Étonnant de voir que MariaDB et MySQL ne sont pas dans la même fourchette... étant donné que c'est [troll on] la même chose(pour l'instant, chaque langage va suivre sa route et s'éloigner inexorablement l'un de l'autre)
Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter
Discussion :
Étonnant de voir que MariaDB et MySQL ne sont pas dans la même fourchette... étant donné que c'est [troll on] la même chose
S'il y a peu de demandes, cela paraît logique qu'on n'offre pas un salaire mirobolant. Après si quelqu'un est prêt à payer peu pour Delphi (et surtout si quelqu'un répond à une telle offre), cela paraît logique que cela soit pris en compte. A moins que cela soit une ou plusieurs erreurs de saisie, mais dans l'article j'ai lu :Envoyé par NSKis
Exemples de biais:
1. Il y a peu de demandes pour Delphi. Il suffit d'avoir un donneur d'ordre qui offre un salaire de misère pour que cela donne une moyenne catastrophique du style 1'800 euro/mois. Une statistique n'est valable que si le nombre d'échantillons est suffisant. Si je pose la question "pour qui allez-vous voter?" à la sortie d'un meeting de Fillon à 2 personnes qui me répondent "Fillon". Peut-on conclure que Fillon sera élu avec le 100% des voix des votants?
Les offres dont le salaire saisi semble clairement faux sont ignorées dans les calculs.En fait je ne vois pas le problème dans ta remarque. En quoi est-ce un biais, si la demande est plus forte dans une technologie, le prix monte logiquement et cela devrait se voir dans de telles statistiques. À que je sache personne ici n'a dit que le salaire était en corrélation avec la qualité du langage (même si certains doivent le penser).
3000€ brut/mois correctement payé, personnellement je trouve ca faible (ce qui est plus ou moins le salaire d'un dev de 2ans d'xp à Lyon par exemple) sauf si les stats s'équilibrent avec des stages pas/peu payés ?
Il serait intéressant d'avoir un sondage avec les fourchettes de salaires et idf/province.
Il faut savoir relativiser, toutes les offres ne sont pas des offres pour bac+2/bac+3 ou bac+5 uniquement
Un rappel tout de meme pour avoir une base de comparaison, le salaire moyen net en France est de 2225€. 3000€ bruts ca donne environ 2340€ net/mois.
Evidemment qu'avec un bac+5 et 10 ans d'XP, tu vas te dire "oulah 3000 par mois, c'est pour les branques"
Comme je le dis toujours a mes etudiants "Dis toi que meme le plus grand des chenes a un jour ete un gland".
Cycle de vie d'un bon programme :
1/ ça fonctionne 2/ ça s'optimise 3/ ça se refactorise
Pas de question technique par MP, je ne réponds pas
Mes ouvrages :
Apprendre à programmer avec Access 2016, Access 2019 et 2021
Apprendre à programmer avec VBA Excel
Prise en main de Dynamics 365 Business Central
Pensez à consulter la FAQ Excel et la FAQ Access
Derniers tutos
Excel et les paramètres régionaux
Les fichiers Excel binaires : xlsb,
Autres tutos
Je suis étonné qu'il y ai encore aujourd'hui des offres d'emplois dans l'IT qui ne font pas mention à un niveau de diplôme alors que j'ai l'impression qu'au contraire de demander un bac+5 était un "standard" dans les descriptions du candidat recherché (après que ce soit pertinent ou non c'est une autre question).Il faut savoir relativiser, toutes les offres ne sont pas des offres pour bac+2/bac+3 ou bac+5 uniquement
Un rappel tout de meme pour avoir une base de comparaison, le salaire moyen net en France est de 2225€. 3000€ bruts ca donne environ 2340€ net/mois.
Evidemment qu'avec un bac+5 et 10 ans d'XP, tu vas te dire "oulah 3000 par mois, c'est pour les branques"
Comme je le dis toujours a mes etudiants "Dis toi que meme le plus grand des chenes a un jour ete un gland".
Tu as raison de rappeler le salaire moyen (même si le médian est plus pertinent) en France pour replacer le contexte du pays. Mais attention en regardant l'aspect général car ce n'est pas fidèle à "notre" réalité. Par exemple en France 7 embauches sur 10 sont des CDD de moins d'un mois, est-ce que ca a du sens de le comparer avec les emplois dans l'IT qui sont majoritairement des CDI ?
Il ne faut pas oublier non plus que l'IT c'est LA branche qui a permise une croissance considérable des entreprises de tous secteurs confondus grâce à de process automatisés, des nouveaux marchés, etc. Ce développement devrait être mieux valorisé comme ca peut l'être à l'étranger. Comparer son salaire à celui médian national, alors qu'on est les principaux acteurs de richesse, c'est une erreur à mon sens.
Tout d'abord merci pour cette étude, une des rares qui analyse le marché français.
Cependant une question se pose :
Une fois retenues les seules annonces dont le salaire était clair et réaliste, combien d'offres ont été utilisées pour l'étude ? Combien en province ?
Code : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part nous nous sommes basés sur les 12 000 offres d'emploi postées en 2016 sur le portail Emploi de Developpez.com
Je pose la question parce que sur les annonces qui pour moi sont intéressantes (en province sur du fullstack), très peu précisent le salaire.
Le salaire moyen n'est pas représentatif, pour info le salaire médian est des 1772€
On est tous des privilegies de toutes les facons
Cycle de vie d'un bon programme :
1/ ça fonctionne 2/ ça s'optimise 3/ ça se refactorise
Pas de question technique par MP, je ne réponds pas
Mes ouvrages :
Apprendre à programmer avec Access 2016, Access 2019 et 2021
Apprendre à programmer avec VBA Excel
Prise en main de Dynamics 365 Business Central
Pensez à consulter la FAQ Excel et la FAQ Access
Derniers tutos
Excel et les paramètres régionaux
Les fichiers Excel binaires : xlsb,
Autres tutos
On entre peut-être trop dans l'intimité de DVP en demandant ça, c'est comme si tu demandais à une boite le nombre de clients qu'elle a. Mais si ils veulent bien donner le nombre d'annonces concernées, effectivement ce serait beaucoup plus parlant
.
Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
Plus ou moins, perso je suis en dessous du salaire médian, en étant bac +3 et avec plus de 5 ans d'xp (et bientôt 10 ans d'ancienneté dans la boite), mais effectivement, je peux me consoler en me disant qu'au moins, j'ai un boulot, ça pourrait être pire.On est tous des privilegies de toutes les facons
Une pensée aux personnes qui sont au SMIC ou au RSA...« Mal payés » ~ 2 400 €/mois
D'après la news cela à été fait sur 12 000 offres, c'est peut être pas beaucoup par rapport à toute la population des informaticiens mais ça reste énorme par rapport aux autres sites emploi qui en affichent que quelques centaines (car leur offre est payante alors que celle de developpez est gratuite), sans compter que bien d'autres site emploi ne prennent même pas la peine de demander la saisie du salaire du coup il leur est impossible de faire ce genre d'études.
Il est évident que cette étude n'explique pas tout, puisque c'est ce qui figure sur les annonces et non le réel salaire donnée, et que d'autre part ça n'est pas non plus une indication statistique fiable des salaires vu que il y a certainement beaucoup d'offres pour les débutants et que par conséquent de nombreux informaticiens gagnent bien plus que ça grâce à leur expérience.
Je ne suis pas d'accord pour dire que l'étude est buguée par exemple parce que en Région parisienne MariaDB est très bien payé ou que TypeScript ça serait la même chose que JavaScript, essayons de réfléchir à des explications possibles sur pourquoi on en arrive la plutôt que de critiquer à tord cette étude :
TypeScript
- TypeScript à bien des différences sérieuses avec JavaScript, il n'y a qu'à lire ce guide de migration JavaScript -> TypeScript. Il faut se mettre à la place d'un recruteur, pas se baser uniquement sur des critères techniques. Si un recruteur poste une offre TypeScript et qu'il à pas de candidats, parce ça intéresse pas les développeurs ou que les développeurs pensent ne pas être capable ou n'ont pas envie de se mettre à TypeScript c'est normal qu'un recruteur essai de faire de la surenchère par rapport à JavaScript pour obtenir des candidatures, c'est tout, c'est simplement le marché et l'offre et la demande.
MariaDB
- S'il y à une surenchère sur MariaDB en région parisienne il y a forcément une raison et je pense savoir quoi. On ne peux pas affirmer "L'étude est buguée parce que techniquement MariaDB et MySQL" c'est pareil, c'est stupide. Pourtant c'est simple : il y à en RP de très gros sièges sociaux qui gèrent de très gros sites Web qui gèrent des millions d’utilisateurs et pour se faire certaines sociétés utilisent des batteries de serveurs équipés de MariaDB. Par conséquent ces sociétés recherchent des spécialistes de l'optimisation de MariaDB, et optimisation de MariaSB à bien des spécificités par rapport à MySQL. Un DBA (DataBase Administrator) ne change pas forcément de crèmerie du jour au lendemain. Certain DBA Oracle, SQL Server ou Sybase sont DBA depuis parfois 10 ou 15 ans, ils ont eu des formations sur un SGBD en particulier, ils sont devenus des experts sans leur domaine, et un DBA Oracle ou SQL Server n'à pas envie du jour au lendemain de perdre des années d'expérience pour devenir DBA MariaDB. Vous pouvez aller voir sur les forums SGBD du club, les DBA qui y sont depuis plus de 10 ans n'ont pas changé de SGBD pour la plupart ! Demandez par exemple à SQLPRO le célébrissime DBA, consultant, auteur d'articles SQL et SQL Serveur et de livres et Microsoft MVP sur SQL Server s'il voulais abandonner SQL Server pour se lancer dans MariaDB et attendez sa réponse avec du popcorn à la main
Donc ça veux simplement dire que de gros parcs MariaDB sont mis en prod ou sont en projet et que ces sociétés ont besoins de nombreux DBA MariaDB et que donc il font de la surenchère pour recruter ces gens, entre autres essayer d'attirer des jeunes à se mettre à MariaDB au lieu de les laisser se précipiter sur Oracle ou SQL Server. Pourquoi pas de surenchère MariaDB en province ? Parce que en province c'est plus des PME, qui ont pas des millions d'utilisateurs à gérer et pour eux utiliser MySQL, MariaDB ou n’importe quoi d'autre ça change rien, donc pas utile de faire de la surenchère sur MariaDB, on voie même que MySQL est plus demandé en province car plus connu en province que MariaDB.
Ruby on Rails
Il y à un très gros pôle Ruby on Rails dans la région de Lille, le graphique le reflète bien avec de bons salaires proposés en province sur RoR donc c'est parfaitement cohérent avec la réalité du marché.
DB2 en province
Il y à encore pas mal de sites en province avec des IBM AS/400 et des PME ont du mal à trouver des informaticiens pour DB2 alors que les DBA préfèrent se jeter sur Oracle ou SQL Server parce que c'est plus hype.
Cette étude est au contraire très utile, exemples :
- Un développeur qui pensait étudier JavaScript pourrais envisager d'étudier à la place directement Typescript pour être sur de trouver un job et avoir un petit bonus.
- Un DBA qui veux faire un choix de SGBD en RP aurait tout intérêt à se lancer sur MariaDB pour être sur de trouver un job facilement et avoir un petit bonus.
- Un développeur Delphi aurait tout intérêt à changer de langage s'il est en RP ou encore mieux déménager en province pour rester sur Delphi et être mieux payé tout en profitant d'un coût de la vie moindre.
- Un développeur en RP qui ne sait pas quoi faire aurait tout intérêt à apprendre Go.
- etc
Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant ...
Faut dire qu'a la base tu fais VBA pour passer sur Access, pas DBA
Cycle de vie d'un bon programme :
1/ ça fonctionne 2/ ça s'optimise 3/ ça se refactorise
Pas de question technique par MP, je ne réponds pas
Mes ouvrages :
Apprendre à programmer avec Access 2016, Access 2019 et 2021
Apprendre à programmer avec VBA Excel
Prise en main de Dynamics 365 Business Central
Pensez à consulter la FAQ Excel et la FAQ Access
Derniers tutos
Excel et les paramètres régionaux
Les fichiers Excel binaires : xlsb,
Autres tutos
Sérieusement ? Es-tu sûr que les DBA avaient besoin de cette étude pour ne pas se diriger vers Access ?Honnêtement, Access n'est pas une vraie SGBD, c'est une bd basique pour des choses basiques.
mais tu ne deviens pas dba avec Access, restons sérieux.
Et puis bon, MariaDb, ce n'est pas une grosse révolution ni une surprise, c'est une nouvelle branche de MySql, et comme 99 % des DBA ont déjà fricottés avec MySql à des niveaux divers...
Par contre, SQL Server qui passe sur Linux, l'étude n'en parle pas et pourtant, si je regarde une boule de cristal, j'y vois comme un gros potentiel pour SQL Server et un très mauvais signe pour Oracle...
Tu t'adresse à qui la ? tu crois vraiment que tu as besoin de m'expliquer ce qu'est Access ?Sérieusement ? Es-tu sûr que les DBA avaient besoin de cette étude pour ne pas se diriger vers Access ?
Et puis bon, MariaDb, ce n'est pas une grosse révolution ni une surprise, c'est une nouvelle branche de MySql, et comme 99 % des DBA ont déjà fricottés avec MySql à des niveaux divers...
Par contre, SQL Server qui passe sur Linux, l'étude n'en parle pas et pourtant, si je regarde une boule de cristal, j'y vois comme un gros potentiel pour SQL Server et un très mauvais signe pour Oracle...
Le but de mon propos c'est pas de faire un cours sur les SGBD c'est d'essayer d'expliquer pourquoi l'étude est pertinente. Pour le comparatif SGBD ça existe pour ceux que ça intéresse :
Access est un outil bureautique qui à été fait pour les utilisateurs finaux, il en reste pas moins que c'est aussi un SGBD, et un outil de développement dans une certaine mesure, et que les PME recrutent des gens sur Access mais qu'ils ont pas besoin de recruter un ingénieur pour se faire donc pas de salaires mirobolants en vue. D'ailleurs contrairement à Excel, Access est difficile à utiliser pour les "utilisateurs non informaticiens" quand on utilise plus d'une table, dans ce cas on fait plutôt appel à des "utilisateurs avertis" ou à des informaticiens, comme par exemple le "Responsable Micro", homme à tout faire de la PME ou du département, et qui est souvent plutôt content de faire un peu de programmation pour sortir de sa routine habituelle. Mais il existe bien aussi des informaticiens spécialistes Office (Access, Excel, VBA, etc) il y en à qui sévisse sur les forums Office et heureusement qu'ils sont la pour aider les utilisateurs paumés.
Il faudrait déjà qu'il existe des offres la dessus et que Anomaly soit capable de distinguer les offres SQL Server et SQL Server pour linux... Dans le milieux Linux il y à pas une forte culture du "payant", et encore moins en France ou il y à une forte culture du gratuit, de l'open source voir du piratage pour certains...Par contre, SQL Server qui passe sur Linux, l'étude n'en parle pas et pourtant, si je regarde une boule de cristal, j'y vois comme un gros potentiel pour SQL Server et un très mauvais signe pour Oracle...
Pour le reste pour moi SQL Server pour Linux concurrence Oracle mais pas MariaDB, quand ton architecture c'est d'utiliser des batteries de serveurs pas cher au lieu d'un serveur très cher c'est beaucoup plus intéressant de partir sur un SGBD gratuit et performant comme MariaDB que de partir sur Oracle ou SQL Server.
Le plus gros des gens qui sont sur MySQL sont des développeurs Web, pas des DBA, les DBA sont généralement sur Oracle, SQL Server ou Sybase. Le RH chargé du recrutement ne sait pas que MariaDB est un fork de MySQL, on lui demande un DBA MariaDB il met sur son annonce qu'il recrute un DBA MariaDB, c'est ce que l'étude montre.
Un DBA c'est pas un gars qui sait faire deux ou trois requêtes SQL, c'est un gars qui va apprendre parfaitement comment fonctionne un SGBD, va probablement travailler sur un système de bases miroir ou réparties pour les plus gros sites ce qui n'est pas totalement trivial, le plus souvent il à aussi la compétence systèmes voir réseaux, et optimiser des dizaines ou des centaines de serveurs MariaDB pour répondre à des millions d'utilisateurs et pas tout faire planter ça demande une certaine expertise et si possible une certaine expérience. Exemple récent : Un administrateur système de GitLab supprime accidentellement 310 Go de données de production
Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant ...
DBA je me doute, mais j'ai trouvé trop d'applications qui se basaient sur Access là où un véritable SGBD aurait été largement mieux adapté. Comme d'habitude, les décideurs décident à la couleur de la boîte et les développeurs dégustent à tenter de faire courir le marathon à un âne blessé.Sérieusement ? Es-tu sûr que les DBA avaient besoin de cette étude pour ne pas se diriger vers Access ?
C'est plus si nouveau que ça, et maintenant MariaDB évolue dans son coin, alors que MySQL évolue aussi dans son coin. Même s'ils restent proches, ils ne sont déjà plus compatibles binairement. Séparer les deux peut avoir un sens techniquement.
L'étude ne distingue pas les OS, donc pourquoi devrait-elle la distinguer pour SQL Server ?Par contre, SQL Server qui passe sur Linux, l'étude n'en parle pas et pourtant, si je regarde une boule de cristal, j'y vois comme un gros potentiel pour SQL Server et un très mauvais signe pour Oracle...De plus, on me disait il y a dix ans, si c'est Oracle les gens font confiance aveuglément parce qu'ils "connaissent" (= décideur qui en a entendu vaguement parler à la machine à café). J'espère que ce n'est plus aussi vrai aujourd'hui, mais je pense que ce pressentiment aura encore de belles années devant lui.
Le "problème" n'est pas de connaître le nombre d'offres totales mais par langage et de ne pas se fier qu'aux salaires comme critères de choix du prochain langage à apprendre. Si je reprends ton exemple pour Go, si il y a qu'une seule annonce concernée sur le total (oui je grossis le trait volontairement), ce sera peut-être bien payé mais les opportunités seront rares.
Donc l'étude est utile pour ce qu'elle donne comme info, à savoir quels sont les salaires en IDF et Province mais certainement pas pour choisir le prochain langage à apprendre car il manque le critère essentiel de la demande de la part des entreprises.
.
Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
Je m'adresse à la personne qui a écrit : « un DBA qui à le choix n’a aucun intérêt à se lancer sur Access.»
MySQl c'est bon pour du web et des petites bds mais dès que tu rentres dans le transactionnel un peu intensif, il faut alors aller dans les versions payantes. Par rapport à SQL Server ou Oracle, c'est globalement moins efficace, mais ça demande moins de moyen et de connaissance, d'où la popularité.
On est d'accord, donc ça revient à ma remarque initiale, un DBA ne fait pas du Access.
Cependant, le terme DBA est pas mal galvaudé par certains DEV qui font deux trois requêtes, des créations de tables et des sauvegardes et que le chef de projet désigne comme LE DBA...
On m'a déjà demandé d'évaluer combien de jours il faudrait pour qu'un DEV deviennent DBA... Le gars ne faisait même pas la différence entre une table et une vue.
Comme je l'ai déjà mentionné dans mon message #4, j'ai déjà exclu les langages dont le nombre d'offres est trop faible pour qu'une statistique soit valable, comme pour Rust. Après évidemment il y a des langages avec moins d'offres que d'autres, mais ça c'est tout à fait normal.
Pour savoir ça, il suffit de voir la popularité des langages dans les offres qui a été étudiée dans la précédente étude dont le lien est donné en premier message.
Responsable technique forum & site
Si ce message (ou un autre) vous a aidé et/ou vous semble pertinent, votez pour lui avec
Le problème c'est qu'à Paris, il n'y a que des mercenaires. Les mecs changent de boites tous les 3 mois, parce qu'en fasse, t'as 20 € de plus par mois.
En province, cela ne se passe pas comme ça. C'est un plus petit monde, les managers des Ssii se connaissent à peu près tous et ils ne font pas de surenchère sur les salaires. Et puis les projets sont pas légions.
Le fait de faire travailler des développeurs en province au lieu de Paris, cela s'appelle le nearshore
Okkk, désolé je n'avais pas vu ce message. En tout cas, merci de m'avoir répondu cordialement sur ma remarque.Comme je l'ai déjà mentionné dans mon message #4, j'ai déjà exclu les langages dont le nombre d'offres est trop faible pour qu'une statistique soit valable, comme pour Rust. Après évidemment il y a des langages avec moins d'offres que d'autres, mais ça c'est tout à fait normal.
Pour savoir ça, il suffit de voir la popularité des langages dans les offres qui a été étudiée dans la précédente étude dont le lien est donné en premier message.
.
Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
Vous avez un bloqueur de publicités installé.
Le Club Developpez.com n'affiche que des publicités IT, discrètes et non intrusives.
Afin que nous puissions continuer à vous fournir gratuitement du contenu de qualité, merci de nous soutenir en désactivant votre bloqueur de publicités sur Developpez.com.
Répondre avec citation
Partager