Discussion :

[tempd6]

Bonjour !

J'ai appris depuis 2 ans les bases de Java, via des cours et via par moi-même, mais je n'ai pas encore d'expérience pro. Mes connaissances sont encore très basiques, j'ai un petit bagage pour faire mes débuts en entreprise (et possibilité de commencer par une période d'essai).

Je viens de passer un entretien chez une petite entreprise (7 employés) qui a conçu divers programmes dans le domaine médical et alimentaire, et ils ont entamé une conversion de leurs programmes de Cobol en Java (depuis 1 an, et ils en ont encore pour +- 3 ans). J'ai déjà entendu quelques échos négatifs sur ce genre de boulot ingrat, mais je ne suis pas encore en mesure de réclamer les jobs sympa car je suis au bas de l'échelle dans ce parcours professionnel. Néanmoins j'aimerais tout de même entendre vos avis : vais-je suffisemment progresser en Java avec ce genre de job ? Ou vais-je passer des mois à fourrer mon nez dans du Cobol sans vraiment apprendre beaucoup en Java ? Mon but premier est de m'expertiser le plus possible en Java, et d'atteindre une autonomie le plus vite possible.

Merci beaucoup ! Bonne soirée

[Invité]

Tu connais le Cobol ?
Parce que dans un projet de porter de X vers Y, il faut connaître X au moins autant que Y, si ce n'est plus.

Ensuite, non ce n'est pas parce que tu débutes que tu dois passer par des projets pourris. Je dis pas qu'un projet de portage est systématique un projet pourri, tu peux tomber sur un projet de dev logiciel from scratch tout aussi pourri, mais toi même tu as déjà l'air de sentir que ça sera pourri. En plus c'est une très petite entreprise, ils prévoient de passer trois ans sur du portage, ça fait pas rêver du tout.
Même si c'est ton premier poste, tu vas devoir y rester un minimum pour que l'expérience porte ses fruits. Est-ce que tu as envie de faire 2 ou 3 ans de portage ? D'autant que tu as l'air d'être autodidacte, donc au début, à chaque entretien tu auras comme handicap de ne pas avoir fait les études adéquates. Raison de plus pour compenser ça par des expériences longues et solides.

D'autre part, s'ils ont tous leurs programmes en Cobol, c'est que leurs devs doivent être plus Cobol que Java. Si c'est en Java que tu veux progresser, c'est pas forcément le bon cadre.

[tempd6]

Merci pour votre réponse !

Et bien pour être clair, je ne connais pas un poil de Cobol.

Je n'ai pas encore de sentiment que ça sera pourri, honnêtement je n'ai aucune expérience donc incapable de juger. J'ai juste entendu dire que du portage de Cobol vers Y c'est assez casse-pieds, c'est pour ça que j'essaye d'approfondir et d'entendre des avis plus précis :-)

Je ne suis pas "hyper" motivé, mais d'un autre côté, ce qui garde mon attention sur cette opportunité, c'est que c'est pour l'expérience. Maintenant si vous indiquez qu'il y a des chances que je doive apprendre autant de Cobol que de Java... ça m'a pas l'air d'être en faveur de cette opportunité

[Invité]

Je ne crois plus au déterminisme qui veut que telle activité sera plus intéressante qu'une autre : sur papier, ok mais dans la vraie vie , je ne me focaliserais pas que sur la techno et le but du projet en soi. Prends aussi en compte l'environnement de travail, l'équipe, l'ambiance, tout ça. Et aussi, comment tu pourras montrer comme un gain dans ta carrière.
Perso, j'ai déjà fait du portage et c'était plutôt intéressant malgré un chef à *****. Je n'ai jamais mis les doigts dans le Cobol directement mais j'étais pas loin.
J'ai aussi fait de l'évolution d'un vieux machin en C dans une très bonne ambiance et une entreprise avec du pognon et un environnement plutôt sympa mais j'ai cru mourir d'ennui !
J'ai fait du dev d'une nouvelle application et ça a été très formateur.

Et comme je le répète souvent, je connais des gens qui s'éclatent en Cobol alors bon, pourquoi pas !
Y a même des gens qui aiment faire du test, toutes les déviances sont dans la nature !

En conclusion, reste ouvert et curieux, et comme on dit en anglais, ne juge pas le livre par sa couverture.

[rroommuu]

Je vais noircir le tableau de façon volontaire. Si tu ne connais ni le cobol ni le java, tu vas morfler. Si tu n'es pas encadré par un dev java expérimenté, vous risquez de partir dans tous les sens et tu seras loin des standards java actuels => tu ne pourras pas bien valoriser ton XP. C'est dommage car certaines SSII tueraient pour un bon dev avec double compétences java / cobol.

[el_slapper]

(.../...) certaines SSII tueraient pour un bon dev avec double compétences java / cobol.

Ca, c'est le point positif de l'offre. Hyper positif, en fait. Heureusement, d'ailleurs, parceque c'est quasiment le seul point positif. Le truc, c'est que ça fait de ces gens là des spécialistes de ce genre de migrations. Très demandés pour faire ça, mais pas vraiment pour faire d'autres trucs. Parceque bon, quand on traduit du COBOL en JAVA, en fait, le résultat, ça n'est pas du java, philosophiquement parlant : c'est du jobol.

Pour une raison toute simple : ce sont deux langages aux paradigmes très différents. Cobol, c'est un langage de niche, tout procédural, très orienté sur les structures de données, très fort pour tout ce qui est comptable, très faible partout ailleurs. Java, c'est le langage multi-usages généraliste par excellence, très fortement orienté objet en termes de paradigme(on peut imiter du fonctionnel ou du procédural, mais c'est caca), avec une gestion des données numériques bien plus classique, moins comptable, plus "informatique".

C'est pour ça que c'est hyper-difficile. Moi, j'aurais adoré, mais la seule opportunité que j'ai eu était à 3 heures de chez moi, et j'ai du la laisser passer à contrecœur. Mais j'étais coboliste, limite expert, et j'avais 2-3 bases en java. Sans connaitre ni l'un ni l'autre, ça me parait très compliqué. Et il faut aimer manger du gravier, se poser des défis, et savoir s'outiller.

[Glutinus]

Clairement, tu n'en sauras pas assez avant d'y mettre les pieds et voir si c'est un piege, dans le sens si tu apprendras plus du java que du cobol. D'autant plus que c'est un stage, donc il te faut le valider et ce sera galere de te barrer des les premiers jours, sous couvert de la convention, ton ecole ou fac t'engueulera etc.

Donc deja il faut rappeler pour te rassurer que tu feras bien plutot du java, ou si tu dois apprendre egalement le cobol, ce qui vraisemblablement sera le cas au vu de la taille de l'équipe. Si les specs sont deja pretes, mais à mon avis y a pas vraiment de moa tout sera fait à l'arrache.

Donc si tu cherches vraiment absolument du java avec la crainte que si tu fais du cobol en plus on te harcèle au telephone les deux prochaines années, mieux vaut chercher une autre offre. Si tu es curieux et que tu recherches du defi technique sans prendre en compte la techno, ça peut être intéressant.

[Darkzinus]

Ça me semble quand même compliqué si tu n'as les compétences dans aucun des deux langages ... Cela risque de nécessiter un fort investissement personnel.