??? Moi ça me gène. La colonisation n'est certes pas un acte glorieux mais parler de "crime contre l'humanité" c'est vraiment très con et dévaloriser ce que sont les crimes contre l'humanité.Envoyé par Marco46
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Rien, Fillon deviendra quand même président
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??? Moi ça me gène. La colonisation n'est certes pas un acte glorieux mais parler de "crime contre l'humanité" c'est vraiment très con et dévaloriser ce que sont les crimes contre l'humanité.
Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec GPPro.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Euh tu devrais relire les cours d'histoire.
Il y a quelque peuple qu'on a exterminé (Amérique, Afrique), les mains coupé, l'esclave si c'est pas des crime contre l'humanité je sais pas ce que c'est...
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Non mais c'est bon, le lendemain il a dit qu'il défendait également le mariage homo et les droits des personnes LGBT, et qu'il ferait attention à ce que l'égalité soit réellement mise en place et pas seulement dans la loi.
De quoi il parlait exactement, qu'est-ce qu'il va faire pour ça ? On ne sait pas, mais il fait rêver.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Comm lu dans le Monde de mémoire, Macron c'est le populisme pour les bobos. Demandez ce que vous voulez entendre, il vous le dira !
Ouais dans l'histoire les 2 plus gros génocides sont le génocide des natifs américains et le génocide des aborigènes d'Australie.
Mais c'est pas "on", ce sont des individus issu de différentes nationalités (la plupart du temps c'était des anglais).
Il y a une différence entre colonisation et esclavage.
Mais effectivement "esclavage" fait partie de la liste des crimes contre l'humanité :
Crime contre l'humanité - Définition complète et détaillée
Il n'y a pas "colonisation" dans la liste.
Moi le truc qui me gène c'est qu'on reparle de vieux trucs, la colonisation est terminé depuis longtemps, les français actuel n'y sont pour rien, d'ailleurs les français de l'époque n'y étaient pour rien, les gouvernement qui ont décidé de colonisé n'ont pas demandé l'avis du peuple...
On ne va pas être coupable pour l'éternité pour des choses que nous n'avons pas commises...
En plus la culpabilité n'est pas héréditaire.
Alors certains gouvernements français était pro colonisations (il faudrait essayer de faire une liste pour voir qui a pousser la colonisation exactement).
Je sais que dans la liste il y a Jules Ferry avec sa déclaration "Les hommes supérieurs ont un droit sur les races inférieurs, elles ont le devoir de civiliser les races inférieurs".
François Hollande et le colonialisme de Jules Ferry
François Hollande a inauguré son mandat en allant rendre hommage à Jules Ferry...
Keith Flint 1969 - 2019
J'ai pris le temps de relire tout le topic, et je fini par me demander si ceux qui vivent sous le régime de la dictature ne sont pas plus heureux ?
Au moins, ils ne se posent plus de question. Ils savent à quoi s'en tenir et ils essaient d'avancer avec ça.
En fait, dans l'histoire, ceux sont les démocraties qui ont fait le plus de victimes. C'est dingue !
"La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"
Il y a des susceptibilités mal placées.
Les diverses colonisations sont loin d’avoir été une délicieuse histoire du passé, surtout pour ceux qui l’ont subit.
Pour maintenir leur emprises sur les terres colonisées, les armées coloniales ont rivalisé en matière de terreur et de violence.
Ce que l’on appelle encore aujourd’hui la pacification de l’Algérie, sont des suites de massacres et autre politiques de la terre brûlée perpétré par de beaux généraux Français.
Alors vu d’Europe la colonisation est souvent conjugué au passé antérieur, habillé des propagandes nationalistes vantant le prestige et l’action civilisatrice, c’est très loin d’être la réalité historique.
Non, le mot "colonisation" n'est pas dans la liste, mais il y tout ce que la colonisation comporte :
le meurtre ;
l'extermination ;
la réduction en esclavage ;
la déportation ou le transfert forcé de population ;
l'emprisonnement ou autre forme de privation grave de liberté physique en violation des dispositions fondamentales du droit international ;
la torture ;
le viol, l'esclavage sexuel, la prostitution forcée, la grossesse forcée, la stérilisation forcée ou toute autre forme de violence sexuelle de gravité comparable ;
la persécution de tout groupe ou de toute collectivité identifiable pour des motifs d’ordre politique, racial, national, ethnique, culturel, religieux ou sexiste, ou en fonction d’autres critères universellement reconnus comme inadmissibles en droit international, en corrélation avec tout acte visé dans le présent paragraphe ou tout crime relevant de la compétence de la Cour ;
la disparition forcée de personnes ;
le crime d'apartheid ;
d'autres actes inhumains de caractère analogue causant intentionnellement de grandes souffrances ou des atteintes graves à l’intégrité physique ou à la santé physique ou mentale.
«La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode
En fait Macron il veux faire du "clientélisme", le problème c'est que avec les Smartphones et internet tout ce qu'il dit à pierre Paul Jacques sera enregistré et publié, donc tout ce qui fera plaisir à Paul sera rapporté et Jacque en sera offusqué, ca fait un scandale et il est obligé de parler pour rattraper sa bourde et la généralement il ne fait que s'enfoncer.
Donc s'il continue dans cette voie il va continuer son suicide politique, ce qui laisse la place à Fillon...
Au moins son discours et il est cohérent "je vais vous serrer votre ceinture pendant que moi j'engraisse ma femme et mes enfants avec vos impôts, parce que j'aime ma femme !"
« L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »
Je suis complètement contre la colonisation, bon cela dit c'était fini bien avant ma naissance, donc mon opinion n'a strictement aucun intérêt.
Il faudrait comprendre l'idéologie de ceux qui ont voulu la colonisation, au nom de quoi ils ont colonisé ? Quels étaient leur motivations officielles ?
Je n'ai jamais vu la colonisation présenté sous un angle positif, à l'époque où la colonisation a eu lieu je ne crois pas que des nationalistes aient été au pouvoir...
Ensuite les colonialismes sont différents les colonies Anglaises n'étaient pas comme les colonies Allemandes qui n'étaient pas comme les colonies Belge, qui n'étaient pas comme les colonies Néerlandaises.
Il n'y a peut être pas toujours tous ces points négatifs et parfois peut être que les peuples colonisés bénéficiaient d'avantages.
Par exemple le décret d'Adolphe Cremieux :
Décret Crémieux
C'était sympa pour les juifs algériens, on leur a donné la citoyenneté française.
Bon par contre c'était vraiment pas sympa pour tous les autres algériens...
Du coup c'est un mauvais exemple...
Un éclair de lucidité ?
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Macron accorde son discours en fonction de l'audience, là il devait être en Algérie, du coup il a pensé qu'il pourrait récupérer des votes musulmans en parlant de la colonisation.
Une partie des musulmans avaient tendance à voter PS, mais après Valls les français musulmans vont avoir du mal à voter PS...
Macron souhaite récupérer une partie de cette électorat.
Faut arrêter avec la colonisation c'est fini depuis longtemps...
On va pas continuer pendant des siècles et des siècles à se dire "ceux qui étaient au pouvoir en France en 1885 ont pris des mauvaises décisions et nous devons tous nous sentir coupable pour l'éternité".
Les Français d'aujourd'hui n'ont rien a voir là dedans...
Tous les responsables de la colonisation sont mort et c'était des enfoirées dans le genre de Jules Ferry.
À la limite si vous voulez être sympa avec l'Afrique, arrêtez le franc CFA, aidez les pays africains à se développer au lieu de leur piquer leur ressources sans leur donner de boulot.
Cette déclaration est bien :
Une grande partie de l'argent qui est dans notre porte monnaie vient de l’exploitation de l'Afrique.
???
Qui parle de culpabiliser les Français ??
Il ne s'agit que d'histoire, si on veut la paix des peuples, il faut d'abord reconnaitre les faits tels qu'ils sont.
On se moque de la Turquie qui refuse toujours de reconnaitre le génocide Arménien.
Et cette tache dans leur histoire leur porte un péjudice qui va au delà du peuple Arménien.
La France et l'Algérie vivent une relation d'amour et de haine.
Tant que les plaies de l'histoire ne seront pas guéries on continuera à alimenter la haine, cela fera le jeux de ceux qui veulent diviser les peuples, comme les Islamistes radicaux, des populistes et des totalitariste des 2 bords.
La division ne profite à personne sauf aux énemis extérieurs aux 2 camps.
Ben si, qu'est-ce que t'imagine ?
Napoléon III à bien balayé la république avec son coup d'état en 1851, ce qui était son objectif depuis 1836. Un Fasciste avant l'heure, et de toutes façon la France de cette époque était fortement Nationnaliste et les militaires étaient aux avant postes.
Tu oublie l'Espagne qui à son actif la disparition de l'empire Aztèque. Le Portugal est aussi le premier des empires coloniaux...
La colonisation de l'Algérie à aussi été une douleur pour les Français, Napoléon III à déporté tous les Français qu'il trouvait indésirables, ils ont été les premiers pieds noirs(1848). Comme quoi si on parle de crime contre l'humanité pour la colonisation de l'algérie il peut aussi s'agir de Français
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A...C3.A9portation
«La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode
Tout ce que ça fait c'est entretenir de la haine.
Ça rappelle un peu ça :
Au lieu de tourner la page et d'aller de l'avant, on leur rappelle qu'ils ont été colonisé et là en plus on leur dit que c'était une crime contre l'humanité, du coup ça ne va pas les calmer ça va donner à certains une raison de détester la France.
Justement là on ne guérit pas les plaies on entretient la haine...
La France n'a jamais nié avoir colonisé l'Algérie, elle a été décolonisé, il n'y a plus de plaie... On ne va pas ressasser le passé éternellement, ça n'apportera rien de positif.
La colonisation a eu lieu au nom des Droits de l'Homme avec des types comme Jules Ferry, ils n'étaient pas du tout nationaliste...
La colonisation de l'Afrique et ses détracteurs
Les royalistes et les nationalistes étaient contre la colonisation.En France, les principaux opposants se recrutent chez les royalistes, qui ne voient pas l'intérêt de disperser tous azimuts les forces vives de la nation, et dans la droite nationaliste qui veut privilégier la revanche sur l'Allemagne, vainqueur de la France en 1870-1871. Le sénateur monarchiste de Broglie lance à la tribune du Sénat : «Les colonies affaiblissent la patrie qui les fonde. Bien loin de la fortifier, elles lui soutirent son sang et ses forces» (11 décembre 1884).
Je ne faisais pas une liste exhaustive des pays colonisateurs, je voulais juste dire que les colonisations étaient différentes. La colonisation Française ne devait pas être la pire, ce n'était pas la plus sympa non plus...
Est-ce que l'Angleterre dit à ses anciennes colonies que la colonisation était un crime contre l'humanité ?
Le Portugal, l'Espagne ?
Est-ce que les américains se sont excusé pour le génocide des amérindiens ?
Est-ce que les australiens se sont excusé pour le génocide des aborigènes ?
Est-ce que les américains se sont excusé pour 400 ans d'esclavage ?
C'était quand même plus grave que la colonisation...
La Palestine est colonisé aujourd'hui et ça ne choque personne...
La colonisation israélienne des territoires palestiniens
L'ONU condamne la nouvelle loi israélienne sur les coloniesEn Israël, une nouvelle loi adoptée par le Parlement le 6 février 2017 doit permettre à l'Etat de légaliser quelque 53 colonies sauvages sur des terres palestiniennes en Cisjordanie occupée. Une décision "en infraction avec la loi internationale" pour le patron de l'ONU
Sondage :
Macron a-t-il eu raison de dire que «la colonisation était un crime contre l'humanité»?
Plus de 107 000 votants.
Bon après faut relativiser ce sont juste les propos d'un candidat à l’élection présidentielle en campagne, avec un peu de chance il n'arrivera même pas au second tour.
En tout cas il est balèze pour diviser les français...
Je trouve que ça n'améliore pas les relations entre la France et ses anciennes colonies.
Il vaudrait mieux faire des traités de commerce, des alliances technologique, entre la France et des nations Africaine.
T'en rates pas une
L’ultime reconnaissance symbolique a eu lieu en février 2008 lorsque le nouveau Premier ministre Kevin Rudd et le chef de l’opposition Brendan Nelson se sont excusés devant le Parlement au nom du peuple australien pour les crimes commis par le passé envers les Aborigènes.
Rudd a dit : « We apologise for the laws and policies of successive parliaments and governments that have inflicted profound grief, suffering and loss on these our fellow Australians. We apologise especially for the removal of Aboriginal and Torres Strait Islander children from their families, their communities and their country. »
Le peuple américain présente ses excuses formelles pour l'esclavage et la ségrégation raciale. C'est une première. Le Sénat américain a approuvé jeudi par acclamation cette résolution symbolique. Cet acte intervient à la veille de la célébration annuelle de la fin de l'esclavage aux Etats-Unis, qui remonte à la guerre de Sécession en 1865.
Le texte, voté à l’unanimité, présente des excuses aux Noirs américains pour, « l’injustice fondamentale, la cruauté, la brutalité et l’inhumanité de l’esclavage, ainsi que pour la ségrégation, qui n’a été définitivement abolie qu’en 1964 avec la loi sur les droits civiques ».
RFI, Washington, Donaig Le Du - 19/06/2009
Bon ben voilà juste un discours d'excuse, ils n'ont pas dit qu'il s'agissait de crimes contre l'humanité.
Et quand Obama est allé au Japon il ne s'est pas excusé pour l'utilisation (non nécessaire) des 2 bombes atomiques de technologie différentes sur des populations civiles.
La France s'est déjà excusé pour le colonialisme, la décolonisation a eu lieu depuis longtemps, c'est fini on ne peut rien faire de plus.
Tu peux arréter de faire la girouette stp.
Tu demandes est-ce que les gouvernements se sont excusés, la réponse est oui. Après entre crime contre l'humanité et " inhumanité, cruauté, barbarie, non respect de la religion et j'en passe" c'est la même
edit : suppression de la définition un peu trop succincte
edit2: vu que l'esclavage est dans la définition juridique d'un crime contre l'humanité, si tu t'excuses d'avoir utilisé des esclaves tu reconnais un crime contre l'humanité.
J'avais mal formulé ma phrase...
Et c'est léger et tard comme excuse...
Mais bon c'est mieux que rien.
Les excuses du Sénat américain pour l'esclavage
Est-ce que dans leur déclaration à un moment ils disent "en utilisant des esclaves nous avons commis un crime contre l'humanité" ?
Là le problème c'est que Macron n'a pas dis "la France reconnait l'injustice fondamentale, la cruauté, la brutalité et l'inhumanité de la colonisation" il a dit "la colonisation est un crime contre l'humanité".
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Edit :
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Je ne savais pas que Macron était déjà président ....
Tu compare les dires des gouvernements avec les dires d'un politique n'étant plus dans le gouvernement, va falloir arréter de tout mélanger.
Sinon j'ai un ami d'un ami qui connait quelqu'un qui a dit que les crimes contre l'humanité bah tous les pays ils en ont fait, tu trouves pas ça honteux vis à vis du discours de Gandhi? <= même niveau de comparaison que ton discours
Ouais et c'est pas avec ces propos qu'il risque d'atteindre le pouvoir ^^
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