Discussion :

[Mingolito]

il faut oublier ces histoires de langage et autres. la loi de l'offre et de la demande c'est faux. sinon on serait aussi bien payé que des "traders". aujourd'hui meme sur des demandes en tension il y a un plafond. le web est très demandé mais paradoxalement c'est celui qui paye le moins. bref tout ca pour dire que associé un langage a un salaire ca ne plus rien dire.

En France la loi de l'offre et la demande à été tuée par le socialo communisme (lois Mitterrand : 35 heures, RTT, code du travail horrible, faux arrêts maladies, jours fériés à gogo, vacances à gogo, ...). Le cout des charges est tellement énorme que les entreprises font tout pour garder votre salaire à la baisse, car après il doivent payer plus de 50% de charges, énormément d'impôts et taxes en tout genre et payer des frais hors de prix pour gérer les avocats pour les prudhommes, les contrats de travail, la RH, sans parler des CEE qui servent en fait à financer la CGT est le Parti communiste, etc.

Dans un pays non socialiste qui à encore une économie de marché libre donc un mécanisme d'offre et de demande opérationnel, comme aux USA ou en Suisse les développeurs sont payés deux fois plus voir jusqu'à 10 fois plus pour les "stars" du marché.

Continuez à voter pour des socialo communistes et la situation ne fera que s'empirer : Chômage, cout de la vie en hausse, impôts et charges en hausse et dette en augmentation exponentielle.

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[el_slapper]

snip

On connait ton argumentaire par cœur. Il est très exagéré. N'en reste pas moins que le système des SSII est un système communisant : les grands comptes mettent leurs ressources IT en commun dans des sovkhozes qu'on appelle les SSII. Le truc, c'est que ce sont des sovkhozes privés, possédés par des capitalistes qui se gavent. Mais il y a beaucoup de points communs malgré tout, tu as raison de le souligner, notamment une indexation des salaires et une éradication de la valorisation de la performance.

[Luckyluke34]

notamment une indexation des salaires

Pour le coup, je vais pinailler : les SSII sont absolument contre l'indexation des salaires (c'était même une question piège qu'un recruteur tordu avait glissé dans un entretien que j'ai passé en SSII) et il n'y a pas d'indexation des salaires en France, contrairement à la Belgique par exemple. Les boîtes ne sont pas dans une logique égalitariste où tout le monde est augmenté automatiquement dans les mêmes conditions, mais dans une logique pseudo-méritocratique où on doit "se battre", "arracher l'augmentation avec les dents". Bon, dans la pratique, c'est plutôt "t'es jamais augmenté à moins de changer de boîte", mais bref. Du coup, ce n'est jamais de l'indexation - du gel, oui, à la rigueur.

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Mais oui, c'est Hollande le socialo-communiste qui est responsable du faible salaire des devs, du verglas et de la grippe du canard

Sinon, juste pour rappel, le mec a quand même fait 20 milliards d'euros de cadeaux fiscaux par an aux entreprises pour exactement le prétexte que tu évoques, avec le résultat qu'on connait.

[rattlehead]

Donc tu contestes cette étude qui lie salaire et langage en donnant des chiffres ? Si ce n'est pas une causalité, quelle autre explication tu donnes à la corrélation langage/salaire établie par l'étude ?

Mon experience et les contenus des annonces. vas sur freelance Info tu verras. t'as des trucs en C++ qui valent autant que des offres en web. AUjourd'hui on ne te voit que comme un cout. pas forcement une source de profil. dans une banque meme si les salaires y sont plus elevés je connaisssais un gars avec une triple compétence finance, java .net et en plus java sous linux. le mec etait à 45k. il est parti en angleterre 200k. ok il n'y a pas la secu etc mais meme une fois tout ca pris de son salaire il lui reste facile plus de 100K. Apres le patronat va pleurer qu'il y a une penurie d'informaticien et donc en importer et donc voir à la baisse nos salaires.
Honnêtement pour en revenir au langage un mec en C/C++ defonce un gars en .net. Mais la variation de salaire entre les 2 n'aixedera pas 10k peut importe l'expérience.
AUjourd'hui on se trompe de combat en pensant qu'un langage apportera plus de fric qu'un autre. Aujourd'hui si t'as plus de 5ans d'expérience ton salaire est plafonné et il faut avoir une compétence métier très forte pour esperer gagner plus.

[Mat.M]

Sinon, juste pour rappel, le mec a quand même fait 20 milliards d'euros de cadeaux fiscaux par an aux entreprises pour exactement le prétexte que tu évoques, avec le résultat qu'on connait.

hors sujet: sans compter que le CICE a profité plutôt aux grandes entreprises et pas aux petites qui ont en le plus besoin ( la Poste notamment à ce que j'ai lu a pu bénéficier de millions de déduction fiscale)

[yolle]

on se trompe de combat en pensant qu'un langage apportera plus de fric qu'un autre. Aujourd'hui si t'as plus de 5ans d'expérience ton salaire est plafonné et il faut avoir une compétence métier très forte pour esperer gagner plus.

bien sur que c’est le fonctionnel qui est important. En terme de prog, n'importe quel développeur est remplaçable par n'importe quel autre (a langage et ancienneté égals).

[Luckyluke34]

hors sujet: sans compter que le CICE a profité plutôt aux grandes entreprises et pas aux petites qui ont en le plus besoin ( la Poste notamment à ce que j'ai lu a pu bénéficier de millions de déduction fiscale)

Hors sujet Et en plus, je n'ai jamais dit le contraire.

[Luckyluke34]

Honnêtement pour en revenir au langage un mec en C/C++ defonce un gars en .net. Mais la variation de salaire entre les 2 n'aixedera pas 10k peut importe l'expérience.

Pas compris Défonce, dans quel sens ?

AUjourd'hui on se trompe de combat en pensant qu'un langage apportera plus de fric qu'un autre.

OK, donc tu contestes les chiffres de l'article. C'est plus clair comme ça.

[rattlehead]

on ne va se mentir faire du C++ c'est plus compliqué" que du .net. c'est ce que je voulais dire.
Honnêtement typescript sans angular ou node t'en fais quoi!!!
je pense que l'etude aurait du distinguer plutot l'univers Java .net ou desktop web developpeur d'outil client ou server etc. Un langage reste un langage.
qui aurait dit il y a quelques années qu'on ferait du javascript en mode serveur. donc si tu connais le javascript est ce que tu connais node?
bref .. Aujourd'hui t'auras beau connaitre tous les langages du monde en france en tout cas bah les tarifs sont pourris. du moins passer 5ans d expérience.

[nicki_giant]

c'est toujours pas beaucoup 3,700 euro en france.

Je connais une personne qui est chef de projet.

Il ne connais rien a la programmation mais il gagne plus que ca.

c'est tres mal payer le metier de dev

[rattlehead]

la technique c est sale :-)

[retwas]

J'ai quand même un doute sur le Delphi, quand on regarde les offres d'emplois cela représente seulement une petite dizaine d'offres et loin des 36k€..

[Golfy]

L'enquête est une excellente idée... mais les critères de diplômes et d'ancienneté ne sont pas pris en compte.
Est-ce qu'un débutant à bac+2 aura 80% de la somme ? faut-il un bac+5 ? les seniors sont-ils aussi bien payés ou bien deviennent-ils autre chose que développeurs ? et les femmes (à priori 10-15% des développeurs en France) font-elles baisser la moyenne ou bien existe-t-il dans cette branche, une véritable parité ?

Bref, l'enquête me fait poser plus de questions qu'elle n'en répond... mais c'est toujours mieux que rien !

[Pierre Louis Chevalier]

J'ai quand même un doute sur le Delphi, quand on regarde les offres d'emplois cela représente seulement une petite dizaine d'offres et loin des des 36k€..

L'étude à été annoncée faite sur toute l'année 2016, donc il y certainement des offres de 2016 qui ont été pourvues et donc plus visibles depuis, donc le nombres d'offres actives à un instant T n'est forcément pas le même nombre que ce que ressort une étude basée sur toute l'archive annuelle.

L'enquête est une excellente idée... mais les critères de diplômes et d'ancienneté ne sont pas pris en compte.
Est-ce qu'un débutant à bac+2 aura 80% de la somme ? faut-il un bac+5 ? les seniors sont-ils aussi bien payés ou bien deviennent-ils autre chose que développeurs ? et les femmes (à priori 10-15% des développeurs en France) font-elles baisser la moyenne ou bien existe-t-il dans cette branche, une véritable parité ?
Bref, l'enquête me fait poser plus de questions qu'elle n'en répond... mais c'est toujours mieux que rien !

Ce qu'il ne semble pas facile à comprendre pour certains c'est que c'est fait sur des offres d'emploi, ça n'est pas une enquête sur des salariés en poste, donc c'est totalement différent, et c'est donc forcément très "relatif".
Pour répondre à ta question je doute que tu trouves des offres d'emploi libellées de la sorte : "50 000 / an pour les hommes et 30 000 euros / an pour les femmes", d'autant que l’application emploi ne semble pas proposer deux champs pour se faire, et que je pense que ça serais assez mal vu du marché si tel était le cas

A ce propos je ne suis pas certain qu'il existe une décote féminine en IT, parce qu'il y à assez peu de femmes en IT, et qu'avoir une femme dans une équipe IT peut avoir un effet très salutaire pour motiver une meute de mâles à se comporter correctement : genre changer de vêtements de temps en temps, dire bonjour, se laver les mains, ne pas dire de grossièretés à chaque phrase et voir en sus se mettre à travailler entre deux séances de WoW ou de GTA pour faire semblant de servir à quelque chose

[cirtey]

3500 € brut pour du C# à Paris c'est effectivement la moyenne. Je confirme. Le salaire le plus souvent proposé est 45000 brut annuel, soit 3750 brut mensuel.

[gregja]

Bon, pas de trace de Scala et de Rust, admettons...
Mais considérer Typescript comme un langage ? Et éliminer SQL sous le motif qu'il n'est pas autosuffisant pour créer un programme (en oubliant du coup les procédures stockées), c'est un peu limite non ?

[iberserk]

Bon, pas de trace de Scala et de Rust, admettons...
Mais considérer Typescript comme un langage ? Et éliminer SQL sous le motif qu'il n'est pas autosuffisant pour créer un programme (en oubliant du coup les procédures stockées), c'est un peu limite non ?

SQL est bien un langage (et même plus: une norme très complexe et sérieuse) mais il n'est en effet pas autosuffisant puisque ne gère pas d'IHM.

[gregja]

SQL est bien un langage (et même plus: une norme très complexe et sérieuse) mais il n'est en effet pas autosuffisant puisque ne gère pas d'IHM.

ok, ça signifie que tu balaies du revers tout développement de type API ou webservice, soit tous les développements qui ne génèrent pas d'IHM en tant que telle... no comment !

[iberserk]

ok, ça signifie que tu balaies du revers tout développement de type API ou webservice, soit tous les développements qui ne génèrent pas d'IHM en tant que telle... no comment !

A je ne balaie rien du tout, la discussion parle ici de langage, je confirme que SQL est bien un langage, tout comme le fait qu'il ne gère pas d'IHM, je ne cautionne évidemment pas le fait de l'exclure pour cette raison!