Discussion :

[el_slapper]

(.../...) Cette dernière remarque doit être prise avec des pincettes car l'observation est issue de mon grand échantillon statistique de une entreprise

Pareil pour moi. L'échantillon est limité à une seule boite américaine. Mais quand même, la différence est grande avec tout ce que j'ai connu de Français(et, dans une moindre mesure, d'allemand).

[Mat.M]

JUn exemple tout con parmi d'autres qui date de hier, on discutait claviers mécaniques avec un collègue et le manager nous écoutais et après la conversation il est venu de lui même nous proposer d'acheter ce genre de claviers si on voulait. On avait rien demande, il n’était même pas inclus dans la discussion.

je ne suis pas étonné par ce que je suis en train de lire car effectivement la mentalité anglo-saxonne est différente de celle française.
Parce que , encore un lieu commun, ce qui compte dans une entreprise anglo-saxonne c'est le pragmatisme et tout faire pour rendre les choses efficaces quitte à y mettre les moyens...
si doter chaque salarié d'un nouvel équipement ça permet d'améliorer la productivité donc la rentabilité de l'entreprise alors faut pas hésiter...c'est ça le pragmatisme.
L'c'est l'efficacité et la rentabilité comme objectivité dans une entreprise anglo-saxonne , il faut s'organiser et mettre en oeuvre les moyens pour y parvenir.

En revanche toujours au nom du pragmatisme, si un projet ça ne marche pas eh bien les anglo-saxons n'hésitent pas à tout balancer ça ne fonctionne pas , pas besoin de continuer

[laurentiss]

Tout à fait d'accord avec le dernier Post: les SSII faussent les statistiques en se créant des portefeuilles de candidat.
Laurent Wauquiez est en train d'accumuler les bourdes et va couler la région Rhone-Alpes-Machin par le démentellement des choses en place, pour faire sa com...
Les codeurs font peut être les startups, mais pour que les startups réussissent il faudrait une bonne grosse simplification administrative et fiscale!
A suivre?

[opasquier]

Cherche développeur, Bac +5, 10 ans d'expérience, moins de 30 ans, absolument expert en Java, assembleur, Cobol, UX/UI, architecture SI, anglais, chinois et javanais courant. Salaire : 22 000€ par an.
Je ne reçois pas de CV. C'est dingue, les français sont des assistés qui ne veulent pas travailler.

[yolle]

Refourguer de la formation non diplômante, sans cours ... à 16 000 euros par an/stagiaire (payé par le contribuable). Xaaaaavvvvvvvv ..... t'es mon HEROOOOOOOS.

Extrait de la bio de Niel sur Wikipédia :

" Il teste le potentiel du Minitel dès 1983, alors qu'il est lycéen et se spécialise dès 1984 en créant des services de Minitel rose, puis en investissant dans des peep-shows et des sex-shops8. En 1987, il arrête sa classe préparatoire scientifique pour se lancer à plein temps dans une entreprise de services pornographiques par Minitel en collaboration avec Fernand Develter, un ancien fondé de pouvoir à la Société générale reconverti dans les serveurs érotiques de l'époque « 3615 » et les sex-shops".

Cherche développeur, Bac +5, 10 ans d'expérience, moins de 30 ans, absolument expert en Java, assembleur, Cobol, UX/UI, architecture SI, anglais, chinois et javanais courant. Salaire : 22 000€ par an.
Je ne reçois pas de CV. C'est dingue, les français sont des assistés qui ne veulent pas travailler.

c'est un poil exagéré, parler le javanais ne sert à rien sauf si tu bosses à Java, ou avec des Javanais .... !

[Luckyluke34]

C'est faux, l'expérience réduit/annule l'écart avec le temps.

A condition d'être au contact de gens expérimentés qui ont eu le temps de réfléchir à leur discipline pour produire de meilleures solutions et transmettent ce savoir aux nouveaux.

C'est -tiens, tiens - justement le rôle des profs du supérieur.

Dans un monde (imaginaire) rempli d'écoles 42, il n'y a pas de profs et le "vite fait en hackant" est promu au détriment du "bien fait" donc les gens mettent beaucoup plus de temps à rattraper l'état de l'art et, a fortiori, à le faire progresser. Du moins, ceux qui entre deux crunchs à 2h du matin se rendent compte que c'est bien de faire progresser cet état de l'art.

[psykokarl]

je ne suis pas étonné par ce que je suis en train de lire car effectivement la mentalité anglo-saxonne est différente de celle française.
Parce que , encore un lieu commun, ce qui compte dans une entreprise anglo-saxonne c'est le pragmatisme et tout faire pour rendre les choses efficaces quitte à y mettre les moyens...
si doter chaque salarié d'un nouvel équipement ça permet d'améliorer la productivité donc la rentabilité de l'entreprise alors faut pas hésiter...c'est ça le pragmatisme.
L'c'est l'efficacité et la rentabilité comme objectivité dans une entreprise anglo-saxonne , il faut s'organiser et mettre en oeuvre les moyens pour y parvenir.

En revanche toujours au nom du pragmatisme, si un projet ça ne marche pas eh bien les anglo-saxons n'hésitent pas à tout balancer ça ne fonctionne pas , pas besoin de continuer

Juste une petite précision. Le pragmatisme n'implique pas forcément d'y mettre les moyens mais plutôt d'élaborer sa stratégie en fonction du résultat voulu. A la différence, l'idéaliste sacrifiera aux résultats au nom de ses principes. En gros le pragmatique est déterminé par le type de résultat et l'idéaliste par le type de principe.

L'efficacité et la rentabilité ne sont que des types de résultats attendus parmi d'autres et ils ne vont même pas systématiquement ensemble. On peut avoir une stratégie efficace, monter une équipe qui fini un projet qui ne sera pas rentable faute de vente/marge suffisante. On peut avoir une stratégie rentable et monter une équipe qui saura cher vendre un projet en cours de réalisation. Le coté pragmatique qui peut se cacher derrière le fait d'offrir un clavier dernier cri peut être tout simplement le fait de garder les bons dev chez soi (comprendre qu'ils n'aillent pas chez les autres). Si le but est d'être numéro un, le pragmatique n’hésitera pas à sacrifier niveau efficacité (préférer les poursuites et autres injonctions au travail) voir sacrifier niveau rentabilité (opter des marges faibles voir de la vente a perte si ça peut étouffer la concurrence).
C'est assez drôle de constater que le français, même quand il fait l'éloge du pragmatisme anglo-saxon, reste très idéaliste dans sa façon de voir les choses. Je parie qu'une partie du mal français source dans ce paradoxe. Le français veut être pragmatique, l'info rapporte des thunes alors il faut faire de l'info. Toutefois, il est impensable qu'un autodidacte puisse faire l'affaire alors on crée des écoles. Le vrai pragmatique prend l'autodidacte si il s'en sort même si il n'a jamais mi les pieds dans une école d'ingé quitte à le remplacer en cours par quelqu'un de plus compétant (ce qui ne va pas forcément de soi puisque l'autodidacte monte en compétence en exerçant son metier).
Enfin ce n'est pas comme si le pragmatisme était la panacée : vision restreinte et à court terme, etc. Seulement le vrai pragmatique n’hésitera pas à faire appel à de la main d’œuvre patiemment formée par des idéalistes qui pensaient des années à l'avance mais qui ont abandonné leurs projets à long terme pour devenir à leur tour des (mauvais) pragmatiques. Résultat on a de la main d’œuvre qualifié des compétences mais on a plus de projet alors on vend des compétences pour faire des boulots pas intéressant et à bas prix (loi de l'offre et la demande oblige).

Bizarre, les ESN françaises sont numéros un dans le monde. Enfin je dis ça, je dis rien ...

[Mat.M]

Juste une petite précision. Le pragmatisme n'implique pas forcément d'y mettre les moyens mais plutôt d'élaborer sa stratégie en fonction du résultat voulu. A la différence, l'idéaliste sacrifiera aux résultats au nom de ses principes. En gros le pragmatique est déterminé par le type de résultat et l'idéaliste par le type de principe.

élaborer une stratégie je suis bien d'accord,cependant pour arriver à un résultat encore faut-il y mettre les moyens donc par des principes,méthodologies..
Cependant oui pragmatisme veut dire tout et n'importe quoi..

L'efficacité et la rentabilité ne sont que des types de résultats attendus parmi d'autres et ils ne vont même pas systématiquement ensemble.

l'efficacité et donc la rentabilité sont principalement les résultats essentiels pour l'entreprise.
Encore une fois si une entreprise n'est pas rentable, c'est tout bête ,dans le meilleur des cas , elle vire du monde dans le pire elle coule.
Donc c'est pas de l'idéalisme, en économie ça n'existe pas

C'est assez drôle de constater que le français, même quand il fait l'éloge du pragmatisme anglo-saxon, reste très idéaliste dans sa façon de voir les choses.

je ne sais pas si c'est moi l'idéaliste...je ne suis pas du tout idéaliste, le reste de la population française certainement d'ailleurs c'est pour ça que les ESN veulent embaucher les "meilleurs candidats" ( ce qui est subjectif )...
pour ma part par exemple en faisant un projet de développement logiciel ( un jeu vidéo ) , au final si j'ai pas de clients donc pas de marché ça ne sert à rien de continuer ça n'apporte pas d'intérêt

Bizarre, les ESN françaises sont numéros un dans le monde. Enfin je dis ça, je dis rien ...

oui mais il y a la concurrence des ESN indiennes notamment comme Wipro, Infosys , la marge des ESN française s'effrite au cours du temps.
Ensuite il n'y a pas de grosses capitalisations comme des acteurs américains comme Apple ; pire que ça certaines ESN doivent faire appel à des fonds étrangers pour être financées ( GFI et les fonds du Qatar)

Le français veut être pragmatique, l'info rapporte des thunes alors il faut faire de l'info.

être pragmatique c'est dans une logique et dimension en particulier parce qu'être pragmatique de manière générique dans l'existence cela n'a pas de sens et c'est presque absurde..
ensuite pour ce qui est de l'informatique,il y a des entreprises qui gagnent et des autres qui perdent

[yento]

...

[Mat.M]

Laurent Wauquiez est en train d'accumuler les bourdes et va couler la région Rhone-Alpes-Machin par le démentellement des choses en place, pour faire sa com...

encore une fois c'est un peu un mauvais procès à l'encontre du président de région ( et sans complaisance , je n'ai aucune couleur politique )
Laurent Wauquiez subit des critiques de toutes parts cependant le problème c'est qu'il est obligé d'arbitrer et ses arbitrages ne sont pas forcément toujours heureux...il est contraint de faire avec l'argent qu'il dispose au niveau de la région.
Pour améliorer les choses encore faudrait-il disposer de plus de fonds financiers donc augmenter la fiscalité locale...est-ce que la France est encore trop centralisée je vous laisse débattre

[paparis22]

Bonjour,

Je travaille depuis 88 en informatique et c'est toujours la même arnaque!!!!!!

J'ai vu se dérouler les points suivants :
- incitation aux formations de base alors que les expérimentés (+5ans) n'avaient que peu de formation (avec déja un chômage des informaticiens à l'époque)
- immigration massives sur des prétextes toujours les memes ( ma femme est étrangère pour éviter les diabolisations classiques !!) 1990 2000 et après (avec aussi du chômage d’informaticien)
- l'europe a voté des visas (extra europeen ) illimités sur certaines professions dont l'informatique !

Je pense qu'il ya une volonté de "dumping social" : jouer les salaires à la baisse par sur concurrence interne et externe
Le discours sera "toujours un manque" car les patrons y gagnent

Qui gagne --- le patron qui joue sur cela peut s'augmenter jusqu'a 20% du plus par année
(turnover + embauche nouvel arrivant qui accepte un salaire + bas)
70% des frais c'est la main d'oeuvre

D'autre part, ils jouent sur la peur .... c'est une valeur sure ...... Ils peuvent faire faire n'importe quelle tâche à bas prix ...
sinon "il y en a qui attendent à la porte pour ton job! et moins cher"
Même si ce n'est pas dit explicitement, on a tous compris

Bien entendu, quand vous êtes expérimenté (5 a 10+ années ) vous avez du mal à obtenir des formations qui seraient vite rentables
Par contre beaucoup de formations pour l'arrivée de nouvelles personnes dans la profession! alors qu'il y a du chômage en informatique.

Un jour je suis allé à l'ANPE de MAisons Alfort: des SSII qui proposaient des postes. L'ANPE avait prévu une salle de 200 places:
ils ont annullé, plus de 500 personnes voulaient venir, pour 1 ville et en informatique!

Évidemment, celui qui dit des vérités que les autres veulent taire ....
sera ignoré puis diabolisé puis combattu et à la fin il entendra "c'est évident"
mais le mal sera DEFINITIVEMENT fait
(trop d'offre/demande,précarité , période d'inactivité prolongée, manque de formation, âge qui avance ...)

C'est la prolétarisation de l'emploi informatique.

Comme dit mon patron Franc Macon, l'ingénieur c'est le prolétaire de demain..........

[Invité]

Comme dit mon patron Franc Macon, l'ingénieur c'est le prolétaire de demain..........

C'est tout à fait juste. En particulier avec la hausse de la demande de freelancers : le client définit ses délais et son budget, il trouvera toujours preneur. En traduction (bac + 5, je précise), secteur qui a dégringolé très vite, les freelancers en France facturent environ 160 € par grosse journée de travail.

[Mat.M]

Comme dit mon patron Franc Macon, l'ingénieur c'est le prolétaire de demain..........

l'ingénieur c'est pas seulement le prolétaire de demain mais carrément d'aujourd'hui !
pour moi ingénieur diplômé d'aujourd'hui ça équivaut à l'ouvrier qualifié d'hier, par la force des choses.

Un jour je suis allé à l'ANPE de MAisons Alfort: des SSII qui proposaient des postes. L'ANPE avait prévu une salle de 200 places:
ils ont annullé, plus de 500 personnes voulaient venir, pour 1 ville et en informatique!

c'est curieux pourtant ¨Maisons Alfort c'est en île de France le plus gros bassin d'emploi du secteur informatique

[yolle]

Bonjour,

Je travaille depuis 88 en informatique et c'est toujours la même arnaque!!!!!!

J'ai vu se dérouler les points suivants :
- incitation aux formations de base alors que les expérimentés (+5ans) n'avaient que peu de formation (avec déja un chômage des informaticiens à l'époque)
- immigration massives sur des prétextes toujours les memes ( ma femme est étrangère pour éviter les diabolisations classiques !!) 1990 2000 et après (avec aussi du chômage d’informaticien)
- l'europe a voté des visas (extra europeen ) illimités sur certaines professions dont l'informatique !

Je pense qu'il ya une volonté de "dumping social" : jouer les salaires à la baisse par sur concurrence interne et externe
Le discours sera "toujours un manque" car les patrons y gagnent

Qui gagne --- le patron qui joue sur cela peut s'augmenter jusqu'a 20% du plus par année
(turnover + embauche nouvel arrivant qui accepte un salaire + bas)
70% des frais c'est la main d'oeuvre

D'autre part, ils jouent sur la peur .... c'est une valeur sure ...... Ils peuvent faire faire n'importe quelle tâche à bas prix ...
sinon "il y en a qui attendent à la porte pour ton job! et moins cher"
Même si ce n'est pas dit explicitement, on a tous compris

Bien entendu, quand vous êtes expérimenté (5 a 10+ années ) vous avez du mal à obtenir des formations qui seraient vite rentables
Par contre beaucoup de formations pour l'arrivée de nouvelles personnes dans la profession! alors qu'il y a du chômage en informatique.

Un jour je suis allé à l'ANPE de MAisons Alfort: des SSII qui proposaient des postes. L'ANPE avait prévu une salle de 200 places:
ils ont annullé, plus de 500 personnes voulaient venir, pour 1 ville et en informatique!

Évidemment, celui qui dit des vérités que les autres veulent taire ....
sera ignoré puis diabolisé puis combattu et à la fin il entendra "c'est évident"
mais le mal sera DEFINITIVEMENT fait
(trop d'offre/demande,précarité , période d'inactivité prolongée, manque de formation, âge qui avance ...)

C'est la prolétarisation de l'emploi informatique.

Comme dit mon patron Franc Macon, l'ingénieur c'est le prolétaire de demain..........

on ajoute à cela :

Thierry Breton, ministre français de l'Économie, des Finances et de l'Industrie de février 2005 à mai 20072. Il est président du directoire du groupe Atos depuis novembre 2008 et président-directeur général depuis février 2009.

Fleur Pellerin, ministre déléguée aux PME, à l'Innovation et à l'Économie numérique dans les deux gouvernements Jean-Marc Ayrault du 16 mai 2012 au 2 avril 2014. a la tête maintenant d'un fonds d'investissement qui donne dans l' IT.

.....

On soupoudre avec quelques centaines de millions d'euros que l'état balance à perte pour former des chomeurs qui bosseront jamais en IT.

C'est un vrai pompe à fric l'info en France.

mais bon quand on voit un candidat au présidentiel qui "embourbe" prés d'un million d'euros en emploi fictif et qui déclare "droit dans ses bottes" qu'il ira quand même au premier tour, rien ne m"étonne.

[NSKis]

C'est tout à fait juste. En particulier avec la hausse de la demande de freelancers : le client définit ses délais et son budget, il trouvera toujours preneur. En traduction (bac + 5, je précise), secteur qui a dégringolé très vite, les freelancers en France facturent environ 160 € par grosse journée de travail.

Non sérieux??? (Je précise qu'il n'y a pas d'humour dans ma remarque)

160 euro/jour... Est-ce vraiment un tarif pratiqué actuellement en France??? A un tarif pareil, c'est faire concurrence déloyale au développeur roumain qui subit pourtant un coût de la vie bien moindre qu'en France!!!

[Invité]

Non sérieux??? (Je précise qu'il n'y a pas d'humour dans ma remarque)

160 euro/jour... Est-ce vraiment un tarif pratiqué actuellement en France??? A un tarif pareil, c'est faire concurrence déloyale au développeur roumain qui subit pourtant un coût de la vie bien moindre qu'en France!!!

Oui, vraiment. Le tarif est généralement de 8 centimes du mot (mais il y a des chefs de projets tout fiers qui te disent qu'au Maghreb ils en trouvent à 2 centimes du mot), et la métrique globale c'est 2000 mots / jour. Et les tarifs sont sans cesse tirés vers le bas, puisque l'offre est concentrée sur 2 ou 3 multinationales de la trad qui ont dans leur BDD tous les traducteurs freelance qui cherchent du boulot. Pour pratiquer des tarifs corrects, il faut trouver des clients qui ne travaillent pas avec ces 2 ou 3 multinationales.
C'est une honte, mais comme ce sont des freelance, ils ne peuvent pas faire grand chose. C'est pour ça que les places en agence sont si chères. Tous les bons traducteurs ont du travail, mais tous ne sont pas correctement rémunérés, loin de là.

[MarieKisSlaJoue]

Oui, vraiment. Le tarif est généralement de 8 centimes du mot (mais il y a des chefs de projets tout fiers qui te disent qu'au Maghreb ils en trouvent à 2 centimes du mot), et la métrique globale c'est 2000 mots / jour. Et les tarifs sont sans cesse tirés vers le bas, puisque l'offre est concentrée sur 2 ou 3 multinationales de la trad qui ont dans leur BDD tous les traducteurs freelance qui cherchent du boulot. Pour pratiquer des tarifs corrects, il faut trouver des clients qui ne travaillent pas avec ces 2 ou 3 multinationales.
C'est une honte, mais comme ce sont des freelance, ils ne peuvent pas faire grand chose. C'est pour ça que les places en agence sont si chères. Tous les bons traducteurs ont du travail, mais tous ne sont pas correctement rémunérés, loin de là.

Euh mais attend, tu nous parle du métier de traducteur là ? Quel rapport avec les freelance ingénieur ? J'ai raté un truc ?
Pour travailler souvent avec des partenaires parfois freelance je vous plutôt des forfais à 400€la journée minimum (et parfois bien plus). 160€, jamais vu. Même un ami à moi qui faisait du freelance en tant qu'étudiant facturait environs 250€

[ed73170]

Pour travailler souvent avec des partenaires parfois freelance je vous plutôt des forfais à 400€la journée minimum (et parfois bien plus). 160€, jamais vu. Même un ami à moi qui faisait du freelance en tant qu'étudiant facturait environs 250€

Oui, si on veut. Si tu es du coté client, 400 €, c'est ce que tu payes mais ce n'est pas ce que gagne le prestataire, car tout le monde se sert : Une SSII intermédiaire, voire une deuxiéme, un éventuelle boîte de portage, etc. Au final le CA réellement gagné est bien inférieur, mais le client n'en à rien à faire.

[MarieKisSlaJoue]

Oui je suis conscient et d'accord avec ca. 400 c'était vraiment la fourchette base. Actuellement je travaille avec un indé en portage salariale. Il coûte 700 au client. Son job et de remédier des fichier Office.

C'est juste que j'ai cru comprendre que quelqu'un croyait qu'un indé ingénieur gagnait 160€

[vahanar]

Ce ne serait pas une pub pour la future école de Lyon ?