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Votants
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  • Autre avis (précisez)

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    1 6,67%
Sondage à choix multiple
Politique Discussion :

Jean d'Ormesson sur Macron

  1. #21
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    Citation Envoyé par Vincent PETIT Voir le message
    Fillon est le seul sur cette planète à ne pas encore avoir compris que c'est déjà ce que les entreprises font mais avec beaucoup de difficultés aujourd'hui. Il est le seul à essayer de nous faire croire que le but d'un employeur c'est de nous payer gracement et absolument pas de nous payer le moins possible en échange d'un maximum d'efficacité.
    Et quoi penser de sa promesse du plein emploi ? Passer de 10% de chômage à 5% en 5 ans... Franchement, le politicien qui réalise ça dans le contexte actuel, je veux bien qu'il me la mette et sans vaseline...

    Bien entendu, je parle d'emploi pérenne et pas des contrats-aidés à le con en CDD, de radiations abusives de chômeurs et autres entrées en stage de développement personnel bidon...
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  2. #22
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    Citation Envoyé par Vincent PETIT Voir le message
    [bla]
    Et voilà comment on devient compétitif !
    [/bla]
    N'oublie pas de parler des arrêts de travail pour les "rescapés" suite à la pression, nb heures, etc.... Et ensuite, on parle de la Sécu !

  3. #23
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    Tu as tout à fait raison ! Ce qui donne cette conclusion "évidente" du programme Fillon :
    Citation Envoyé par Vincent PETIT
    1 - faciliter le licenciement, par exemple fusion de deux services ou n'importe quelle autre réorganisation (nouvelle cloison, travaux dans les toilettes). Les entreprises vont immédiatement débarquer tous les salariés qui n'arrachent pas le macadam des 8h du matin !

    2 - permettre la modulation du temps de travail. Les entreprises ayant appliquer le (1) vont demander aux salariés rescapés de bosser 40h / semaine payer 35h pour combler le manque de personnelle.

    3 - permettre de passer au dessus des syndicats par vote interne. Les entreprises vont trouver quelques crédules (sans aucune difficulté) et en échange de quelques promesses voir menaces, elles vont officialiser et entériner tout ça.

    Et voilà comment on devient compétitif !
    Citation Envoyé par orygynz Voir le message
    4 - N'oublie pas de parler des arrêts de travail pour les "rescapés" suite à la pression, nb heures, etc.... Et ensuite, on parle de la Sécu !
    Il a tout prévu le Fillon ! Durcir la sécu, fini le remboursement des anti-dépresseurs et il remet les jours de carences partout comme ça les rescapés ne pourront même pas poser malade et encore moins faire de dépression....
    Sans compter qu'il a l'intention de sabrer les indemnités chômage des pauvres qui se feront débarquer des sociétés qui licencieront en masse.

    Et il dit que c'est pour notre bien ....

    Putain il est quand même bon le Fillon ! Il nous présente un gros gode et il nous dit que ce suppositoire va nous guérir, je reste sans voix face à tout ceux qui ont applaudi sa victoire à la primaire de droite
    La science ne nous apprend rien : c'est l'expérience qui nous apprend quelque chose.
    Richard Feynman

  4. #24
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    C'est le premier parti masochiste de France !

  5. #25
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Non, il veut que le temps de travail soit 35H mais qu'on puisse y déroger par accord d'entreprise. Donc un peu de chantage à l'emploi et quelques boîtes passeront à 39H, puis les autres s'aligneront.
    En fait c'est exactement comme Fillon, mais avec du lubrifiant.

    Bien sûr on parle de 39H payées 35.
    Donc cela signifie que les salariés du publics continueraient d'avoir leur vacances payées par les entreprises privés... donc que c'est eux qui se feraient bien lubrifiés comme toujours.

    Pas de rapport avec Fillon, le champion des petits ouvriers et de petits artisants
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  6. #26
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Pas de rapport avec Fillon, le champion des petits ouvriers et de petits artisants
    Théoriquement, le placement clé de la droite classique, ce sont les artisans, petits commerçants, patrons de PME. Et une bonne partie de la France périphérique. Chose que Sarko avait compris en 2007 en ayant labouré les petites et moyennes villes pendant ses 5 années de campagne aux frais de la princesse. Chose également que Fillon a bien compris avec son magicien Stefanini, contrairement à Juppé.

    Les ouvriers (économiquement intégrés ou déclassés et devenus inemployables), ça fait longtemps qu'ils votent FN.
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  7. #27
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Donc cela signifie que les salariés du publics continueraient d'avoir leur vacances payées par les entreprises privés... donc que c'est eux qui se feraient bien lubrifiés comme toujours.

    Pas de rapport avec Fillon, le champion des petits ouvriers et de petits artisants
    Opposer le public et le privée, c'est toujours utile en période de campagne ! Comme toutes les oppositions d'ailleurs...

  8. #28
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    Les favoris à l’élection présidentielles sont Fillon et Macron.
    Que ce soit l'un ou l'autre ce sera catastrophique...

    Macron c'est le candidat des banques et des médias...
    Le programme de Fillon est extrêmement mauvais.

    Les médias sont également très sympa avec Valls, j’espère que ça ne suffira pas à lui faire gagner les primaires.
    Si les gens étaient un peu logique, ils se méfieraient de Macron et Valls puisqu'ils étaient dans le gouvernement d'Hollande et leur bilan est très mauvais.
    Keith Flint 1969 - 2019

  9. #29
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    Citation Envoyé par ddoumeche
    Donc cela signifie que les salariés du publics continueraient d'avoir leur vacances de rendre un service en étant payées par les entreprises/salariés du privés... donc que c'est eux qui se feraient bien lubrifiés comme toujours
    Je me permets de corriger ta phrase par rapport à la réalité car dire que les fonctionnaires partent en vacances sur les côtes des salariés du privé, c'est oublier le principal.

    Imagine la situation si d'un coup, on retire tous les fonctionnaires, les impôts, les taxes.... le rêve quoi :
    Plus de courant => Bah chauffe toi à la bougie
    Un câble électrique casse sur le réseau => Bah tu grimpes au poteau pour réparer et tant pis si c'est en plein hiver.
    Les routes sont impraticables => Bah achète un 4x4, un hélicoptère ou des bonnes chaussures.
    Vous voulez des transports en commun ? => Démerdez vous entres voisins et achetez vous un bus.
    Quoi ? Les eaux de pluie de la route vont dans votre terrain et vous êtes inondé ? => Déménager.


    HS : Rien a voir avec la discussion mais j'ai remarqué un truc bizarre, je connais plein de monde anti-gauche qui ne parle que de la dette, qui doit être réduite à tout prix alors que souvent ceux sont ces mêmes personnes qui me disent à moi (salarié chez Enedis, ex-ERDF) "façon c'est mes factures qui te paye" !!!!??? Incroyable, les mecs veulent réduire la dette mais ils ne veulent pas payer en échange des services publics !? Les mecs veulent réduire la dette mais veulent que tout soit gratuit alors que si c'est gratuit ça fait augmenter la dette.


    **********************************************************

    Je suis d'accord avec Ryu2000,
    Ni Macron, ni Fillon n'ont les solutions aux problèmes de notre pays.

    Mon avis perso
    A l'heure ou les entreprises continuent de se faire la malle (et faut pas rêver, baisser le coût du travail n'aura quasiment aucun impact à moins de le baisser jusqu'à atteindre le niveau des pays qui aspirent nos entreprises, donc c'est simplement impossible) il faut sortir de l'idée que la croissance doit se reposer sur la dynamique de l'emploi et du travail.

    De plus en plus, je me dis qu'il n'y a que Benoît Hamon qui détient une partie de la solution ! Les autres s'obstinent a baser tous leurs efforts autour du travail un peu comme ci ils refusaient de voir par exemple la ville de Amiens avec Whirlpool, GoodYears et Dunlop qui ont délocalisé dans des pays où le coût du travail est simplement inatteignable pour nous autres Français. Même en baissant le coût du travail nous n'aurions jamais réussi a garder ces 3 groupes en France sauf peut être a baisser en plus, les salaires. J'ai pris Amiens comme exemple car c'est dans ma région mais c'est la France entière qui est touchée.

    Je crois qu'il est temps de se rendre à l'évidence, la mondialisation nous a avalé tout cru et elle est maintenant entrain de nous chier, quant à la révolution numérique... c'est la chasse d'eau ! Uber qui est entrain d'essayer de se passer de chauffeur, d'autres essayent de mettre en place l'IA pour remplacer les salariés, Amazon incite à des départs volontaires avec primes parce qu'il a automatisé ces entrepôts. C'est la triste vérité et je crois qu'il faut ouvrir les yeux, prendre son courage à deux mains et changer de système.

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  10. #30
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    Citation Envoyé par Vincent PETIT Voir le message
    HS : Rien a voir avec la discussion mais j'ai remarqué un truc bizarre, je connais plein de monde anti-gauche qui ne parle que de la dette, qui doit être réduite à tout prix alors que souvent ceux sont ces mêmes personnes qui me disent à moi (salarié chez Enedis, ex-ERDF) "façon c'est mes factures qui te paye" !!!!??? Incroyable, les mecs veulent réduire la dette mais ils ne veulent pas payer en échange des services publics !? Les mecs veulent réduire la dette mais veulent que tout soit gratuit alors que si c'est gratuit ça fait augmenter la dette.
    Tu devrais leur dire d'aller voir la gestion de l'eau dans les communes, communautés, etc... Et de regarder le coup de l'eau avant et après avoir refiler la gestion à une entreprise privée...

  11. #31
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    Citation Envoyé par Vincent PETIT Voir le message
    il est temps de se rendre à l'évidence, la mondialisation nous a avalé tout cru
    La mondialisation c'est toujours lié à du négatif.
    C'est bien pour les apatrides, les riches qui n'ont pas de nation.
    Mais pour les gens normaux la mondialisation c'est le mal.

    Ce schéma est intéressant il doit y avoir un paquet d'entreprise qui souhaitent délocaliser en Bulgarie, Roumanie, Lituanie, Lettonie.
    La mondialisation c'est de toujours éxploiter ceux qui bossent pour le moins chère, quand les salariés gagnent des droits sociaux ont change de pays, pour éxploiter un autre peuple.
    Les mondialistes n'ont pas de cœur, pour eux fermer une usine historique qui fait vivre une ville ça ne leur fait rien, parce qu'ils vont générer un peu plus de bénéfice.
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  12. #32
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    Citation Envoyé par Vincent PETIT Voir le message

    C'est un bon résumé !

    Mais je trouve que l'homme providentiel, Fillon, mérite la plus haute distinction pour sa vision de la compétitivité.

    1 - faciliter le licenciement, par exemple fusion de deux services ou n'importe quelle autre réorganisation (nouvelle cloison, travaux dans les toilettes). Les entreprises vont immédiatement débarquer tous les salariés qui n'arrachent pas le macadam des 8h du matin !
    La je pense qu'on dramatise un peu.
    Dans certains métier ca sera surement le cas, chaine, usine, etc... production = temps * productivité.

    Mais le facteur productivité dépend toujours de la motivation, et le baton est la pire des motivations. A court terme elle fait un bon effet, a moyen terme elle encourage fortement le turn over et donc les couts annexes explosent. (formation, erreurs, perte de connaisance, etc...)

    Et je ne parle même pas des gens qui une fois le choc passé vont tous diminuer leurs efforts, parce que... a quoi bon, je me ferai virer comme tout le monde au bout du compte.
    Sans oublier qu'une boite qui licencie, c'est une morosité important pour les employés(on rpefere tous etre dans un sceteur en progression, c'est plus excitant.

    Bref, le licenciement, pour une boite, ca se manie avec des pincettes, d'autant plus s'il est "massif".

  13. #33
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Mais le facteur productivité dépend toujours de la motivation, et le baton est la pire des motivations. A court terme elle fait un bon effet, a moyen terme elle encourage fortement le turn over et donc les couts annexes explosent. (formation, erreurs, perte de connaisance, etc...)

    Et je ne parle même pas des gens qui une fois le choc passé vont tous diminuer leurs efforts, parce que... a quoi bon, je me ferai virer comme tout le monde au bout du compte.
    Sans oublier qu'une boite qui licencie, c'est une morosité important pour les employés(on rpefere tous etre dans un sceteur en progression, c'est plus excitant.
    Parce que tu t'imagines que l'actionnaires et le CA s'intéressent à autre chose que le très court terme (a.k.a les trois prochains mois) ?
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  14. #34
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    Vincent PETIT >> Compare le coût horaire en France avec le salaire horaire médian effectif (1500-1600 nets, 40h par semaine payées 35). Soit pas loin de 10 euros de l'heure que le travailleur touche réellement. Et demande toi dans quelles poches la différence finit son cours.
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  15. #35
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    Qu'est-ce que c'est que ce sondage de m**** ?! On oublie déjà qu'il y aura pleins d'autres candidats et on commence à faire des plans sur la comète ?
    On croirait voir les émissions politiques où t'as un sondage qui te donne les résultats du second tour avant que la campagne n'ai démarré réellement.
    C'est ça qui favorise le bipartisme et qui fait que les gros partis restent au pouvoir et peuvent nous voler en toute impunité.
    Tu vois que l'ump est haut dans les sondages -> tu votes direct pour le ps qui est seul à pouvoir le contrer.... et vice-versa...
    C'est le vote utile et c'est un gros déni de démocratie...
    Au chomdu les les instituts de sondage !
    La liberté est à la sociologie ce que l'instant présent est à la physique relativiste.

  16. #36
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    le licenciement, pour une boite, ca se manie avec des pincettes, d'autant plus s'il est "massif".
    Il y a des périodes qui se prêtent bien aux licenciements massif (genre le mois d’août, ou quand une actualité écrase tout).
    Ça passe en ni vu ni connu.

    Citation Envoyé par SkyZoThreaD Voir le message
    Qu'est-ce que c'est que ce sondage de m**** ?! On oublie déjà qu'il y aura pleins d'autres candidats et on commence à faire des plans sur la comète ?
    Calmez-vous.
    C'est une blague ce sondage, c'est pour rigoler.
    Il est tout à fait possible d'avoir un second tour sans Macron, sans Fillon, sans Hamon, sans Marine (fait chier si ça avait été Marion ça aurait rimé).

    ===
    J'ai pas lu l'article, mais le titre sonne bien :
    Hamon pour la suppression du RSI
    Je sais que beaucoup d'indépendants sont très mécontents du RSI.
    En fait ils ne sont pas obligé de passer par le RSI, ils peuvent passer par une entreprise étrangère si je me souviens bien.
    Il existe des meilleures protections moins chère.

    J'ai pas trop suivi, mais il y a Eloïse Benhammou qui parle du RSI :


    À l'époque j'avais entendu parler de "Thierry Borne" c'était intéressant.
    Keith Flint 1969 - 2019

  17. #37
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Calmez-vous.
    C'est une blague ce sondage, c'est pour rigoler.
    Il est tout à fait possible d'avoir un second tour sans Macron, sans Fillon, sans Hamon, sans Marine (fait chier si ça avait été Marion ça aurait rimé).
    Ah pardon... D'habitude je capte pas trop mal l'ironie

    ps: je suis tutoyable
    La liberté est à la sociologie ce que l'instant présent est à la physique relativiste.

  18. #38
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    ...
    Tu ne peux pas généraliser ton raisonnement. Déjà sur les métiers faciles d'accès, ça ne tient pas car la formation n'est pas énorme, au pire elle est prise en charge par l'Etat, la Région ou le Département donc c'est un coût minime pour la boite. Pour t'en convaincre, regarde ce qui se passe en grande distribution par exemple, le turn-over qu'il y a et le nombre de CDD.

    Pour la motivation, on n'en est plus au stade de la reconnaissance aujourd'hui. Pour certaines personnes, leur unique motivation est de remplir le frigo donc il supporte quand ils ont la chance de trouver un boulot et le boss le sait et il en abuse. Aussi bien auprès des salariés que des institutions qui ne veulent surtout pas fâcher les grosses entreprises qui génèrent de l'emploi, ce qui les arrange bien pour les stats.

    Par exemple vers chez moi en Province où tu n'as pas du boulot comme dans des grandes villes, l' "hypermarché star" est hors la loi sur plein de choses, sécurité-incendie, enchainement de CDD (j'en ai connu un qui a enchainé 6 CDD en continu chez eux avec le même poste, illégal), etc etc etc... Ils peuvent le faire car les gens ont la frousse de perdre le renouvellement hypothétique du CDD et qu'il y a du bakchich... Même le syndic prend...
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  19. #39
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    Je ne suis pas du tout d'accord avec la thèse "il y à plus de boulot" c'est faux.

    Il à qu'à voir en Allemagne ou en Suisse il y à trop de boulot et ils sont obligés de faire venir des travailleurs de toute l'Europe y compris pleins de Français.

    Évidement cette thèse est sympa : "il y à plus de boulot, taxons les robots et donnons un revenu à tous le monde sans rien faire (Benoît Hamon)" mais c'est ridicule, la on à atteint le summum de la démagogie...

    S'il y à plus de boulot en France c'est parce que le racket communiste à plus que dépassé les bornes (50% de charges + IR + IS + CSG + TVA + taxes locales etc total 90% d'impôts !), c'est la seule explication, tous le reste c'est des excuses à la noix.
    Ne parlons pas de la complexité de la gestion des contrats de travail et de la gestion des droits du travail, genre dans une entreprises tu as 1 travailleur et tu doit embaucher 1 rh et 1 avocat pour gérer les problèmes de droit du travail tellement c'est complexe, et sans parler de tous les abus genre les congés maladies fictifs qui ruinent les entreprises et la sécu, c'est de la folie pure et simple.
    Ce problème n'existe pas dans d'autres pays et dans ces pays ou cette catastrophe communiste n'à pas été mise en place (par les ministres communistes de Mitterrand) il y à généralement moins de 5% de chômage (Allemagne, UK, Suisse, ...).

    Bref je sais que je vais me faire moinser mais si Hamon, Montebourg ou Mélanchon (ou même Marine avec son programme économique quasi communiste) étaient élu cela finirais de plonger la France dans la misère la plus totale et la France finirais comme la Grèce.
    La seule solution pour s'en sortir et revenir à une économie de marché fonctionnelle c'est le programme Fillon mais je n'y crois pas car les français de gauche et du centre risquent de se mobiliser en masse contre lui et que même s'il était élu il ne pourrais rien faire à cause de la CGT qui ferait des grèves horribles (EDF, SNCF, RATP,...) et qui serait soutenu par une grande partie de la populace.

    Conscient de ce fait il est probable que c'est la raison pour laquelle le patronat soutien le projet attrape couillon Macron : On fait genre "on est un gentil de gauche pour charmer les gogos" mais au final on va faire le programme Fillon version light au moins pour essayer de sauver les meubles.
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  20. #40
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Dans certains métier ca sera surement le cas, chaine, usine, etc... production = temps * productivité.
    Mais le facteur productivité dépend toujours de la motivation, et le baton est la pire des motivations. A court terme elle fait un bon effet, a moyen terme elle encourage fortement le turn over et donc les couts annexes explosent. (formation, erreurs, perte de connaisance, etc...)
    Et je ne parle même pas des gens qui une fois le choc passé vont tous diminuer leurs efforts, parce que... a quoi bon, je me ferai virer comme tout le monde au bout du compte.
    Sans oublier qu'une boite qui licencie, c'est une morosité important pour les employés(on rpefere tous etre dans un sceteur en progression, c'est plus excitant.
    Bref, le licenciement, pour une boite, ca se manie avec des pincettes, d'autant plus s'il est "massif".
    Ouille ouille ouille, ça c'est quand tu as un patron qui gouverne en bon père de famille. J'en ai connu mais aujourd'hui ce n'est plus ça :
    Lorsque une de mes anciennes boîtes à licencié 20% de son personnel pour faux motif économique et ils se fait gauler les cons ! C'était un truc classique où tout le monde s'en branle de l'aspect humain, formation, motivation, tu te fais racheter par ton concurrent, il absorbe ton chiffre d'affaire, ton portefeuille client, il prend soin de licencier les bonnes personnes pour ne pas voir le concurrent renaître (R&D + commerciaux) et il revend la coquille vide bien cher. C'est ce que Grogro dit lorsqu'il écrit ça.

    Et pour le coup le communisme n'a rien a voir là dedans ni dans ce qui s'est passé, notre concurrent était américain et il a voulu se faire du fric a court terme et il a réussi.

    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Parce que tu t'imagines que l'actionnaires et le CA s'intéressent à autre chose que le très court terme (a.k.a les trois prochains mois) ?
    Les 3 gros groupes que j'ai cité alors eux ils ne sont même pas fait chier avec ces conneries là, a eux 3 ils ont dégagé quasiment 4500 personnes et ils sont partis dans un autre pays.

    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Pour la motivation, on n'en est plus au stade de la reconnaissance aujourd'hui. Pour certaines personnes, leur unique motivation est de remplir le frigo donc il supporte quand ils ont la chance de trouver un boulot et le boss le sait et il en abuse. Aussi bien auprès des salariés que des institutions qui ne veulent surtout pas fâcher les grosses entreprises qui génèrent de l'emploi, ce qui les arrange bien pour les stats.

    Par exemple vers chez moi en Province où tu n'as pas du boulot comme dans des grandes villes, l' "hypermarché star" est hors la loi sur plein de choses, sécurité-incendie, enchainement de CDD (j'en ai connu un qui a enchainé 6 CDD en continu chez eux avec le même poste, illégal), etc etc etc... Ils peuvent le faire car les gens ont la frousse de perdre le renouvellement hypothétique du CDD et qu'il y a du bakchich... Même le syndic prend...
    Effectivement, on en est bien là avec le rapport au travail !

    Citation Envoyé par Mingolito
    Bref je sais que je vais me faire moinser mais si Hamon, Montebourg ou Mélanchon (ou même Marine avec son programme économique quasi communiste) étaient élu cela finirais de plonger la France dans la misère la plus totale et la France finirais comme la Grèce.
    Non, moi je ne te moinsserai pas. Tu es libre de penser mais je ne comprends pas ce qu'il y a dans le programme de Fillon qui va arrêter ça ? Au contraire, je vois tout ce qu'il faut pour continuer dans cette direction.
    La science ne nous apprend rien : c'est l'expérience qui nous apprend quelque chose.
    Richard Feynman

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