Discussion :

[Mingolito]

Le Revenu Universel de Hamon est il infinançable ? Testez vous même avec ce simulateur

Simulez votre proposition pour un revenu de base
Je ne me permettrais pas de juger si tous les calculs sont exacts ou pas mais on voie qu'il y à un sacré travail derrière ce simulateur



Avec Benoit Hamon la démagogie atteint de nouveaux sommets...


<<Infinançable? anti-social? ou au contraire réaliste? redistributif? Le revenu de base fait débat et n'est pas réservé aux experts.
Les volumes financiers peuvent paraître considérables mais les solutions de financement existent et méritent d'être discutées.
C'est pourquoi nous mettons en ligne cet outil grand public de simulation.

Ce simulateur permet à chacun d'imaginer le montant et le financement d'un revenu de base en France.
C'est une première approche pédagogique des enjeux et volumes de financement.

Par principe, le revenu de base est un revenu universel (versé à tous tout au long de la vie), inconditionnel (attribué sans condition de ressources ou de situation), individuel (versé à chacun indépendamment de sa composition familiale) et cumulable (avec d'autres revenus sans dégressivité).

Faites votre simulation en moins de 3 minutes, il y a 4 étapes.
Certaines options sont activées par défaut (en bleu). Vous pouvez toutes les modifier.>>

Pensez-vous qu'il à juste une tête de crétin ou qu'il l'est vraiment ?





Vote pour moi pour avoir le revenu universel sans rien foutre
et pleins d'autres cadeaux...

[ManusDei]

Ben en fait, un Revenu de Base à 600€ pour les adultes et 300€ pour les enfants, c'est facile à financer, juste en faisant payer l'impôt sur le revenu à tout le monde et en augmentant un poil la CSG.

[Mingolito]

Ben en fait, un Revenu de Base à 600€ pour les adultes et 300€ pour les enfants, c'est facile à financer, juste en faisant payer l'impôt sur le revenu à tout le monde et en augmentant un poil la CSG.

Sauf qu'il risque pas d'être élu avec ça, ça serais pas démago, vu que 80% des ménages ne payent pas l'impôt sur les revenus.

Non il va dire de faire payer les "sales exploiteurs capitalistes" évidement que veux tu qu'il dise ?

[ManusDei]

On est encore loin des 80%, même si le vrai chiffre est tout aussi scandaleux.
http://www.lefigaro.fr/economie/le-s...-imposable.php

[Mingolito]

Merci pour l'article, j'ai remarqué ça au passage :

En 2015, l'impôt sur le revenu est concentré, avec 10% des contribuables les plus riches qui représentent 70% des recettes totales. Le 1% des plus aisés acquittent 45% des recettes de cet impôt précis.

[pmithrandir]

Tres sympa.

J ai sans trop de difficulte reussi a financer le mien également.
J'y ai mis toutes les retraites, ca aide.

700€ par personne, 30% par enfant.

L'idée étant que les retraités ont d'autres revenus et du patrimoine.(ainsi que du temps et la possibilité de s'adapter pour réduire leurs dépenses(hors vacances scolaire, hors week end, etc...)

[Mingolito]

Ah tu veux faire payer les vieux ? pas mal....

Mais tu sais que ça vote un vieux ? Ils risquent de pas apprécier, et tous les vieux sont pas forcément riches...

[Vincent PETIT]

Ben en fait, un Revenu de Base à 600€ pour les adultes et 300€ pour les enfants, c'est facile à financer, juste en faisant payer l'impôt sur le revenu à tout le monde et en augmentant un poil la CSG.

Et ça c'est "la fusée dans le cul de la croissance" !
T'as plus d'argent donc tu consommes plus donc tu créais de la richesse donc tu créais de l'emploi......

Pensez-vous qu'il à juste une tête de crétin ou qu'il l'est vraiment ?

Et les autres candidats ? C'est quoi leur fusée ? 39h payé 35h ? Ceinture pour tout le monde ? Qui est le moins crétin finalement ?

[Grogro]

Je crois qu'il cherche même pas à être élu, il sait très bien qu'il n'a aucune chance de passer au second tour.

Je crois qu'il cherche surtout à briser des tabous. Or la "valeur travail" est l'un des tabous les plus puissants en France, aussi bien pour les "libéraux" que pour les "marxistes" (qui partagent la même fétichisation de la marchandise, le même productivisme, la même éthique du travail salarié, . Ce faisant, il sort à la fois de la social-démocratie libérale-libertaire à la Hollande, Valls, Jospin, Delors, mais également du socialisme traditionnel. Il présente une alternative de gauche moderne, certes pas franchement réaliste pour dire les choses poliment, mais qui a vocation à devenir une sorte de Podemos français et à s'allier enfin avec Mélenchon et les pastèques (les pseudo-écolos qui n'ont jamais vu un écosystème de leur vie). Et si cela accentue le clivage entre Mélenchon et les paléo-communistes jusqu'à la rupture, tant mieux.

Ce que Hamon propose, c'est de patcher la sécurité sociale étatique et les défaillances de l'idole post-moderne du Marché Libre et Rationnel par une redistribution universelle. Donc assumer ouvertement que le revenu n'est plus forcément lié au travail. Ce qui pose des blocages culturels majeurs.

Je n'aime la version socialiste du revenu universel que je considère irréaliste et non finançable. Mais il est enfin permis d'en parler ouvertement.

[Mingolito]

Et ça c'est "la fusée dans le cul de la croissance" !
T'as plus d'argent donc tu consommes plus donc tu créais de la richesse donc tu créais de l'emploi......

Ca créé de l'emploi en Chine et en Inde, à moins que ton RMiste de luxe décide d'acheter une fusée Ariane ou un Airbus, voir pourquoi pas un Rafale
Bref balancer de l'argent on sais que ça empire le problème de la balance commerciale, ça créé de l'inflation, et ça ne fait qu'empirer les choses au final.
Par contre pas mal pour avoir plus d'électeurs débiles

Et les autres candidats ? C'est quoi leur fusée ? 39h payé 35h ? Ceinture pour tout le monde ? Qui est le moins crétin finalement ?

Pour bien faire il faudrait proposer 50 heures payées 30, comme dans les coopératives autogérées, ou encore mieux 80 heures payées 500 euros par mois comme pour le secteur privé agricole.
Je doute cependant que ça fasse le poids électoralement contre les pères Noëls Hamon/Mélanchon/Marine et similaires

[TallyHo]

A rendre pour demain : est ce que l'emploi fictif est le revenu universel de l'épouse du politicien ?

[pmithrandir]

Ah tu veux faire payer les vieux ? pas mal....

Mais tu sais que ça vote un vieux ? Ils risquent de pas apprécier, et tous les vieux sont pas forcément riches...

Enfin, en général, ils le sont plus que les jeunes.

J'ai eu plusieurs fois des vieux se plaignant de leur pauvreté, dans une petite maison, avec 1400-1500 euros de revenus.
A coté, je gagnais moins avec mon loyer à payer... et la vie devant moi à financer.

Donc coté richesse, je n'ai jamais trouvé les vieux à plaindre.

Aprè, je ne crois pas que les HLM soient supprimé avec le revenus universel, donc on peut imaginer que des vieux les occupent.

[MABROUKI]

bonjour Mingolito

Les barons et seigneurs avaient un revenu universel qui était la rente procurée par leurs fiefs !!!
Plus loin dans le temps les romains et les grecs avaient une rente universelle inépuisable constituée par leurs "robots" esclaves !

Mr Hamon a en tète soit de remonter le temps de l'histoire ,soit de pratiquer l'esclavage post 20eme siècle avec une robotisation industrielle à outrance !!!

J'ai comme le sentiment que c'est l'histoire électorale du "creusement du canal" dans le village ou ne passe aucun cours d'eau ...
Apres l'élection tout le village oublia le "canal" !!!

[Marco46]

Nan mais sérieux, chuis pas le premier à tacler les gauchistes mais là sérieux ... Si les électeurs sont pas foutus de passer 5 minutes à faire une recherche google pour trouver le montant du budget de l'état pour le mettre en rapport avec une multiplication ...

Plus ça va plus je suis pour un suffrage censitaire sur la base d'un concours. L'idée serait que tous les cons puissent ni se présenter à l'élection, ce qui exclu de fait Benoit Hamon qui fait mumuse à raconter des conneries monumentales pour amuser les mongoliens, ni voter. Ça nous laisserait une bonne centaine de milliers de votants potentiels. Le reste est bon à torcher des culs et fabriquer des iphone 5 à l'usine. Mais pour le devenir de l'humanité il faut laisser ça à des adultes.

[Gunny]

bonjour Mingolito

Les barons et seigneurs avaient un revenu universel qui était la rente procurée par leurs fiefs !!!
Plus loin dans le temps les romains et les grecs avaient une rente universelle inépuisable constituée par leurs "robots" esclaves !

Mr Hamon a en tète soit de remonter le temps de l'histoire ,soit de pratiquer l'esclavage post 20eme siècle avec une robotisation industrielle à outrance !!!

J'ai comme le sentiment que c'est l'histoire électorale du "creusement du canal" dans le village ou ne passe aucun cours d'eau ...
Apres l'élection tout le village oublia le "canal" !!!

(mis en gras par moi)
Disclaimer : je ne voterai pas pour Hamon, je m'exprime juste sur l'idée du revenu basique universel.
C'est en effet une des grandes idées derrière le revenu basique universel. On arrive à une période charnière de l'histoire au niveau de l'automatisation du travail. De plus en plus de boulots vont être remplacés par des robots au fur et à mesure, ça pend déjà au nez de certaines professions (avec l'arrivée des véhicules automatisés par exemple). Cela va créer des emplois en soi, mais moins que ça en détruira. La question c'est qu'est-ce qu'on fait ? Je pense que c'est inutile de légiférer durement contre l'automatisation, l'Histoire nous montre que ça va arriver. Que se passera-t-il dans une société où un individu ne vaut que le fruit de son travail quand on arrivera à 20, 30, 50% de chômage ? De toute façon les sans-emploi on doit bien les payer. C'est pas pour rien que l'idée fait son chemin autant à gauche qu'à droite, et un peu partout dans le monde.
Personnellement je pense que c'est une idée qui semble clairement adaptée à la société de ce soir (i.e pas celle de demain -ce sera trop tard- mais pas d'aujourd'hui non plus). Revoir et simplifier les aides sociales peut être une bonne première étape. C'est aussi une idée qui a des faiblesses, mais celle du "un emploi à temps plein comme seule source de revenu pour tous", qui est le paradigme actuel, touche à sa fin et agonise déjà depuis longtemps en France.
La France est malade du travail : ceux qui travaillent finissent en burn-out/bore-out/dépression et ceux qui ne travaillent pas sont ostracisés, tout ça pendant que le taux de chômage est très haut. Il est urgent de trouver des solutions.

[ArnaudEIC]

Nan mais sérieux, chuis pas le premier à tacler les gauchistes mais là sérieux ... Si les électeurs sont pas foutus de passer 5 minutes à faire une recherche google pour trouver le montant du budget de l'état pour le mettre en rapport avec une multiplication ...

Plus ça va plus je suis pour un suffrage censitaire sur la base d'un concours. L'idée serait que tous les cons puissent ni se présenter à l'élection, ce qui exclu de fait Benoit Hamon qui fait mumuse à raconter des conneries monumentales pour amuser les mongoliens, ni voter. Ça nous laisserait une bonne centaine de milliers de votants potentiels. Le reste est bon à torcher des culs et fabriquer des iphone 5 à l'usine. Mais pour le devenir de l'humanité il faut laisser ça à des adultes.

Si les électeurs sont pas foutus de passer 5 minutes à faire une recherche google pour trouver que le revenu universel est finançable ( c'est même le sujet du post quoi, mais le lien est surement trop loin déjà ) vu qu'il n'y a pas une seule et unique façon de l'appréhender.....
La paille, la poutre, tout ça tout ça

[ManusDei]

J ai sans trop de difficulte reussi a financer le mien également.
J'y ai mis toutes les retraites, ca aide.

Je les ai laissées. Il manquait l'option "baisser les retraites du montant du Revenu de Base", sans ça j'étais très largement bénéficiaire.
Niveau aide j'ai gardé seulement les aides à l'emploi et j'ai supprimé celles à la famille (les enfants touchent 50% donc ça compense).

[Grogro]

Nan mais sérieux, chuis pas le premier à tacler les gauchistes mais là sérieux ... Si les électeurs sont pas foutus de passer 5 minutes à faire une recherche google pour trouver le montant du budget de l'état pour le mettre en rapport avec une multiplication ...

Plus ça va plus je suis pour un suffrage censitaire sur la base d'un concours. L'idée serait que tous les cons puissent ni se présenter à l'élection, ce qui exclu de fait Benoit Hamon qui fait mumuse à raconter des conneries monumentales pour amuser les mongoliens, ni voter. Ça nous laisserait une bonne centaine de milliers de votants potentiels. Le reste est bon à torcher des culs et fabriquer des iphone 5 à l'usine. Mais pour le devenir de l'humanité il faut laisser ça à des adultes.

Ne plus laisser que les QI à trois chiffres voter ? Pourquoi pas.

[TallyHo]

Plus ça va plus je suis pour un suffrage censitaire sur la base d'un concours. L'idée serait que tous les cons puissent ni se présenter à l'élection [...] ni voter.

Ne plus laisser que les QI à trois chiffres voter ? Pourquoi pas.

Il fût des époques pas si lointaines où on a aussi eu des raisonnements "supérieurs" ou de "censure" de ce type...

[psychadelic]

Ce que je trouve étrange dans l'histoire du "Revenu Universel"

C'est que tout monde (ou quasi) ne vois que le coté "combien ça coûte de le mettre en place", et personne ne semble se demander pourquoi cette idée à vu le jours et quelles en étaient les enjeux.

Et au passage, il n'y a pas qu'une seule forme de système de Revenu Universel mais au moins une bonne douzaine, et elles les différences ne concernent pas uniquement les systèmes de financement.

J'ai ue question toute bête : Est-ce que vous croyez réellement que les différents systèmes Keynésiens peuvent rester viables au XXIe siecle, ou plus prosaïquement :
Est-que vous croyez que le système de valorisation par l'emploi soit viable au XXIe siècle ??


Ben oui, toute les projections le montrent, demain il y aura beaucoup moins besoin d'employer des gens pour subvenir à l'ensemble des productions.
Aujourd'hui on approche des 10% d'emplois en moins, et on parle de plus de 50% pour la suite.
Alors, vous proposez quoi ??