Discussion :

[Jon Shannow]

C'est beau de croire qu'une réduction des charges entrainera forcément une hausse des salaires...

Par voie de conséquence, oui.
Les charges ne sont pas toutes pour les patrons. Regardes ta feuille de paie, et tu verras.
Tu as le brut, le net imposable (la base de calcul pour l'IR) et le net (c'est à dire, ce qui te revient - encore qu'il te faut prévoir, l'IR, la Taxe d'habitation, le foncier - si t'es propriétaire - et sachant que tu vas encore payer des impôts à chaque fois que achèteras un truc).

Ensuite, tu as le super brut, c'est le montant que ton patron paie pour t'embaucher.

Je pense qu'en réduisant de 30 à 50 % ces charges, on permet aux salariés de mieux vivre, et aux patrons d'embaucher. Mais, bon, ça voudrait dire qu'on ait des politiciens qui réfléchissent, et des syndicats qui ne sont pas uniquement dans le maintien de leurs privilèges...

[yildiz-online]

Je suis un peu dans le cas de la dame, enfin pas aussi extrème mais bon grosso modo ma femme n'aura pas d’intérêt à travailler sur le point de vue financier.Pourtant elle va quand même chercher à travailler car elle n'est qu'en début de carrière et s’arrêter un an ou deux pourrai lui causer de gros préjudices pour retrouver du travail. Le but aussi est qu'elle soit capable de se debrouiller toute seule dans le cas où je ne serai plus là. Dans le monde actuelle avoir un travail est un luxe pour beaucoup de monde, alors on met tout en oeuvre pour s'en sortir dans tous les cas..

Rien n’empêche de faire un mi-temps dans ce cas, t'as l'expérience, pas de trou de le CV, et ça laisse le temps de s'occuper des enfants.

[Mingolito]

Et les mecs, certains d'entre vous ont il eu affaire à de vrais femmes, je veux dire des femmes en chair en en os et pas que des femmes virtuelles ou en vidéo sur youporn ? Je sais que maintenant les geeks ils restent puceaux jusqu'à 35 ans mais quand même...

Certaines femmes ont pas envie de devenir des Desesperate housewifes et passer leur vie à passer l'aspi, à éplucher des carottes, ou à décrotter la caisse du chat, surtout si elles ont fait des études, certaines préférerais travailler, par gout, pas que par besoin. Et aussi la cotisation à la retraite vous y avez pensé ?

Après si travailler ça coute plus cher que de pas travailler ca deviens un problème, c'est ce qui est expliqué ici.

[Mingolito]

Rien n’empêche de faire un mi-temps dans ce cas, t'as l'expérience, pas de trou de le CV, et ça laisse le temps de s'occuper des enfants.

Tous le monde à pas envie d'être caissière à Mamouth ou chez Quick, dans certains métier il y à pas d'emploi à mis temps...

[Ryu2000]

ce "courant" qui souhaite interdire au femme de rester élever leurs enfants.

Mais faites un effort, essayer d’interpréter correctement ce que je dis, c'est pourtant simple à comprendre...
Ce que j'ai dis c'est que certaine féministe trouvent que rester à la maison pour s'occuper des enfants et la maison n'est pas suffisaient épanouissant, que ça rabaisse les femmes, etc...
Je sais que c'est une infime minorité des féministes qui pensent de cette façon, mais elles existent.

Alors qu'il existe des femmes qui sont heureuses de s'occuper de leur enfants, c'est un vrai travail.

la femme doit rester à la maison car le mot Materner provient du latin mater ?

Non je voulais dire que c'était dans notre culture depuis longtemps (d'ailleurs je crois que c'est dans toutes les cultures de l'histoire de l'humanité, il n'y en a pas eu des centaines où les femmes ne s'occupaient pas de leur enfants).

Et l'évolution....

De quoi ?
Les femmes et les hommes que nous sommes aujourd'hui est le résultat de centaines de milliers d'années d'évolution.
Physiquement et psychologiquement il y a des traces de l'évolution.
On peut pas renier toute la nature aujourd'hui.

[Mingolito]

Ce qui rend l'argumentaire de Mingolito encore plus caduc.

En quoi, quel rapport ? sur un emploi de cadre IT les charges patronales sont colossales.

[Zirak]

snip

Si tu baisses TOUTES les charges oui, mais vu que Mingolito est toujours en train de pleurer sur les patrons qui ne peuvent pas embaucher, je pense (peut-être à tord en effet) qu'il parle surtout des charges patronales, les charges salariales n'ayant aucune influence sur les embauches.

[Gunny]

Rien n’empêche de faire un mi-temps dans ce cas, t'as l'expérience, pas de trou de le CV, et ça laisse le temps de s'occuper des enfants.

Dans les faits c'est pas évident, ça implique soit de convertir son boulot en mi-temps (mission quasi-impossible) où de quitter son boulot pour en trouver un autre à mi-temps (pas facile).

Sur un autre point, je note aussi qu'ils sont tous les deux à la maison à 19h... Le fait que ce soit assez commun me fait bondir, les français font des journée de boulot de taré, il y a vraiment un truc qui ne tourne pas rond dans le marché du travail.

[Zirak]

En quoi, quel rapport ? sur un emploi de cadre IT les charges patronales sont colossales.

Elle est cadre IT ? Non

Un cadre IT n'arrive pas à s'en sortir financièrement ? Non plus.

Edit: c'est bien ce que je disais, c'est surtout les charges patronales qui le gêne, donc les diminuer n'entrainera pas forcément une hausse des salaires...

[yildiz-online]

Tous le monde à pas envie d'être caissière à Mamouth ou chez Quick, dans certains métier il y à pas d'emploi à mis temps...

Comme tu le dit c'est question de ne pas avoir envie, une question de choix, ensuite ces choix, il faut les assumer.

Il y a toujours des alternatives, le problème c'est qu'on veut toujours des solutions avantageuses, sans risque, et simple d'accès.

[TallyHo]

Donc si on suit ton raisonnement, si les charges sur les salaires passent de 30% à 15% (chiffres au pif, c'est pour l'exemple), le patron va pouvoir et embaucher, et augmenter tous ses salariés, et cela n'ira bien entendu pas dans les caisses de l'entreprise et/ou dans la poche des actionnaires ?

On est d'accord... C'est d'autant plus "naïf" de croire que c'est la baisse des charges qui génèrent la demande donc le remplissage du carnet de commandes et donc l'embauche... Il n'y a aucun lien entre les deux variables charges et commandes. C'est un vieil argument fallacieux du patronat qui fonctionne encore manifestement...

[TallyHo]

Les féministes souhaitent une sociétés équitables, ou une femme peut autant qu'un homme faire carrière si elle le souhaite et ne pas être pénalisé par la grossesse/éducation des enfants.

Ca c'était avant... Aujourd'hui on est plutôt dans une idéologie revancharde envers les hommes et/ou de victimisation. Même Elisabeth Badinter le regrette.

[Mingolito]

On est d'accord... C'est d'autant plus "naïf" de croire que c'est la baisse des charges qui génèrent la demande donc le remplissage du carnet de commandes et donc l'embauche... Il n'y a aucun lien entre les deux variables charges et commandes. C'est un vieil argument fallacieux du patronat qui fonctionne encore manifestement...

C'est tellement "fallacieux" que les états qui ont diminué leurs charges ont aussi le plus souvent inversées la "courbe du chômage"...
Et que même en France tu peux pratiquement lier la courbe du chômage au taux de charges...
Depuis Pompidou les charges n'ont pas cesser d'augmenter de même que le chômage la relation est directe, il y à juste eu une pause sous Chirac parce que lui au moins il était assez intelligent pour ne pas faire des guerres coûteuses, ne pas augmenter les charges et diminuer la dette de l'état avec des dénationalisations.
Et que même un niveau maternelle en économie peux comprendre qu'il y à une relation directe entre le coût global du travail (charges, 35 heures, code du travail, ...) , la compétitivité internationale et donc l'emploi ou le chômage.

Si tu étais ingénieur tu essaierais de trouver des théories en rapport avec la réalité pour avoir une vrai approche scientifique, plutôt que de te faire hypnotiser en allant dans les meetings de Mélanchon ou de la CGT pour y écouter les pires débilités imaginables...

Ça se voie aussi que non seulement tu n’a jamais géré une entreprise donc tu as pas la moindre idée dont ça fonctionne, mais c'est même à se demander si tu as jamais travaillé de ta vie en entreprise...
Il y à des centaines de milliers de PME en France qui pourraient prendre bien plus de "commandes" mais qui ne le peuvent pas, parce que l'URSAFF les a mis sur la paille, leur trésorerie est dans le rouge, et qu'ils ont pas un centime pour embaucher ou acheter de l'équipement ou des machines...

Pendant ce temps ça roule en Allemagne et eux ils ont trop de "commandes" ils n'ont pas assez de main d’œuvre, ils sont obligés de faire venir des roumains par camions entiers pour en avoir. Leur taux de charges est moindre, ils ont pas les 35 heures, leur IS est moindre, et il sont pas d'ISF, résultat eux ils peuvent investir dans les embauches, la formation, les machines performantes, et donc être performant sur le marché international, pendant que la France est en train de devenir ruinée petit à petit à cause du communisme, de la CGT, et de dirigeants démagos, incompétents et voleurs.



Coté charges il y à que les Belges encore plus con que les Français...
Sacrifie ta vie pour que les politiciens continuent à vivre dans le luxe !

[Invité]

Ok c'est quand même le gros problème là. Faire vivre une famille avec 2400€ net en province c'est pas le grand luxe, mais c'est largement faisable. Le reste du budget est tout à fait raisonnable, mais quand la moitié du salaire disparaît juste pour faire garder ses enfants c'est surréaliste. Travailler pour gagner assez d'argent pour faire garder ses enfants quand on travaille...

C'est clair ! Je suis dans le même cas avec 1280 € par mois et trois enfants et je vis très bien, grâce au fait que mon ami reste à la maison. À contrario j'avais dû prendre une assistante maternelle quand j'étais étudiante (pas de place à la crèche), j'ai dû la remercier au bout de 3 mois pour cause de découvert (j'ai donc été en cours avec ma fille ). Donc en gros, on a quatre possibilités : payer une assistante maternelle (et il faut alors gagner sacrément beaucoup pour que ce soit intéressant financièrement), avoir une place en crèche (et que les horaires de la crèche corresponde aux horaires de boulot), ne pas travailler, ou ne pas avoir d'enfants. L'idéal serait qu'il y ait de la place à la crèche pour tous, et ouvrir des crèches de nuit.

[Zirak]

Pendant ce temps ça roule en Allemagne et eux ils ont trop de "commandes" ils n'ont pas assez de main d’œuvre, ils sont obligés de faire venir des roumains par camions entiers pour en avoir. Leur taux de charges est moindre, ils ont pas les 35 heures, leur IS est moindre, et il sont pas d'ISF, résultat eux ils peuvent investir dans les embauches, la formation, les machines performantes, et donc être performant sur le marché international, pendant que la France est en train de devenir ruiné petit à petit à cause du communisme, de la CGT, et de dirigeants démagos, incompétents et voleurs..

Ils sont tellement mieux niveau charges et tout le reste, que c'est pour cela qu'ils sont obligés de faire des contrats de travail pourris, et qu'il y a une très forte augmentation du nombre de travailleurs précaires qui ne gagnent pas suffisamment bien leur vie pour s'en sortir (la situation de la dame à la base du sujet je le rappelle).

Si ils sont tant en manque de main d'œuvres que ça, et qu'ils peuvent investir dans les embauches car ils ont plus de trésorerie du fait des charges et impôts en moins, comment expliques-tu cet état de fait ? Pourquoi tous les Allemands n'ont pas un super contrat à 40h/semaine payé une blinde ?

C'est bien beau tes grandes théories, dommage que la réalité des faits montre le contraire...

http://www.inegalites.fr/spip.php?article388

Il y a plus de pauvres en Allemagne qu'en France.


Edit : bah alors les moinsseurs, on ne supporte pas la réalité des faits ?

[Pierre.dupuy]

Rien n’empêche de faire un mi-temps dans ce cas, t'as l'expérience, pas de trou de le CV, et ça laisse le temps de s'occuper des enfants.

Ba faut le trouver le mi-temps, mais effectivement, si on a l'occasion on fera ça.

[Mat.M]

C'est beau de croire qu'une réduction des charges entrainera forcément une hausse des salaires...

je suis bien d'acccord; faire baisser les charges n'impliquera pas forcément une hausse des salaires....

pour pouvoir augmenter les salaires il faudrait d'abord apporter plus de la valeur ajoutée dans ce que produit comme bien ou service l'entreprise ( ce que ne comprendront jamais certains sur ce forum...)et que les entreprises françaises fassent plus de marge bénéficiaire.

Les entreprises françaises sont trop taxées et paient trop de charges, certes mais c'est qu'elles ne créent pas suffisamment de la valeur ajoutée; cette valeur ajoutée serait bien utile aux rentrées d'argent pour les finances publiques ( bref par le biais de la TVA ) ce qui pourrait contribuer à réduire les déficits et la dette contractée de la puissance publique.

Ensuite pour faire de la marge bénéficiaire,plus de valeur ajoutée, il faudrait que l'économie française soit plus tournée vers l'exportation comme l'Allemagne ce qui est un peu le cas mais de manière insuffisante

[renoo]

Ensuite, tu as le super brut, c'est le montant que ton patron paie pour t'embaucher.

Je pense qu'en réduisant de 30 à 50 % ces charges, on permet aux salariés de mieux vivre, et aux patrons d'embaucher. Mais, bon, ça voudrait dire qu'on ait des politiciens qui réfléchissent, et des syndicats qui ne sont pas uniquement dans le maintien de leurs privilèges...

Tu oublies les aides fiscales CICE, CIR qui permettent de payer moins que le super-brut... mais l'autre problème c'est que ces cotisations financent retraite, chomage et secu. Donc pour faire 40% de charges en moins, le plus simple est de diviser par 2 les retraites et les allocations chomage et supprimer le paiement des arrets maladies (en considérant que l'hopital reste pleinement à charge de la sécu). Je pense que ca va grincer...

[Jon Shannow]

On est d'accord... C'est d'autant plus "naïf" de croire que c'est la baisse des charges qui génèrent la demande donc le remplissage du carnet de commandes et donc l'embauche... Il n'y a aucun lien entre les deux variables charges et commandes. C'est un vieil argument fallacieux du patronat qui fonctionne encore manifestement...

Pas si naïf et idiot que cela.
Moins de charges salariales => Salaires plus élevés (sans surcout pour l'entreprise) => Pouvoir d'achat en hausse => Consommation en Hausse => Commandes des entreprises en hausse !

Moins de charge patronales => Trésorerie en hausse => sociétés plus pérennes => meilleures conditions d'embauches
possibilité d'embaucher => moins de chomage => moins de frais de l'état pour les chomeurs/RSAistes ... => relance consommation
Possibilité de baisse de prix de vente sans perdre en marge => relance consommation

La relance de la consommation donne des sous à l'état par la TVA.
Le coût de la main d'œuvre baissant, produire en France redevient rentable, donc les autres avantages de notre pays (salariés formés, bonnes infrastructures, électricité peu chère, bon réseau internet,...) redonnent du pouvoir d'attraction à notre pays auprès des entrepreneurs.

En plus, tu cloues le bec aux Gattaz & co, qui ne pourront plus se plaindre du poids des charges et n'auront plus d'argument pour demander toujours plus d'avantages au détriment du niveau social des salariés.

[Mat.M]

Il y à des centaines de milliers de PME en France qui pourraient prendre bien plus de "commandes" mais qui ne le peuvent pas, parce que l'URSAFF les a mis sur la paille, leur trésorerie est dans le rouge, et qu'ils ont pas un centime pour embaucher ou acheter de l'équipement ou des machines...

c'est facile d'accuser l'URSAFF et l'Etat et compagnie ...quand on crée une entreprise eh bien on prend on compte les charges...
ensuite pour ce qui est de prendre bien plus de "commandes" ça reste totalement à démontrer , si une entreprise ne fait que du franco-français forcément ses commandes vont inévitablement diminuer un jour ou l'autre parce que le marché sera bouché..

Pendant ce temps ça roule en Allemagne et eux ils ont trop de "commandes" ils n'ont pas assez de main d’œuvre, ils sont obligés de faire venir des roumains par camions entiers pour en avoir.

les Allemands ont beaucoup de commandes car ils sont capables d'exporter leurs produits...c'est tout bête.

Ensuite faut pas trop idéaliser l'Allemagne dans certains lands de l'Est ,le taux de chômage est élevé
Dans le land de Berlin il est de 10%...( colonne AQ)

Coté charges il y à que les Belges encore plus con que les Français...

encore des aneries....j'ai entendu à la radio que des Français faisaient de la route pour aller travailler en Flandre où le taux de chômage est de 4%