité est à chier, vous plongez. Et la rentabilité ne dépend pas que des charges, comptabilité et marketing niveau maternelle comme dirait Mingolito...
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  9. #49
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    Si dans un pays de plein emploi tu as décidé ne pas travailler alors que du travail il y en à parce que tu es feignant et bon à rien c'est normal de devenir pauvre, c'est la loi de la nature, c'est même souhaitable car ça permet de montrer le mauvais exemple aux enfants : les parents montrent un clochard aux enfants et lui disent "voila ce qui arrive quand on travaille pas bien à l'école".

    Si tu es dans la nature et que tu bouges pas ton cul pour aller tuer des sangliers ou aller cueillir des pommes ou déterrer des patates et bien tu crève mec, c'est normal, de toute façon tu aurais sans doute engendré des gosses cons et feignants autant laisser faire ce bon Darwind.

    Après la charité ça existe, libre à ceux qui veulent de donner aux mendiants ou d'accueillir un clochard à leur table comme ça se faisait autrefois, mais au moins c'est un acte libre, et tu aura peut être droit à un "merci".

    Alors que la quand on te racket 90% de tes revenus en cumulant les charges, IR, TVA, taxes locales, etc on te dis même pas merci, c'est du vol pur et simple. Moi je veux bien cotiser pour les services utiles (santé, éducation, routes, justice, ...) mais j'ai pas à cotiser pour payer le train de vie de vie dispendieux des politiciens verreux et autres bons à rien. Par exemple c'est moi qui ai payé la guerre en Libye, tout ça pour que cet escroc de Sarkozy puisse assassiner Khadaffy et faire sa petite vendetta personnelle, et bien non je ne suis pas d'accord, je n'ai pas voté et cotisé pour qu'un criminel de guerre détruise un pays par pure caprice personnel et ça avec le fruit de mon travail.

    PS : J'ai décide de faire un message pour avoir plein de moins moi aussi, je suis jaloux de pas avoir autant de moins que les deux ou trois communistes et RMistes qui trollent sur ces forums à longueur de journées (vu qu'ils ont que ça à faire ).
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  10. #50
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    Personne n'est choquée par la logique de cette pauvre femme?

    Suivez le raisonnement :
    - L'état me rémunère mieux que mon employeur pour m'occuper de mes gosses
    - Je veux vivre de mon travail
    - Donc c'est la faute de l'état

    Encore une démonstration de la connerie humaine : Mon patron me paye pas assez, c'est la faute de l'état

    Pour ce qui est des cotisations sociales, c'est du salaire. Donc augmenter le net en prenant sur la part du brut c'est juste baiser un peu plus les salariés.

    Quand aux charges patronales, elles servent également à financer notre vie commune et les entreprises en bénéficie très largement, c'est même le 1er critère de choix des entreprises étrangères pour venir s'installer chez nous.

    Bref, pas question de toucher à ça. Le problème serait plus dans les mesures d'allègement de charge des bas salaires qui tirent tout l'ensemble vers le bas.
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
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    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

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  11. #51
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Mais pourquoi vouloir absolument comparer avec ce qui se passe en Allemagne ou ailleurs ?
    Ce n'est pas la baisse des charges qui fait des travailleurs pauvres dans ces pays, ce sont les lois sur le travail. En France, on a (encore) des lois qui protègent les salariés (SMIC, conventions,...). En baissant les charges, on empêche aussi le patronnât de vouloir détruire le tissu social, puisqu'ils ne peut plus brandir le bouclier du coût du travail à cause des charges, justement.
    Oué enfin, avec la nouvelle loi travail, les conventions vont en prendre un coup dans l'aile avec les accords d'entreprise, et le SMIC ne suffit pas, la preuve, si l'on écoute certains membres de ce forum, un cadre IT qui gagne 2/3 smics, voir plus pour certains, ne s'en sort pas financièrement...

    Et puis le SMIC et les conventions, c'est des trucs défendus par ces salauds de communiste des syndicats, donc ça doit disparaitre aussi hein Mingolito.

  12. #52
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Si dans un pays de plein emploi tu as décidé ne pas travailler alors que du travail il y en à parce que tu es feignant et bon à rien c'est normal de devenir pauvre, c'est la loi de la nature, c'est même souhaitable car ça permet de montrer le mauvais exemple aux enfants : les parents montrent un clochard aux enfants et lui disent "voila ce qui arrive quand on travaille pas bien à l'école".
    Si on reprend encore une fois le cas de l'Allemagne ou de l'Angleterre (tes modèles donc), les pauvres ont pour la plupart du boulot ! Donc ce que tu dis est complètement hors propos.


    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Par exemple c'est moi qui ai payé la guerre en Libye, tout ça pour que cet escroc de Sarkozy puisse assassiner Khadaffy et faire sa petite vendetta personnelle, et bien non je ne suis pas d'accord, je n'ai pas voté et cotisé pour qu'un criminel de guerre détruise un pays par pure caprice personnel et ça avec le fruit de mon travail.
    Quel rapport avec les charges ? Tu crois qu'en baissant les charges, le peu que tu continueras de payer, l'IR, ou la TVA ne serviront plus à financer ce genre de chose ?


    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    PS : J'ai décide de faire un message pour avoir plein de moins moi aussi
    Oui t'as fais le même genre de message que d'habitude quoi

  13. #53
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    Citation Envoyé par yildiz-online Voir le message
    Je ne comprend pas pourquoi elle (ou son mari) ne reste pas à la maison

    +suppression des frais de gardiennage, qui équivalent à un salaire plein
    +moins de stress, plus de temps pour s'occuper des enfants, réduction des frais (transport, plats préparés, ...)
    +un poste libre pour une personne qui cherche un emploi
    +possibilité de faire une activité rémunérée durant le temps libre, ou de se former vers un emploi plus lucratif

    Et le fait de se demander ce qu'elle ferait si son mari/elle ne pouvait plus subvenir aux besoins de l'autre n'a pas de sens car seul(e) avec un emploi, ça ne suffirait même pas pour payer le gardiennage des enfants, leur situation imposent qu'ils soient 2 pour être viable, mais pas qu'ils travaillent tous les 2.
    Je suis en congé parental depuis 2 mois, il me reste encore 1 mois à faire avant de confier mon gamin à une assistante maternelle et ma femme a donc repris le taf il y a 2 mois.

    Je peux te dire que ta réaction me fait beaucoup sourire.

    Bon pour le salaire ça dépend de chacun mais en tant que dev en région parisienne c'est clair que c'est pas le soucis.
    Pour le stress et le temps tu oublies. S'occuper d'un gosse et de l'appart c'est du full time ou presque, et c'est stressant dans la durée parce que ton horizon n'est pas des plus merveilleux. C'est sympa de s'occuper d'un gosse mais c'est pas vraiment hyper enrichissant à la longue.

    Pour la formation c'est juste impossible d'avoir une heure d'affiliée pour se plonger dans un sujet, je vois pas tellement comment tu pourrais te former en parallèle.
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  14. #54
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    ... Si Mingolito dis un truc avec lequel je suis d'accord pour une fois ...
    Je me suis retrouvée dans cette situation aussi, jeune mère, je perdais de l'argent si je reprenais un travail après mon congé parental. Du coup je me suis résignée à ne pas chercher d'emploi pour des raisons économiques (le comble).
    Et j'ai détesté ça.
    Après il y a des femmes qui aiment rester à la maison juste pour s'occuper des enfants, et dans ce cas ça ne pose pas de problèmes, mais ce n'est pas le cas de toutes.
    Ca devrait être un choix et non déterminé uniquement par des raisons économiques.
    Voila la vrai vision des hommes sur les femmes :

    Voir à partir de 1:05 min

    D'après eux toute femme qui veux pas rester à la maison pour torcher les gosses (ou sinon faire le trottoir) est une "féministe", voir les messages plus haut
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  15. #55
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    ...
    Sinon à part nous insulter à longueur de posts quand on n'est pas d'accord avec toi, comme quoi qu'on se branlerait jusqu'à 35 ans sur notre clavier, qu'on est des fumistes et qu'on n'est pas aussi intelligents que toi en économie... Peux tu nous faire une démonstration comptable du gain espéré si on baisse les charges de x % (où x est un chiffre de ton choix) ? Ce sera beaucoup plus parlant d'avoir du concret et ça montrera ton expertise.
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  16. #56
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Sinon à part nous insulter à longueur de posts quand on n'est pas d'accord avec toi, comme quoi qu'on se branlerait jusqu'à 35 ans sur notre clavier, qu'on est des fumistes et qu'on n'est pas aussi intelligents que toi en économie... Peux tu nous faire une démonstration comptable du gain espéré si on baisse les charges de x % (où x est un chiffre de ton choix) ? Ce sera beaucoup plus parlant d'avoir du concret et ça montrera ton expertise.
    Non mais faut pas rêver, Mingolito c'est juste un troll, (ça se trouve lui-même au RSA ^^), qui s'éclate comme un petit fou à faire rager tout le monde sur ses différents sujets pour s'occuper.

    C'est bien parce que c'est vendredi et que j'ai bien avancé sur mon boulot cette semaine...

  17. #57
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    C'est bien parce que c'est vendredi et que j'ai bien avancé sur mon boulot cette semaine...
    Tu peux faire le miens si tu veux
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  18. #58
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    il y a des femmes qui aiment rester à la maison juste pour s'occuper des enfants, et dans ce cas ça ne pose pas de problèmes
    C'est bien ce que je disais, certaines femmes ne veulent pas faire de pause dans leur carrière pour s'occuper de leurs enfants, alors que d'autres souhaitent rester à la maison pour s'occuper des enfants pendant quelques années.
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  19. #59
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Oué enfin, avec la nouvelle loi travail, les conventions vont en prendre un coup dans l'aile avec les accords d'entreprise, et le SMIC ne suffit pas, la preuve, si l'on écoute certains membres de ce forum, un cadre IT qui gagne 2/3 smics, voir plus pour certains, ne s'en sort pas financièrement...
    C'est pour cela que j'avais mis "encore" entre parenthèses. Mais, la loi française protège encore mieux les salariés que les lois allemandes ou anglaises.

    Fais l'essai chez toi. Prends ta feuille de paie, et baisses les charges de 30% puis de 50% pour voir ce que tu gagnerais et ce que ton entreprise économiserait.

    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Et puis le SMIC et les conventions, c'est des trucs défendus par ces salauds de communiste des syndicats, donc ça doit disparaitre aussi hein Mingolito.
    Ne me confonds pas avec Mingolito, c'est insultant !
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  20. #60
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Non mais faut pas rêver, Mingolito c'est juste un troll, (ça se trouve lui-même au RSA ^^), qui s'éclate comme un petit fou à faire rager tout le monde sur ses différents sujets pour s'occuper.
    Merci c'est trop d'honneur, par contre je ne suis pas au RSA ça c'est a ajouter à la longue liste de toutes les conneries stupides ou diffamatoires dont tu tartines ce forum depuis des lustres, et raison pour laquelle tu es classé troll incurable et baltringue sur le forum par les autres membres du club..

    Enfin comparé à toi et à TallyHo je suis qu'un amateur


    Mais TallyHo je l'aime bien il est du même coté que moi pour chier sur les politiques et pour demander la légalisation du Cannabis c'est déjà pas mal, c'est quand il fait son numéro de Mélanchoniste hypnotisé qu'il me fait de la peine...
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

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