Discussion :

[TallyHo]

C'est sûr que la source du graphique n'a pas du tout de parti pris...

Ramènes nous des chiffres provenant d'un organisme indépendant, sinon ça ne vaut rien non plus.

On atteint quand même un certain niveau dans le foutage de gueule et la mauvaise foi là.

Si tu ne vois pas le problème de te fier aux dires d'un parti-pris... C'est comme demander à Pénélope si Fillon est coupable d'emploi fictif... Trouve des chiffres officiels ou une étude indépendante et je regarderais avec attention.

A qui le dis tu ? Continues comme ça et tu vas bientôt rejoindre Marco dans l'argumentation de bas étage...

[TallyHo]

Où sont les fidèles défenseurs des droits de l'homme ? C'est marrant qu'ils ne crient pas à l'indignation sur cette affaire...

Affaire Théo : le «cauchemar» de Marc-Antoine C., policier traqué sur les réseaux sociaux

Victime de menaces de mort et de viol sur sa famille depuis jeudi, ce policier, qui n'a rien à voir avec l'interpellation de Théo à Aulnay-sous-Bois, a porté plainte.

http://www.leparisien.fr/faits-diver...17-6671187.php

Voila ce que donne des réactions émotionnelles et hâtives sans discernement ou rationalité. Mais à part ça, il n'y a pas de droit-de-l'hommisme. Et après les personnes qui cautionnent ça voudraient donner des leçons "vertueuses" en insultant de fasciste... De mon point de vue, quand on voit le déferlement de haine envers les policiers, j'ai plutôt l'impression que c'est eux qui ont l'étoile (et pas de shériff)...

Allez ! Réconcilions nous en musique, il parait que ça adoucit les moeurs... Les commentaires de la vidéo sont "magnifiques"...

[CodeurPlusPlus]

(...)

Alors ok si on prend les chiffres tout seul comme ça, sauf que si les USA avaient 77% de noirs, Est-ce que ceux-ci seraient économiquement au même niveau qu'actuellement, et qu'ils seraient tous en bonne partie dans la frange de la population la plus miséreuse ? Ou Est-ce qu'ils gagneraient mieux leur vie, et n'auraient donc pas besoin de basculer dans la délinquance ?

(...)

La phrase que j'ai mise en gras en dit long sur ta mentalité, Zirak !

J'en connais des miséreux qui n'ont jamais eu "besoin" de sombrer dans la délinquance.

[Zirak]

La phrase que j'ai mise en gras en dit long sur ta mentalité, Zirak !

J'en connais des miséreux qui n'ont jamais eu "besoin" de sombrer dans la délinquance.

Et donc cela dit quoi sur ma mentalité ?

Ce n'est pas comme si on savait depuis des années qu'il y a une corrélation entre le taux de délinquance, et l'environnement socio-économique. Et ce n'est pas non plus comme si c'était observable partout dans le monde, même en France, qu'il y a plus de délinquance dans les "ghetto" pauvres, que dans les quartiers riches...

Et donc, tu suggères quoi ? Qu'effectivement, c'est "racial" et que les noirs ont une prédisposition pour le crime ?

Effectivement, ça en dit long sur votre mentalité...

[Ryu2000]

Dans les manifestations de soutiens à Théo, il y a eu des casseurs :
Rassemblement pour Théo à Bobigny : 37 interpellations après les incidents
Émeutes à Bobigny : une fillette sauvée d'un véhicule en feu

Je pense que les casseurs ne sont pas des fins stratèges, parce que tout casser et brûler des voitures ça ne donne pas une bonne image...
C'est une minorité, mais c'est ce qu'on retient de la manifestation, les médias parlent des débordements.

Il y a plus beaucoup d'abus du côté des casseurs que du côté des policiers.
Et les gens réagissent excessivement quand un policier fait quelque chose de mal.
Quand des casseurs antifa on mit le feu à une voiture de police avec des policiers à l'intérieur personne n'a organisé de manifestation pour soutenir la police.

Par contre quand un délinquant se fait maltraiter par un policier c'est la folie.

C'est malheureux que certains policiers pètent des câbles (c'est ultra rare), mais rien n'est fait pour les calmer.
Ils ne font qu'arrêter les mêmes délinquants en boucle sans qu'ils ne soient jamais condamné.
Les délinquants n'en ont plus rien à foutre parce qu'ils savent qu'ils ne risque plus rien.

[Marco46]

Je pense que les casseurs ne sont pas des fins stratèges, parce que tout casser et brûler des voitures ça ne donne pas une bonne image...

Quel génie ! Merci pour ces éclaircissements, personne n'y avait pensé.

Il y a plus beaucoup d'abus du côté des casseurs que du côté des policiers.

Ah bon c'est comparable ?

Et les gens réagissent excessivement quand un policier fait quelque chose de mal.
Quand des casseurs antifa on mit le feu à une voiture de police avec des policiers à l'intérieur personne n'a organisé de manifestation pour soutenir la police.

Par contre quand un délinquant se fait maltraiter par un policier c'est la folie.

Il y a un mort en garde à vue chaque mois (quasi systématiquement noir ou arabe). Tu vois une manifestation par mois contre les violences policières ?

C'est malheureux que certains policiers pètent des câbles (c'est ultra rare), mais rien n'est fait pour les calmer.
Ils ne font qu'arrêter les mêmes délinquants en boucle sans qu'ils ne soient jamais condamné.
Les délinquants n'en ont plus rien à foutre parce qu'ils savent qu'ils ne risque plus rien.

Et ben oui mon cher robert. Tu vas retrouver bobonne et ton berger allemand après tes douze apéros quotidiens ?

[Jon Shannow]

Il y a un mort en garde à vue chaque mois (quasi systématiquement noir ou arabe). Tu vois une manifestation par mois contre les violences policières ?

Je suppose que tu as des sources fiables prouvant cette accusation grave.

[Ryu2000]

Merci pour ces éclaircissements, personne n'y avait pensé.

En tout cas pas les casseurs.
Bon après ce sont des cons qui cherchent un prétexte pour foutre la merde, ils doivent en avoir rien a foutre du gars qui a été blessé.

Il y a un mort en garde à vue chaque mois

Vraiment autant que ça ?
Peut être que ça veut juste dire que certains délinquants n'ont pas une super santé, ils ne supportent peut être pas le stress d'une garde à vue.

Tu vas retrouver bobonne et ton berger allemand après tes douze apéros quotidiens ?

C'est plutôt que pendant ta journée de boulot tu vois un délinquant qui s'est fait arrêter 4 fois pour vol avec violence et il se fout de ta gueule.

[Zirak]

Peut être que ça veut juste dire que certains délinquants n'ont pas une super santé, ils ne supportent peut être pas le stress d'une garde à vue.

lol ?

Bah oué, des gens qui décèdent subitement en GAV, ça doit être le stress des exams, ils n'ont qu'à leur faire manger des Bio de Danone...



Le coup d'un mort par mois en GAV, ça me parait beaucoup quand même, mais bon, et en même temps pour répondre à TallyHo qui voulait des sources "officielles", et du coup aussi à Jon juste au-dessus :

Mais il est extrêmement difficile d'établir une échelle de ces violences, d'évaluer le nombre de personnes blessées ou tuées par des policiers, ou la légitimité de ces violences : il n'existe en France aucune source officielle qui les recense.

Les statistiques établies par l'observatoire national de la délinquance et de la réponse pénale (ONDRP) comptabilisent les violences sur personnes dépositaires de l'autorité publique – en hausse depuis 2008, passant de 22 332 à 24 250 –, mais aucune autorité ne compte le nombre de personnes tuées ou blessées par la police ou la gendarmerie.

Les seules données qu'on peut retrouver sont partielles et émanent de sources non officielles, comme l'ONG Amnesty International, ou le site Basta Mag, qui évoque, en s'appuyant sur des sources de presse et sur des travaux d'historiens, 18 décès impliquant des policiers en 2012, et une moyenne de 10 à 15 morts liées à la police par an, et les recense dans une base de données chronologique.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/...1_4355770.html


Ah d'ailleurs, Théo a eu du bol :

L'Acat pointe par ailleurs la dangerosité des gestes d'immobilisation utilisés par les forces de l'ordre, comme le placage ventre contre terre, jambes repliées : depuis 2005, ces techniques ont fait huit morts.

Selon l'Acat, "le ministère de l'Intérieur fait preuve d’une opacité flagrante" sur ces cas de violences. Au-delà de quelques exemples médiatisés comme celui de Rémi Fraisse, il n'existe "aucune statistique, aucun chiffre" publics sur l'utilisation des armes et des victimes des opérations de police

http://tempsreel.nouvelobs.com/socie...ccablante.html


Your welcome !

[Jon Shannow]

Bref, on ne sait pas, mais on balance des chiffres.
Quand au lien du Monde que tu donnes, la liste des tués par la police reflète surtout des cas de légitimes défenses. Bref, rien de très répréhensible.
Je ne donne pas raison à la police dans tous les cas, et en particulier dans le cas de Théo, mais il ne faut pas non plus en faire une généralité.

Et que penses-tu de ces voitures, et de ces vitrines qui ont méchamment agressées de gentils manifestants mobilisés pour la justice ?

[Invité]

Et que penses-tu de ces voitures, et de ces vitrines qui ont méchamment agressées de gentils manifestants mobilisés pour la justice ?

La question est de savoir si plus de répression violente égale plus de sécurité pour les quidams (et est-ce que ça vaut le coup).
À mon avis, les injustices et les réactions démesurées de la part des flics passent de plus en plus mal. Je me doute qu'on va me répondre "oui mais c'est les jeunes qui commencent", mais à un moment, il faut se poser et essayer d'améliorer la situation au lieu de l'envenimer.

[Jon Shannow]

La question est de savoir si plus de répression violente égale plus de sécurité pour les quidams (et est-ce que ça vaut le coup).
À mon avis, les injustices et les réactions démesurées de la part des flics passent de plus en plus mal. Je me doute qu'on va me répondre "oui mais c'est les jeunes qui commencent", mais à un moment, il faut se poser et essayer d'améliorer la situation au lieu de l'envenimer.

Je suis d'accord que la violence policière ne résoudra rien. Mais, qu'est-ce que tu proposes ? Laisser-faire ? Alors que dans ces quartiers, c'est la drogue, des personnes qui n'osent pas sortir parce que le hall de leur immeuble est sous la coupe de délinquants violents, que les patrouilles de police sont caillassées, tout comme les bus, les pompiers. Des médecins refusent d'aller dans ces quartiers, des ambulanciers aussi.

Donc, c'est quoi vos solutions ?

[ManusDei]

Davantage de policiers, mais une police qui ne va pas violer des gens lors d'un contrôle d'identité et qui ne va pas utiliser des méthodes ayant déjà tué pour immobiliser quelqu'un.

Et quand on choppe un policier à déshonorer l'uniforme, la justice doit être rapide et avec une tolérance zéro (ça marche aussi pour les délinquants "normaux").

[Invité]

Je suis d'accord que la violence policière ne résoudra rien. Mais, qu'est-ce que tu proposes ? Laisser-faire ? Alors que dans ces quartiers, c'est la drogue, des personnes qui n'osent pas sortir parce que le hall de leur immeuble est sous la coupe de délinquants violents, que les patrouilles de police sont caillassées, tout comme les bus, les pompiers. Des médecins refusent d'aller dans ces quartiers, des ambulanciers aussi.

Donc, c'est quoi vos solutions ?

Pour reprendre le contrôle de ces quartiers, il faudrait (c'est facile à dire, je sais ) des arrestations très ciblées en grandes pompes. Et petit à petit, une fois que les gros dealers violents auront été délogés, remettre la police de proximité en quantité humaine suffisante et proportionnée pour qu'ils puissent bosser sereinement.
À mon avis, la grosse erreur qui a été faite a été de rogner sur les moyens humains en donnant plus de moyens matériels. ça a été la catastrophe.

[Zirak]

Bref, on ne sait pas, mais on balance des chiffres.

Bref, la police planque les stats sur ses bavures, donc ça n'existe pas.

Quand au lien du Monde que tu donnes, la liste des tués par la police reflète surtout des cas de légitimes défenses. Bref, rien de très répréhensible.

Oui enfin les autres chiffres D'Amnesty et autres que j'ai donné et qu'on m'a renvoyé à la figure car ce n'était pas les chiffres officiels (qui n'existent pas donc) et qui ne concernait pas spécialement les cas de légitime défense, cela ne vous a pas paru spécialement répréhensible non plus...

Et que penses-tu de ces voitures, et de ces vitrines qui ont méchamment agressées de gentils manifestants mobilisés pour la justice ?

J'en pense que si tu essais de comparer des dégâts matériels à des agressions / viols / meurtres, tu es tombé beaucoup plus bas que je le pensais...

J'ai beau être contre les casseurs, c'est mieux qu'ils cassent quelques vitrines pour "évacuer leur colère" que d'aller agresser des agents des forces de l'ordre par "vengeance".

Et encore une fois, peu importe ce que l'on reproche à des délinquants, cela reste malgré tout des êtres humains, et ce n'est pas parce qu'ils ont "violé" la loi, qu'ils doivent y laisser la vie...

Les forces de l'ordre doivent faire respecter la loi, tout en la respectant eux-mêmes sinon, comme dirait l'autre :

Who will guard the guards themselves ?

[Grogro]

Pour reprendre le contrôle de ces quartiers, il faudrait (c'est facile à dire, je sais ) des arrestations très ciblées en grandes pompes. Et petit à petit, une fois que les gros dealers violents auront été délogés, remettre la police de proximité en quantité humaine suffisante et proportionnée pour qu'ils puissent bosser sereinement.
À mon avis, la grosse erreur qui a été faite a été de rogner sur les moyens humains en donnant plus de moyens matériels. ça a été la catastrophe.

Tes gros dealeurs, ils achètent la paix sociale dans la cité en redistribuant l'argent de la drogue. Tout le monde le sait et y consent au moins à demi mot depuis des décennies, c'est bien pour ça que ça ne bouge jamais en dehors d'une opération coup de poing une fois de temps en temps devant les caméras.

Sans cette manne, tu retrouves nos gentils chances pour la France dans les centres villes des métropoles. Ce que personne ne veut.

[Ryu2000]

Dans l'ensemble nos forces de l'ordres se comportent bien.
Dans de très rare cas il y a un agent qui ne respect pas le protocole et c'est grave, il sera jugé et paiera pour ses fautes.

On est pas aux USA ici, là bas les abus sont plus fréquents.
Bon là-bas, les policiers ont le droit de se servir de leur arme, c'est pas juste de la déco.
En France on fait chier les policiers même quand ils suivent le protocole.
C'est comme quand des délinquants fuyaient la police et sont allé se réfugier dans un transformateur électrique...

Bon là un policier a du faire une faute grave, mais c'est la première fois qu'une chose comme ça arrive.
C'est pas parce qu'il y a un policier pourri, qu'il faut critiquer toute la police.

[Invité]

Tes gros dealeurs, ils achètent la paix sociale dans la cité en redistribuant l'argent de la drogue. Tout le monde le sait et y consent au moins à demi mot depuis des décennies, c'est bien pour ça que ça ne bouge jamais en dehors d'une opération coup de poing une fois de temps en temps devant les caméras.

Sans cette manne, tu retrouves nos gentils chances pour la France dans les centres villes des métropoles. Ce que personne ne veut.

Beh, l'idéal serait d'arriver à en sortir sans provoquer une guerre civile. Parce que c'est pas une situation souhaitable non plus. Je préfère que ce soit le gouvernement (malgré tous ses défauts) qui me gouverne plutôt que les gros didis. En avançant par petits pas, c'est peut-être faisable, mais je n'en suis pas certaine, je ne connais pas bien ces quartiers (j'y ai fait un passage vite fait de 1 an, ça m'a suffi ). Qu'est-ce que tu proposes dans ces cas là ?

[Zirak]

Dans l'ensemble nos forces de l'ordres se comportent bien.
Dans de très rare cas il y a un agent qui ne respect pas le protocole et c'est grave, il sera jugé et paiera pour ses fautes.

On est pas aux USA ici, là bas les abus sont plus fréquents.
Bon là-bas, les policiers ont le droit de se servir de leur arme, c'est pas juste de la déco.
En France on fait chier les policiers même quand ils suivent le protocole.
C'est comme quand des délinquants fuyaient la police et sont allé se réfugier dans un transformateur électrique...

Bon là un policier a du faire une faute grave, mais c'est la première fois qu'une chose comme ça arrive.
C'est pas parce qu'il y a un policier pourri, qu'il faut critiquer toute la police.

Tu raconte n'importe quoi (pour changer et ce n'est pas comme si on venait de te donner des chiffres hein...), et venir coller une video humoristique n'aidera pas ton propos, merci de ne jamais te reproduire.

[Grogro]

Beh, l'idéal serait d'arriver à en sortir sans provoquer une guerre civile. Parce que c'est pas une situation souhaitable non plus. Je préfère que ce soit le gouvernement (malgré tous ses défauts) qui me gouverne plutôt que les gros didis. En avançant par petits pas, c'est peut-être faisable, mais je n'en suis pas certaine, je ne connais pas bien ces quartiers (j'y ai fait un passage vite fait de 1 an, ça m'a suffi ). Qu'est-ce que tu proposes dans ces cas là ?

Je suis vraiment pessimiste et j'ai vraiment l'impression qu'on est cuits. Surtout qu'on est bien partis pour élire Marine Le Pen, qui elle la déclenchera la guerre civile (je dis pas volontairement).

Au tournant de l'an 2000, on pouvait encore rattraper la casse : dépénaliser l'usage de toutes les drogues et légaliser le cannabis (sans légaliser le shit), ce qui aurait permis de créer de l'activité et de dégager assez d'argent, via une taxation comparable au tabac, pour engager une vraie politique 1/ de la ville 2/ d'infrastructures ambitieuses. Ce qui flingue les cités depuis que la crise a éclaté il y a 40 ans, c'est entres autres, le cloisonnement loin des infrastructures de transport lourdes, et la démission totale d'une l'école qui a renoncé à instruire et à transmettre les savoirs par la magie du pédagogisme tout puissant.

Rien que l'arrivée des transports, ça change totalement la donne et d'ailleurs, c'est pas un hasard si le pouvoir avait lancé le Grand Paris à la suite des émeutes de 2005. Mais ça demande du temps, énormément de temps, et plus on attend, plus le coût des infrastructures nécessaire explose : regardez combien ont coûté, dans les années 90, les premières tranche de Météor et d'Eole, comparativement aux lignes précédentes. Pour info, le projet Eole était prévu dès 89, la branche est, inaugurée à la fin des années 90 avait déjà battu tous les records en matière de coût, et la ligne complète devrait être achevée en 2024. 35 ans pour désenclaver Mantes-la-jolie dont les cités pétaient déjà régulièrement dans les années 80.

A côté de ça, le maintien de la police de proximité qui avait fait ses preuves, le démantèlement de la BAC et la réaffectation des unités à de vraies missions de maintien de l'ordre, la fin de la politique du chiffre, la présence policière locale, au sol, par des patrouilles à pied. C'est du plus court terme et c'est déjà un sacré défi.