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Affichage des résultats du sondage: Que va t'il se passer maintenant pour Fillon ?

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37. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • Rien, Fillon deviendra quand même président

    10 27,03%
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    1 2,70%
  • Il est cuit, donc Macron sera le futur président

    13 35,14%
  • Il est cuit, donc Marine sera la future présidente

    6 16,22%
  • Autre avis (précisez)

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  • Pas d'avis

    5 13,51%
Politique Discussion :

Pénélope Gate : "Le Canard" accuse madame Fillon d'un emploi fictif à l'Assemblée

  1. #361
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    Et sinon, à part balancer 50 liens par messages, tu proposes autre chose ? Nan car bon, on a pas besoin de toi pour faire une recherche Google sur Fillon hein...

  2. #362
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    On dirait que ça c'est calmé à propos de Fillon, on est en train de la lâcher un peu avec cette histoire d'emploi fictif.
    Par contre il se rapproche de Juppé...

    Et sinon Macron aimerait le soutient de Bayrou.
    Keith Flint 1969 - 2019

  3. #363
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    Non mais les gens, ça fait plus d'un mois qu'on bouffe du Fillon à toutes les sauces. On veut passer à autre chose. Pendant que l'on était tous focus sur le cas Fillon, on ne regardait pas ce que Marine et Macron nous préparaient. Ceux sont des malins tout de même !

    C'est le principe du jeu "Sentinel". Tant que le gardien ne te regarde pas, tu peux faire le con.
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

  4. #364
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Et quand Obama est allé au Japon il ne s'est pas excusé pour l'utilisation (non nécessaire) des 2 bombes atomiques de technologie différentes sur des populations civiles.
    Bonjour,

    en quoi estimes-tu que l'utilisation des 2 bombes n'étaient pas nécessaire?

    L'utilisation de la deuxième bombe est un peu plus discutable (bien que de nombreux arguments existent quand même), mais la première bombe a permis :
    1. l'arrêt quasi immédiat de la guerre donc
      • moins de militaire tué (allié comme japonais)
      • moins de civil japonais tué (de par les bombardements et les milices combattantes)
      • moins de ressources utilisées
    2. montré sa force aux russes donc
      • pas de guerre directe avec l'URSS juste après la deuxième guerre mondiale
      • plus de grand conflit mondiaux

  5. #365
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    Citation Envoyé par icsor Voir le message
    en quoi estimes-tu que l'utilisation des 2 bombes n'étaient pas nécessaire?
    Le Japon était prêt à se rendre avant la première bombe atomique.
    Le problème c'est que les USA voulaient que le Japon se rendent sans condition.
    Par conséquent les 2 bombes atomiques largué sur le Japon sont le plus gros acte terroriste de l'histoire de l'humanité, ce n'était plus une question de guerre à ce moment là.

    Les USA voulaient :
    - Tester leur 2 technologies
    - Montrer au monde qu'ils étaient en avance dans le domaine des armes nucléaires
    - Faire se soumettre le Japon sans condition

    Normalement pendant une guerre tu vises les militaires pas les civils.
    Keith Flint 1969 - 2019

  6. #366
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Normalement pendant une guerre tu vises les militaires pas les civils.
    Je connais pas les détails pour les bombes nucléaires de la seconde guerre mondial, mais ce que tu dis ne m'étonnerais pas du tout. Après lors d'une guerre y a pas toujours un peu l'envie de montrer qu'on a la plus grosse, histoire de dissuader les autres de venir ?

    Par contre, pour la partie que je cite, je suis pas d'accord. Si tu regarde dans l'histoire, anciennement la majorité des guerres tu attaques les militaires.

    Dans les guerres dites moderne ben les civils sont quand même souvent touché..

  7. #367
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    Citation Envoyé par Fuigi Voir le message
    Par contre, pour la partie que je cite, je suis pas d'accord. Si tu regarde dans l'histoire, anciennement la majorité des guerres tu attaques les militaires.
    Oui bien sur.
    Il est bien reconnu que les hommes des villages n'étaient pas tués et les femmes violées...



    Le problème c'est effectivement que la demande de reddition sans condition était juste impossible pour le Japon et que les USA le savaient.
    Pour le reste...

  8. #368
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    On dirait que ça c'est calmé à propos de Fillon, on est en train de la lâcher un peu avec cette histoire d'emploi fictif.
    C'est pas parce que les journaux n'en parlent pas que les Français ont oublié leur colère et lui ont "pardonné",
    «La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode

  9. #369
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    Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
    C'est pas parce que les journaux n'en parlent pas que les Français ont oublié
    Si les médias disent du bien de Fillon pendant les 2 mois à venir les français susceptible de voter UMP seront prêt à voter pour lui.
    Une grosse partie des français votent pour ceux pour qui les médias leur disent de voter.
    Fillon a du faire quelque chose pour se faire pardonner.

    Aujourd'hui il semblerait que les médias veulent un second tour : Macron VS FN.
    D'après les médias, de cette façon Macron finira président et l'objectif sera atteint, vu que Macron c'est le candidat du système. (mais le plan peut changer, et aujourd'hui les médias perdent de leur pouvoir ce qui est excellent )

    Pour Taubira, «Macron se dit antisystème mais c'est un pur produit du système»
    Elle sait de quoi elle parle puisqu'elle est un pur produit du système également.
    Keith Flint 1969 - 2019

  10. #370
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    Et quand Obama est allé au Japon il ne s'est pas excusé pour l'utilisation (non nécessaire) des 2 bombes atomiques de technologie différentes sur des populations civiles.
    C'est surtout que je vois pas le rapport.
    Pourquoi parce que les Américains ne reconnaissent pas leurs crimes de guerre que la France devrait faire pareil?
    (ps la France n'était pas en guerre mais envahissait des territoires)

    Parce que mon voisin à tuer quelqu'un j'ai le droit de tuer?
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  11. #371
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Le Japon était prêt à se rendre avant la première bombe atomique.
    Le problème c'est que les USA voulaient que le Japon se rendent sans condition.
    Par conséquent les 2 bombes atomiques largué sur le Japon sont le plus gros acte terroriste de l'histoire de l'humanité, ce n'était plus une question de guerre à ce moment là.

    Les USA voulaient :
    - Tester leur 2 technologies
    - Montrer au monde qu'ils étaient en avance dans le domaine des armes nucléaires
    - Faire se soumettre le Japon sans condition

    Normalement pendant une guerre tu vises les militaires pas les civils.
    Bon, petit cous d'histoire de mon point de vue :
    • pendant la seconde guerre mondiale, les industries ont été visé de toutes part pour les détruire, il ne me semble pas que dans les usines, ce soit majoritairement des militaires.
    • de part et d'autres, les belligérants voulaient que les civils soient terrorisés. (allemends, russes, japonais, les autres, je dois dire que je n'en sais rien en fait) Donc, pour faire peur, on s'attaque aussi aux civils.
    • La capitulation sans conditions a été demandé à Postdam, de mémoire par la Chine et les Etats Unis (et peur être d'autres) avec comme conditions de rendre la Manchuokwo (l'orthographe ne doit pas être bonne, mais c'était l'état fantoche sous tutelle japonaise) et la Corée. Le japon ne voulais pas perdre autant, la Chine ne pouvais pas accepté de perdre autant, d'où la continuation de la guerre. Les pertes humaines japonaises sur les îles prises en fin de guerre était énorme tant civil que militaire, les américains ne voulaient pas continuer comme ça (le moral des troupes était bas).
    • les russes savaient que les américains avaient la bombe, et que eux l'aurait dans quelques années (du fait de leurs espions), les anglais aussi (et savaient qui espionnaient pour les russes), donc la démonstration ne servaient pas à grand chose de ce point de vue.
    • Les américains avaient déjà testé une de leur bombe chez eux, certes, un seul des deux types, mais ils n'avaient pas besoin de plus de tests.
    • Si les américains avaient vraiment voulu montrer leurs puissances, ils auraient choisit les sites les plus peuplés, et pas les berceaux de la civilisation japonaise (ils ont préférer taper sur l'histoire du pays que sur la population et encore sans viser Kyoto)


    La perte en civil japonais a pour moi était plus faible que prévu du fait de la bombe.

  12. #372
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    Pour résumer, c'était une guerre propre... De quoi se plaint on franchement ?

    Comment est on passé de Fillon à l'arme nucléaire ?
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  13. #373
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    C'est surtout que je vois pas le rapport.
    C'était pour dire qu'il faut arrêter de vivre dans le passé, la France s'est déjà excusé pour la colonisation.
    On ne va pas continuer de parler de la colonisation pendant encore des siècles et des siècles, il faut aller de l'avant et passer à autre chose.
    Les peuples qui ont été colonisé sont libre aujourd'hui.
    La France n'aurait jamais du coloniser, mais les mauvaises personnes étaient au pouvoir à prendre les mauvaises décisions, sous la mauvaise idéologie.

    Dans l'histoire il y a eu des choses beaucoup plus grave que la colonisation qui n'ont pas été considéré comme crime contre l'humanité.
    Bon au final on s'en fout ce n'est que l'opinion de Macron...
    Keith Flint 1969 - 2019

  14. #374
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    Le Canard a retrouvé les vrais assistants du député Fillon... et leurs compléments de salaires tombés du ciel

    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  15. #375
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  16. #376
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Dans l'histoire il y a eu des choses beaucoup plus grave que la colonisation qui n'ont pas été considéré comme crime contre l'humanité.
    Vu tes notions d'histoire, je ne sais pas à quoi tu fais référence

    Je pense que la colonisation à sa place et une bien plus grande importance que de connaitre tous les rois de France
    Et vu comment tu en parles, je crois que ce n'est pas inutile d'en reparler mais sinon je suppose qu'on ne doit plus parler de Napoléon, de la révolution Française vu que c'est de l'histoire...

    Et celui qui fait le plus un pataquès, c'est toi... Sinon personne n'en aurait parler
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  17. #377
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    ...

    François Fillon est une vraie girouette, et il ne s'agit pas la que de son programme...
    https://twitter.com/JL7508/status/833693848094273537

    en 1999 il était implacable en ce qui concernait l'emploi fictif de Mme Tibéri, et il demandait l'exclusion du parti pour Jean Tibéri

    "Il y a au RPR des milliers de militants, des milliers d’élus, qui respectent la loi et qui veulent encore une fois être fiers de leur parti. Eh bien ceux qui ne l’ont pas respectée, doivent être exclus. C’est la règle et c’est celle que moi je ferai respecter".

    J'ai le lien Ina si vous préférez, ça se passes à 19:30 sur le chrono.
    http://www.ina.fr/video/CAB99042608

    ironie de l'histoire à 32:32 sur ce même journal on parle de l’extraction d'un Mammouth
    «La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode

  18. #378
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    Si on était un vrai peuple avec des vraies couille des mecs comme Fillon ne se seraient jamais présentés.
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

  19. #379
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'était pour dire qu'il faut arrêter de vivre dans le passé, la France s'est déjà excusé pour la colonisation.
    On ne va pas continuer de parler de la colonisation pendant encore des siècles et des siècles, il faut aller de l'avant et passer à autre chose.
    Les peuples qui ont été colonisé sont libre aujourd'hui.
    La France n'aurait jamais du coloniser, mais les mauvaises personnes étaient au pouvoir à prendre les mauvaises décisions, sous la mauvaise idéologie.
    En fait, tu confond histoire et justice ou je ne sais quoi d'autre vu que tu mélange un peu tout.

    L'histoire se fiche complètement de l'idée de justice, elle n'accuse ni ne victimise personne. Elle établi les faits, restitue la vérité historique.

    Macron ne cherche pas excuser la France, il reconnaît juste un fait historique en le qualifiant correctement.
    D’ailleurs Fillon lui même avait dit à peu prés la même chose:
    "Que cela soit la colonisation ou que cela soit l'esclavage. L'esclavage est le crime le plus abominable qui n'ait jamais été commis par l'humanité"
    F.Fillon Février 2017

    http://www.huffingtonpost.fr/2017/02...on-sur-la-col/

    En revanche, vouloir nier l'histoire, c'est un acte politique et ça s’appelle le négationnisme.
    «La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode

  20. #380
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    57% des intentions de votes pour Fillon au second tour. Cela valait vraiment le coup de faire tout ce tapage ?
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