Discussion :

[Coriolan]

Des groupes de discussion seraient utilisés par des pro-Trump pour manipuler les électeurs français
Véritable info ou complot ?

Buzzfeed News a publié un article dévoilant ce qui se passe dans un groupe de discussion nommé « The Great Liberation Of France » – « La grande libération de la France », hébergé sur la plateforme de messagerie Discord. Selon le site, des trolls pro-Trump seraient impliqués activement dans la création de faux-comptes Facebook et Twitter destinés à inonder les réseaux et manipuler les électeurs français sur les médias sociaux.

Toujours selon l’article, les membres du groupe de discussion chercheraient à semer le chaos sur les médias sociaux afin de placer Marine Le Pen et ses supporters du Front National (FN) comme étant la voix la plus légitime de la scène politique en France.

Afin de mener à bien leur opération, les administrateurs du groupe de chat ont émis des instructions à suivre lors de la création de comptes Facebook qui doivent être « dans l’idéal des jeunes, des filles mignonnes, des gays, des juifs, en gros tous les gens qui ne sont pas censés être pro-[Front national] ». Les utilisateurs doivent également s’assurer que la confidentialité de ces comptes est assurée le maximum possible, pour qu’on ne puisse pas se rendre compte facilement qu’ils sont faux. Ensuite ils se dirigent vers les grosses pages Facebook françaises et publient des mèmes pro-FN ou encore des blagues sur François Fillon, candidat pour l'élection présidentielle de 2017.

Sur Twitter, le groupe suit un plan similaire qui consiste à créer des dizaines de faux-comptes ayant l'apparence d’être Français, ensuite ils sont rassemblés en listes et organisent des campagnes de tweet destinées à faire remonter des hashtags dans les tendances du réseau social.

Afin de faciliter le travail aux anglophones qui veulent participer, le groupe a mis en place un Google Doc intitulé « MEGA GENERAL », pour Make Europe Great Again ou Make Everything Great Again (inspiré du slogan de campagne de Donald Trump Make America Great Again). Il est utilisé pour organiser les campagnes sur les réseaux sociaux.

Selon Buzzfeed toujours, la plupart des membres de ce groupe proviennent de 4chan et ils ne sont pas que des Américains ou des Français, à en croire un utilisateur anonyme cité par l’article. « Aujourd’hui, il y a une sorte d’alliance molle entre des néofascistes russes, comme Alexandre Douguine, et l’alt-right internationale », dit-il.

Cette affirmation est vite démentie par un autre utilisateur qui précise qu’il a été présent depuis le début et il n’y a jamais eu de Russes. « Ce n’est qu’une bande d’Américains », dit-il. « Il n’y a pas de trolls russes, c’est nous les trolls. Juste des mecs normaux gavés. » Pour cet utilisateur (qui agit sous le pseudonyme @Das Krout), les groupes comme « The Great Liberation Of France » se sont formés assez naturellement et ils visent à faire tourner les choses en rond dans la société. « Les campagnes de mèmes sont organisées à l’arrache, mais avec la rapidité d’internet, on a l’impression d’une énorme machinerie politique. L’histoire de la golden shower avec laquelle on vous a trollés a été mise au point en quelques heures », déclare @Das Krout.

« Pendant des années, le “spectre politique” s’est normalisé de plus en plus vers la gauche. Ils appellent ça “le progrès”. Nous on veut replacer la politique sur un vrai centre, où les gens peuvent décider pour eux-mêmes », dit-il. « Les gens n’aiment pas l’establishment. Si Trump a été élu, c’est parce qu’ils veulent le chaos. Ils veulent remuer le système. Depuis sa création, le Front national a littéralement été exclu de toutes les coalitions. C’est ça la véritable opposition, et c’est ce que veulent les gens. Un truc qui défie vraiment le système. »

Véritable complot ou pure invention ? Le PDG de Discord en tout cas a déclaré qu’il reste inévitable que des gens abusent de son application de tchat écrit et vocal qui ne cesse de gagner en popularité chez les gamers et les fans d’anime.


Source : Buzzfeed News

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?

[Thorna]

Quelque soit le sujet (impôts, élections, terrorisme, Trump, Wikipedia, achats en ligne, presse, etc.) et quelque soit le domaine, il n'y a qu'une chose à faire sur internet : vérifier, se méfier, contrpoler les sources... C'est valable pour les forums de discussion comme pour les tweet et facebook (surtout les tweet et facebook), comme pour les articles généraux, scientifiques, politiques, etc. Toujours garder un point de vue détaché et critique.
Au lieu d'enseigner la programmation à la maternelle, comme ça arrivera sans doute bientôt (remarque : appliquer à cette phrase les conseils précédents...), on ferait mieux d'enseigner la lecture sur internet !

[mh-cbon]

quid des faux comptes twitter des présidentiables 2017 ? Ou les faux abonnés FB ? Personne n'a l'info ? Car pour le coup, voilà quelque chose qui nous concerne!

[jopopmk]

Même si on n'en a aucune preuve, je suis presque sûr que ça se fait déjà sans l'aide de Trump (et pas nécessairement que pour le FN).
Après, les Français sont quand même pas mal politisés, il doit aussi y avoir des troll politique de "bonne foi" dans le tas.
On en voit sur tous les forum, même ici, qui crachent sur le gouvernement du moment (les gouvernements se succédant et faisant toujours plus de niaiseries c'est les cibles les plus faciles).

[Invité]

BuzzFeed .... Il suffit juste de traduire le nom de ce site et t'as compris...

[Matthieu Vergne]

Info ou intox, peu importe : ce ne sont pas les premiers, ce ne seront pas les derniers. Entre actions persos pour amener les gens à croire qu'on a raison et actions mafieuses organisées pour amener les gens à croire ceci ou cela, il y a toute une échelle. Ça existe depuis que l'homme est homme et ça ne disparaîtra pas sans lui. La leçon ? Toujours la même : faire attention, tout en sachant qu'on n'est jamais à l'abri d'une erreur.

[Exentius]

La manipulation a lieu partout. Il faut arrêter de vouloir faire croire que les Internets sont un repaire de méchants trolls.
Ce que la communauté de 4chan a permis de démontrer c'est le non-professionnalisme des médias mainstream. Ce qui donne de la crédibilité à des médias dits "alternatifs" qui sont issu du même tonneau (mais pas du même cépage).
Cependant il existe des vrais médias alternatifs professionnels.
Ces campagnes de meme n'ont l'impact que les média veulent bien leur donner.
La communauté de 4chan a bien réussi à faire croire aux journalistes et politiques américains qu'ils vouaient un culte à une divinité du Chaos égyptienne, et que Trump est son avatar.

[palnap]

C'est marrant ça car j'ai l'impression d'avoir vu beaucoup plus de manipulation anti-trump que pro-trump et qui plus est par la totalité des médias de masse français (qui touchent légèrement beaucoup plus de gens que ces "groupes de discussions").

[Xanadu]

Quelque soit le sujet (impôts, élections, terrorisme, Trump, Wikipedia, achats en ligne, presse, etc.) et quelque soit le domaine, il n'y a qu'une chose à faire sur internet : vérifier, se méfier, contrpoler les sources... C'est valable pour les forums de discussion comme pour les tweet et facebook (surtout les tweet et facebook), comme pour les articles généraux, scientifiques, politiques, etc. Toujours garder un point de vue détaché et critique.
Au lieu d'enseigner la programmation à la maternelle, comme ça arrivera sans doute bientôt (remarque : appliquer à cette phrase les conseils précédents...), on ferait mieux d'enseigner la lecture sur internet !

+1000
Oh mon dieu ! Enfin quelqu'un de sensé et raisonnable sur ce forum, merci !

[Invité]

C'est marrant ça car j'ai l'impression d'avoir vu beaucoup plus de manipulation anti-trump que pro-trump et qui plus est par la totalité des médias de masse français (qui touchent légèrement beaucoup plus de gens que ces "groupes de discussions").

C'est clair... (voir les sujets sur la Syrie aussi...)

[Zirak]

C'est marrant ça car j'ai l'impression d'avoir vu beaucoup plus de manipulation anti-trump que pro-trump et qui plus est par la totalité des médias de masse français (qui touchent légèrement beaucoup plus de gens que ces "groupes de discussions").

Quel rapport ?

Tu crois que les médias français influencent les électeurs américains ?

Au mieux cela influence les opinions des français à propos de Trump, mais vu que cela ne joue en rien sur son élection...

On parle ici d'étrangers qui viennent manipuler les électeurs français directement via les réseaux sociaux, ta remarque serait valable si tous les médias américains essayaient de manipuler les français en promouvant marine ou je ne sais qui d'autre, ce qui est franchement loin d'être le cas et en plus, il faudrait que les français tiennent compte des journaux américains, ce qui n'est pas gagné non plus (je doute fortement qu'une majorité de français lise la presse US).

[TallyHo]

Cette propagande doit surement être soutenue par les russes...

Quelque soit le sujet (impôts, élections, terrorisme, Trump, Wikipedia, achats en ligne, presse, etc.) et quelque soit le domaine, il n'y a qu'une chose à faire sur internet : vérifier, se méfier, contrpoler les sources...

Dans ce cas là, même pas besoin de perdre ton temps à vérifier : Buzzfeed et news au conditionnel sont suffisants pour passer ton chemin

[nikau6]

on ferait mieux d'enseigner la lecture sur internet !

Le problème c'est de savoir qui enseignera la lecture sur internet, selon quels biais. Et au service de quels intérêts. L'école n'est pas un endroit neutre, loin s'en faut.

Sinon, á propos de la nouvelle. Tous le monde fait ça aujourd’hui. L'union europeenne a recruté des armées pour diffuser sa propagande sur le net, tous les partis politique le font, tous les lobbies, etc..
En fait, on appelle ça, faire de la politique.

[hotcryx]

Les médias français influencent le monde et ceux qui s'intéressent à la France, aux intérêts de la France... (ça veut dire beaucoup de gens).

A d'autres, "que ça n'a pas d'influence".

[Zirak]

Les médias français influencent le monde et ceux qui s'intéressent à la France, aux intérêts de la France... (ça veut dire beaucoup de gens).

A d'autres, "que ça n'a pas d'influence".

Et c'est vrai que les américains se soucis tous de la France et de ses intérêts, et qu'ils ont donc voté ou non pour Trump en fonction des médias français, le résultat de l'élection en est d'ailleurs bien la preuve...

On parlait d'un sujet précis, bien sûr que suivant les sujets, les médias français peuvent influencer des gens à travers le monde, mais si ils étaient si influents que cela, vu toutes les manipulations "anti-Trump" dans nos médias que vous dénoncez, il n'aurait pas été élu.

Bref, en l'occurrence, pour ce sujet bien précis, les "faits" montrent que votre affirmation est fausse.

[TallyHo]

On parlait d'un sujet précis, bien sûr que suivant les sujets, les médias français peuvent influencer des gens à travers le monde, mais si ils étaient si influents que cela, vu toutes les manipulations "anti-Trump" dans nos médias que vous dénoncez, il n'aurait pas été élu.

Une propagande ratée, ça peut arriver. Ca ne dédouane pas pour autant la manipulation médiatique et que les journaux mainstream ne sont plus impartiaux, à part quelques rares cas.

Pour l'influence des médias français, intéresses toi aux audiences de TV5

[Zirak]

Ca ne dédouane pas pour autant la manipulation médiatique et que les journaux mainstream ne sont plus impartiaux, à part quelques rares cas.

Je n'ai jamais dit le contraire, que les médias français fasse de la propagande contre Trump, c'est une chose.

Que cela influence le point de vue des français sur Trump, c'est peut-être aussi vrai, et c'est encore un autre problème.

Mais ce que je remettais en question c'est l'influence de cette propagande "à l'étranger", que l'on a opposé à ce qui est dit dans l'article alors qu'en plus, cela n'a rien à voir avec ce dont parle l'article ici, qui parle de personnes étrangères venant faire de la propagande directement sur le terrain si je puis dire, et non pas des locaux qui seraient influencés par les médias étrangers.


Et en quoi l'audience de TV5 ou de n'importe quel autre chaine, signifie quoi que ce soit ? Argument de la majorité ? Y'a beaucoup d'audience donc ça prouve que vous avez raison ?

Tu es le premier à parler de différencier ses sources, donc tu sais très bien que l'on peut consulter une source, sans être d'accord avec ce qu'elle dit.

Tous les américains qui regardent TV5, n'ont pas forcément tenu compte de la propagande anti-Trump et voté contre lui, si ?

Enfin bref, continuez dans votre hors-sujet si vous voulez, moi je m'arrête là. ^^

[hotcryx]

Les médias sont un outil de propagande que tu le veuilles ou non.

Comment ça influence le public, cela reste du mystère mais si tous les médias s'alignent (et c'est souvent le cas à +90%), le public en sera d'autant plus ciblé.
C'est comme la pub à peu de chose

T'as voté pour le PS, on te refile une pub pour Vals,
T'es pour le féminisme, on te refile un parti LGBT et pioche parmis les gogoles sur l'affiche ce sont de bons produits certifiés.

La propagande de la haine du ** en temps de guerre, ça ne vous rappelle rien?!

[Zirak]

Les médias sont un outil de propagande que tu le veuilles ou non.

Encore une fois, je ne remets pas ça en question, vous avez un sérieux problème de lecture...

[Grogro]

Sinon, á propos de la nouvelle. Tous le monde fait ça aujourd’hui. L'union europeenne a recruté des armées pour diffuser sa propagande sur le net, tous les partis politique le font, tous les lobbies, etc..
En fait, on appelle ça, faire de la politique.

Oui, mais quand ce sont les gentils (européistes, néo-libéraux, droit-de-l'hommistes, progressistes, fétichistes de la marchandise, fidèles du culte du veau d'or), on appelle cela de la communication. Voire de la "pédagogie des réformes". Quand ce sont les méchants (russes le couteau entre les dents, populistes de tout poil, catholiques), on appelle cela de la propagande et de la manipulation. C'est facile pourtant.