Discussion :

[Mingolito]

je te dirais. va te faire voir!!! t'es de parti pris. oui tu peux virer ton boulet et c'est facile de le faire aujourd'hui même hier d'ailleurs.
Parce que ca fait 30 qu'on est dans le libéralisme et pour quel résultat 6M de chomeur.

T'es toujours aussi débile et ignare mon pauvre, la France est un pays à 50% communiste depuis les lois mises en place par les ministres communistes de Mitterand à partir de 81, et avant cela il y avais le plein emploi en France sous Pompidou, le dernier président de droite à gérer une économie de marché normale en France. La France est le seul pays au monde à avoir l'ISF et les 35 heures, le pire code du travail au monde, et les pires charges au monde, c'est une économie partiellement communiste c'est à gauche du socialisme. Pour trouver un pays plus communiste que la France il faut aller voir la Cuba ou la Corée du nord.

En UK ils sont supprimés les lois communistes et rétablis l'économie de marché résultat le chômage à baissé et est même pas la moitié du chômage en France.

[J@ckHerror]

@Mingolito est-ce que tu connais le terme 'travailleur précaire" ? car c'est ce que le royaume uni à créé avec notamment son contrat 0 heure. Pour vraiment donner de la valeur à ton discours il faudrait que tu compares la courbe du chômage avec celle du pouvoir d'achat (notre combat à tous !).

D'ailleurs comparer le chômage français et le chômage anglais c'est juste n'importe quoi. je vais le comparer avec le chômage du Groenland et je vais en conclure qu'ont devrait tous arrêter de se chauffer tiens ....

J@ck.

[thom14]

Pompidou après y'a eu Giscard qui était au moins aussi libéral et pourtant c'est parti en couille avec lui.
La france de l'après guerre à intégrer une partie du programme communistes c'est un peu facile d'accuser Mitterand. Girscard à fait pire, pourtant de droite tandis que POmpidou a été le dernier à profiter de la conjoncture très très favorable.

Et puis bon mitterand a quitté le pouvoir en 95, suivi de 17 de droites qui si on t écoute aurait dû redresser la situation et pourtant n'a fait que creuser un peu plus la tombe.

[Mingolito]

@Mingolito est-ce que tu connais le terme 'travailleur précaire" ? car c'est ce que le royaume uni à créé avec notamment son contrat 0 heure.

Va parler aux gens la bas ou regarde les documentaires UK, bien sur il y à une poignée de bons à rien alcooliques, communistes et stupides qui se plaignent comme partout, mais pour la majorité des travailleurs normaux la précarité n'existe pas parce que dans une économie de plein emploi tu peux retrouver un job en une semaine...

Vous êtes habitués à l'économie socialo communiste créé par Mitterrand depuis plus de 35 ans et donc au chômage c'est pourquoi vous ne comprenez donc pas du tout le concept du "plein emploi".

[Mingolito]

Pompidou après y'a eu Giscard qui était au moins aussi libéral et pourtant c'est parti en couille avec lui.

Giscard était au centre pas à droite, il à eu une politique interventionniste qui est une politique de gauche et communiste (voir affaire des avions renifleurs), et il à été victime de la crise pétrolière. Cela n'est pas à l'état de se substituer au secteur privé en dépensant des milliards pour des projets à la con qui ne font qu'empirer les choses, c'est ce qu'il a fait, c'est du communisme encore une fois.

Et puis bon mitterand a quitté le pouvoir en 95, suivi de 17 de droites qui si on t écoute aurait dû redresser la situation et pourtant n'a fait que creuser un peu plus la tombe.

Chirac et Sarkozy n'ont pas touché une ligne des lois Mitterrand, ils ont été des régents avec une étiquette de droite trompeuse pour laisser une économie communiste en place sans pouvoir y faire quoi que çe soit à cause de la toute puissance de la CGT en France.
D'ou accepter l'ISF est de droite ? Grotesque...

Se pavaner dans un Yacht et aller ou Fouquets c'est ça être de droite ? Être de droite ça veux dire détruire totalement toutes les lois Mitterrand.

Sarkozy est un dangereux escroc qui non seulement n'a pas effacé les lois Mitterrand comme il aurait dû le faire mais il à rajouté des charges et initié des guerres coûteuses et inutile, et ruiné le pays avec des escroqueries scandaleuses (affaire Areva, affaire des vaccins, etc). Pour moi c'est un escroc et un criminel de guerre.

[rattlehead]

renseigne toi. sans les socialo point de libéralisation de l'economie gars. donc ton refrain sur Mitterrand etc... c'est sous les socialos que l'économie s'est libéralisé contrairement a ce que tu crois.
Bah ouais les mecs de droit n'osent pas.
la loi el khomery sarko aurait pu la faire, comme il aurait pu supprimer les 35h.

et les insultes prouvent juste que t'es à cours d'argument.
je pense que beaucoup ici seront d'accord aussi.

PS: les handicapés en angleterre ne sont pas comptabilisés comme demandeur d'emploi. et il me semble qu'il y en abeaucoup là.
et comme disait jack horreur il y des contrats 0h. la aussi pas comptabilisé.donc les chiffres on peut leur faire dire ce qu'on veut.

[grunk]

vous croyez vraiment CDI!!!! un boulet tu peux le virer en disant que c'est un boulet et en le justifiant voir limite en mentant. Sortez des clichés que vous balancent les journalistes en vous disant que c'est impossible de licencier une CDI. c'est de la flute tout ça.

C'est facile de le virer. De le virer sans que ça te coûte un bras au prudhomme c'est autre chose. Quelqu'un qui faute il y'a pas de problème il y'a matière. Quelqu'un qui est mauvais (et on en à tous dans nos équipes) qui est planqué depuis 15 ans avec un gros salaire qui ne faute pas mais qui est juste pas bon , ba c'est pas évident à éjecter. Alors que son gros salaire prend la place de 2 jeunes débutant qui en veulent.
De plus quand tu sais que en 2 semaines tu perds ton job, et bien tu te repose moins sur tes lauriers et tu bosses au lieu de répondre sur DVP

très juste. je n'arrive toujours pas a comprendre en précarisant les gens ca va baisser le chômage!!!

Moins de fébrilité à l'embauche = + d'embauche , c'est assez simple.
Si tout le monde est dans la même situation il n'ya plus de précarité , c'est juste une situation normale.

Ce qui aujourd'hui créer de la précarité c'est la discrimination des CDD. Si l'instabilité de l'emploi était la norme il y'aurait plus de turnover , donc des période de chômage bien plus courtes pour tout le monde et les banques serait bien obligé de travailler dans ces conditions puisque plus personne n'aurait le saint graal.

[J@ckHerror]

Je ne sais pas si cela pourrait agrémenter le débat mais j'ai un peu de temps du coup je vais vous raconter ma vie (enfin pas tout :p)

Je vis dans un département ou nous avons le choix :

• soit on bosse en suisse pour presque 3 salaires Fr (variable car taux de change toussa toussa)
• soit en france.

Et bien calculer le salaire que vous auriez si vous alliez travailler en suisse, et la normalement vous vous dites "ok tout le monde bosse en suisse donc !"... et bien non, et finalement de moins en moins de gens vont en suisse, et chez nous quand tu as tenu plus de 8 ans en suisse tu es un guerrier... mais alors pourquoi ?

* la stabilité : car oui la-bas le patron à [quasis] tous les droits, alors oui c'est super vous allez frapper à une porte, et pouf on vous embauche [uniquement en période de croissance, sinon faut attendre un peu] , mais on vous vire pareil => vous êtes convoqué à 9h vous partez à 10h avec votre chèque, aucune exagération. quand on a 20 ans c'est cool ! quand on compte fonder une famille toussa toussa c'est un peu différent

* Parce que la pression au travaille et les horaires sont juste intenable : les entreprises la-bas aiment bien le renouvellement, donc régulièrement on vous mets la pression sur toute l'équipe, on vous dit que ca va mal qu'il va bientôt y avoir de la casse, du coup ambiance de merde tout le temps, et cas tous les ans la moitié de la boite est renouvelée (encore aucune exagération), en gros ils entretiennent en permanence un esprit de compétition...

* Parce que gagner 100k par ans c'est super mais il faut oublier sa vie de famille, car entre le peu de vacances, les horaires (j'ai un pote qui certaines semaines fait du lundi 8h au lundi suivant 8h pas moins de 68heures plus les heures sup... il est en 5/8 avec les week-end enfin un truc bizarre....)

et j'en oubli, bref tout ceux qui disent je veux gagner plus et sacrifier mes avantages allez le tester avant, et c'est pas compliquer, vous allez soit en suisse soit au lux... vous faites 5 ans et on en reparle ....

Maintenant il y a très peu de locaux qui partent en suisse, ce sont plutôt les gens du Nord par exemple qui émigrent chez nous pour trouver du travaille en suisse car chez eux c'est 0 emploi.

J@ck.

[J@ckHerror]

Va parler aux gens la bas ou regarde les documentaires UK, bien sur il y à une poignée de bons à rien alcooliques, communistes et stupides qui se plaignent comme partout, mais pour la majorité des travailleurs normaux la précarité n'existe pas parce que dans une économie de plein emploi tu peux retrouver un job en une semaine...

Vous êtes habitués à l'économie socialo communiste créé par Mitterrand depuis plus de 35 ans et donc au chômage c'est pourquoi vous ne comprenez donc pas du tout le concept du "plein emploi".

Et toi tu ne comprends pas ce qu'est un "travailleur précaire" => c'est un mec qu'est pas dans la courbe du chômage mais qui a les même conditions de vie, ou pire, qu'un chômeur ....

Trouvé sur Wikipédia =>

En 2015, au Royaume-Uni, on recense environ 1,5 million de contrats avec quelques heures par mois et 1,3 million de plus sans aucune heure travaillée.Plus d'un employeur sur dix y a recours dans le pays

Donc je sais pas ce que tu en pense mais je dirais bien qu'on peu rajouter 2.8 millions sur ta courbe de chomage UK, du coup elle aurait plus la même tendance

Si je connais le plein emploi, j'ai un job qui est dans le plein emploi, dans un région avec plein d'opportunité car c'est un no-man's land, en plus j'ai la suisse à coté (voir mon précédent post), je n'ai jamais été comptabilisé comme chômeur, jamais d'inscription à pôle emploi...

J@ck.

[EDIT] après si pour toi 2.8 millions correspondent à "une poignée de bons à rien alcooliques, communistes et stupides" alors je déposes les armes...

[J@ckHerror]

Moins de fébrilité à l'embauche = + d'embauche , c'est assez simple.
Si tout le monde est dans la même situation il n'ya plus de précarité , c'est juste une situation normale.

Étrangement je suis plutôt d'accord.
Mais je pense qu'il ne faudrait pas être trop radical non plus, car il faut distinguer 2 périodes, la première tout va bien nous somme dans une période de croissance, et le deuxième, ou c'est la merde croissance négative...

Car le problème d'un licenciement facile c'est que dès que ça va mal, hop première mesure je tailles dans la masse salariale. Sauf que ca va mal partout, du coup ton nombre de chômeur explosent.

Ce qu'il faut comprendre, c'est que nos mesure dites sociales sont en place non pas pour poignarder les patrons et lustrer les employers, mais pour pouvoir permettre à tout le monde de passer une période difficile sans trop de casse... C'est je pense d'ailleurs la raison pour laquelle la crise a affecté la France bien plus tard que les autres pays européens, par contre le souci c'est aussi que cela amène de l'inertie qui nous ralentis sur la sortie de crise... mais au final on est quand même pas loin d'être un des pays qui l'a le mieux traversée....

J@ck.

[rattlehead]

Étrangement je suis plutôt d'accord.
Mais je pense qu'il ne faudrait pas être trop radical non plus, car il faut distinguer 2 périodes, la première tout va bien nous somme dans une période de croissance, et le deuxième, ou c'est la merde croissance négative...

Car le problème d'un licenciement facile c'est que dès que ça va mal, hop première mesure je tailles dans la masse salariale. Sauf que ca va mal partout, du coup ton nombre de chômeur explosent.

Ce qu'il faut comprendre, c'est que nos mesure dites sociales sont en place non pas pour poignarder les patrons et lustrer les employers, mais pour pouvoir permettre à tout le monde de passer une période difficile sans trop de casse... C'est je pense d'ailleurs la raison pour laquelle la crise a affecté la France bien plus tard que les autres pays européens, par contre le souci c'est aussi que cela amène de l'inertie qui nous ralentis sur la sortie de crise... mais au final on est quand même pas loin d'être un des pays qui l'a le mieux traversée....

J@ck.

je suis d'accord. Mais l'autre a mon avis c'est un troll. être aussi intolérant ca n'est pas possible. la france un pays de communiste. je me marre :-)

[Carhiboux]

N’empêche tout ce débat illustre bien combien chacun à une perception bien différente des choses.

@Mingolito: si je peux me permettre, qu'est-ce qui te retient dans notre pays de communistes si son système te déplait autant? Pour t'en plaindre aussi ouvertement, tu dois être bien-portant, à priori tu fréquentes un forum qui laisse penser que tu as un bagage ou une expérience qui font de toi une ressources désirable pour une entreprise IT à l'étranger. bref, pourquoi ne tentes tu pas l'expatriation au pays du libéralisme pour gagner des briques d'or toutes les semaines?

Je ne peux m’empêcher de repenser à tous ces sondages qui disent que "60% des jeunes ont déjà pensé à s'expatrier" en te lisant. Ouais, ils y ont pensé. Moi j'ai pensé que j'aurais bien voulu être Lionel Messi. Et puis après, j'ai réfléchi et évalué objectivement mes compétences footballistiques, et je suis devenu développeur! Entre penser à quelque chose et franchir le pas, il y a un monde ou deux d'écart.

[yento]

C'est partiellement vrai, l'argent ne créé pas nécessairement de l'argnet, quoique c'est pas aussi simple.

Uniquement parce que vous n'avez pas accès aux index funds en France

[yento]

Et bien calculer le salaire que vous auriez si vous alliez travailler en suisse, et la normalement vous vous dites "ok tout le monde bosse en suisse donc !"... et bien non, et finalement de moins en moins de gens vont en suisse, et chez nous quand tu as tenu plus de 8 ans en suisse tu es un guerrier... mais alors pourquoi ?

Ca va de soit. Frontalier c'est une situation battarde.

Tu te tapes 2-3h de transports et de bouchons tous les jours mais t'as pas la paye des locaux et t'es pas sujet a la culture/politique/avantages/inconvenients du pays ou tu vas.

Ca a rien avoir avec un expatrie qui demenage et fait une nouvelle vie dans un nouveau monde.

[DelphineH]

Travaillant dans le domaine du recrutement IT, je trouve cette étude intéressante. Mais c'est encore plus intéressant de lire vos ressentis. Je m'explique assez mal ces différences de salaire quand on sait à quel point les entreprises françaises ont besoin de développeurs.

[capitainepower]

je ne me souviens plus où j'ai lu cela mais les développeurs ont certes un salaire de base très élevé aux Etats-Unis mais à la fin, ce qui compte, un peu comme dans les banques, c'est le reste à vivre. Malgré nos imperfections en France, le reste à vivre d'un développeur à Paris est supérieur à celui d'un développeur dans la Silicon Valley.

Bref, encore une "étude" bien biaisée ici et là.

[el_slapper]

Travaillant dans le domaine du recrutement IT, je trouve cette étude intéressante. Mais c'est encore plus intéressant de lire vos ressentis. Je m'explique assez mal ces différences de salaire quand on sait à quel point les entreprises françaises ont besoin de développeurs.

Très bonne remarque qui me pousse à sortir un peu des clichés habituels. En fait, le droit du travail Français est à la fois une bénédiction(je ne reviens pas dessus), mais aussi une malédiction. Couplé à une structure économique basée sur les grands groupes hiérarchisés, ça donne un marché ou un a une poignée d'énormes demandeurs de compétences IT, et qui refusent obstinément d'embaucher vu la rigidité du code du travail. D'ou la part délirante des SSII dans ce pays.

Et comme ce sont de très grosses entreprises dont le métier n'est pas l'informatique, eh bien ils donnent tout pouvoir aux services achats pour baisser le cout des prestataires. Et comme ils représentent 60% du marché(certains disent 80%, mais ça me parait élevé) et qu'ils tirent fortement les salaires vers le bas, tous les salaires suivent. Vers le bas.

Ajoute à cela un système éducatif ou tout le monde doit être bac+5, et donc d'ou sortent des superstars entourées de gnous, et donc le recruteur qui voit un débutant se dit "encore un gnou qui ne mérite pas une grosse paye" même quand il fait face à une superstar, et voilà. Qu'on soit productif ou non, de toutes façons, on est payés la même misère, à moins de trouver une niche rigolote.

[Mingolito]

Très bonne remarque qui me pousse à sortir un peu des clichés habituels. En fait, le droit du travail Français est à la fois une bénédiction(je ne reviens pas dessus), mais aussi une malédiction. Couplé à une structure économique basée sur les grands groupes hiérarchisés, ça donne un marché ou un a une poignée d'énormes demandeurs de compétences IT, et qui refusent obstinément d'embaucher vu la rigidité du code du travail. D'ou la part délirante des SSII dans ce pays.

Et comme ce sont de très grosses entreprises dont le métier n'est pas l'informatique, eh bien ils donnent tout pouvoir aux services achats pour baisser le cout des prestataires. Et comme ils représentent 60% du marché(certains disent 80%, mais ça me parait élevé) et qu'ils tirent fortement les salaires vers le bas, tous les salaires suivent. Vers le bas.

Ajoute à cela un système éducatif ou tout le monde doit être bac+5, et donc d'ou sortent des superstars entourées de gnous, et donc le recruteur qui voit un débutant se dit "encore un gnou qui ne mérite pas une grosse paye" même quand il fait face à une superstar, et voilà. Qu'on soit productif ou non, de toutes façons, on est payés la même misère, à moins de trouver une niche rigolote.

Ton analyse est très pertinente

Mais cependant pour la compléter il ne faut pas oublier les 50% de charges qui vont aux organismes étatiques et qui ponctionnent d'une façon monstrueuse tout le système, et c'est une des raisons pour lequel au final les développeurs en France sont les moins bien payés au monde. Il faut bien qu'une bande de pauvres pommes travaille 60 heures par semaine pour être payé au lance pierre pour payer le grand train de vie des politiques : manoirs, actrices, châteaux, grands vins, tour du monde en Jet ou en airbus, tout ça coute très cher
Quand on additionne les charges, les impôts, l'ISF, la TVA, les impôts locaux, les taxes, etc le développeur est en réalité imposé au total entre 80% et 90%...

[yento]

je ne me souviens plus où j'ai lu cela mais les développeurs ont certes un salaire de base très élevé aux Etats-Unis mais à la fin, ce qui compte, un peu comme dans les banques, c'est le reste à vivre. Malgré nos imperfections en France, le reste à vivre d'un développeur à Paris est supérieur à celui d'un développeur dans la Silicon Valley.

Bref, encore une "étude" bien biaisée ici et là.

Ce qu'il faut pas entendre comme connerie.

Le reste a vivre d'un bon developpeur de la SV de 20-30 ans celibataire est plus grand que l'integralite du salaire annuel du meme développeur Parisien.

[zobal]

... et c'est une des raisons pour lequel au final les développeurs en France sont les moins bien payés au monde...
Quand on additionne les charges, les impôts, l'ISF, la TVA, les impôts locaux, les taxes, etc le développeur est en réalité imposé au total entre 80% et 90%...

Nouveau concept : le développeur pauvre qui paie l'impot sur la fortune...