Discussion :

[Mingolito]

Immigration : augmentation de 4,6 % sur un an
En 2016, 227 500 étrangers ont été admis au séjour en France, selon les statistiques annuelles diffusées lundi 16 janvier.



<< Alors que la politique d’immigration et d’asile menée par la France est au centre des débats de la campagne présidentielle de 2017, la publication des chiffres annuels de l’admission au séjour, intervenue ce lundi 16 janvier, est l’occasion d’y voir plus clair sur la réalité d’un phénomène objet de tous les fantasmes.

En 2016, 227 500 ressortissants de pays tiers à l’Union européenne ont obtenu un premier titre de séjour en métropole, selon les estimations du ministère de l’intérieur réalisées à partir des relevés des préfectures, contre 217 533 en 2015, soit une hausse de 4,6 % sur un an. Par motif d’accueil, les résultats sont les suivants : 22 575 étrangers sont entrés pour des raisons économiques (+ 9,4 % sur un an), 88 010 au titre de la famille (– 2,3 %), 70 250 en tant qu’étudiants (+ 0,3 %), 14 430 pour des motifs divers (visiteurs et étrangers entrés mineurs entre autres) (+ 4,1 %) et 32 285 pour des raisons humanitaires (+ 41 %). Source >>

[TallyHo]

Et donc ? Qu'est ce que sous-entend ce post ? Quel est le débat car il y a plusieurs immigrations ?

[Zirak]

Et donc ? Qu'est ce que sous-entend ce post ? Quel est le débat car il y a plusieurs immigrations ?

Le débat est dans le sondage, qui est d'un haut niveau, comme d'habitude...

[TallyHo]

Le débat est dans le sondage, qui est d'un haut niveau, comme d'habitude...

Tu parles des choix orientés ou tu ne peux que taper sur Hollande ou réduire l'immigration à l''emploi ? Il y a l'immigration familiale, économique, humanitaire, etc... ? C'est bien pour ça que je lui demande directement où il veut en venir...

[Zirak]

C'est bien pour ça que je lui demande directement où il veut en venir...

Il veut en venir au même endroit que d'habitude, baver sur le programme "communiste" appliqué en France par tous les partis, qu'ils soient de gauche ou de droite, depuis Mitterrand. C'est encore et toujours le même sujet trollique.

[TallyHo]

On est d'accord...

[ddoumeche]

Rien que de très normal :

[Mingolito]

Il veut en venir au même endroit que d'habitude, baver sur le programme "communiste" appliqué en France par tous les partis, qu'ils soient de gauche ou de droite, depuis Mitterrand. C'est encore et toujours le même sujet trollique.

Oui enfin sauf que la politique d'immigration est pas nettement calée à droite ou à gauche, feu le parti communiste avait un programme clairement anti immigration il y à pas si longtemps et pendant ce temps Angela Merkel fait rentrer dans son pays des tonnes d'immigrés alors quelle est du parti conservateur de droite. Cependant ça peu se justifier en Allemagne car le pays est en décroissance démographique d'une part, et d'autre part le taux de chômage y est bien plus faible qu'en France, il y à de très nombreuses offres d'emplois non pourvus, et à défaut de faire un tas de gosses comme le font les français, il va bien falloir trouver des nouveaux travailleurs pour payer les retraites des allemands à la retraite et torcher le cul des vieux à l'hospice. Donc ça peut être une bonne idée, si tant est que ces immigrés trouvent du travail, et pas d'asile politique avec interdiction de travailler ou du chômage et des allocs, comme en France.

Personnellement je suis pour l'immigration choisie, comme le fait très bien par exemple l'Australie : pourvoir les postes non pourvus, mais je suis contre l'immigration tel que le pratique la France (que ce soit de droite ou de gauche aucun changement) à savoir laisser rentrer n'importe qui pour avoir des clandestins, et l'asile politique ou on interdit aux gens de travailler et on leur donne une alloc pour ne rien faire, c'est ridicule, coûteux et suicidaire. Une statistique montre que pratiquement aucun immigré ayant fait une demande d'asile n'est reconduit à la frontière après un refus, donc ils restent en France, et pas forcément pour contribuer utilement à la société donc c'est un pur constat d'échec. La conséquence c'est l'augmentation continue du nombre des assistés, des chômeurs, du travail au noir, des vols et autres agressions, et donc du déficit et de la dette. Tous les immigrés clandestins qui proposent du travail au noir cela crée encore une augmentation du chômage et une baisse des recettes URSAFF et fiscale ce qui continue de faire plonger tous le système dans la crise.

Bref le pays est guidé selon des considération politiques, morales ou humanitaire, ce qui est très coûteux, ce qui créer le déficit, alors qu'il pourrais être guidé par des considérations économiques, comme en Australie ou d'autres pays bien gérés, c'est mon point de vue et je sais pertinemment qu'il n'est pas partagé pas tous.
Pour moi humanitaire ça soit être fait par le caritatif sur la base du volontariat, pas par l'état sur la base du racket et donc du vol, car ce racket fiscal est la véritable cause de la crise en France et donc du chômage et de toutes les conséquences catastrophiques qui en découlent.

Dépenser des milliards en humanitaire et en asile politique alors que le pays à plus de 2000 milliards de dette, plus de 10% de chômage et une pauvreté en hausse est totalement irresponsable et stupide.

[el_slapper]

C'est surtout inévitable.

Avec le réchauffement climatique qui va frapper de plus en plus les pays proches de l'équateur(la guerre en Syrie a suivie un effondrement de la production agricole liée à des conditions climatiques. D'autres pays vont suivre), les réfugiés de guerre(indirectement climatiques) vont de plus en plus converger partout, et certains arriveront jusqu'à notre pays. Et il y aura de moins en moins de pays ou les renvoyer.

Dire "c'est bien" ou "c'est pas bien", c'est déjà dépassé. La seule question est de savoir comment on les accueille. Pro-tip : si on les accueille à coup de tromblon, ça posera des problèmes dans l'avenir.

[TallyHo]

Personnellement je suis pour l'immigration choisie, comme le fait très bien par exemple l'Australie : pourvoir les postes non pourvus

Voila ton "joli" modèle australien pour les camps d'immigrés :

Australie : l'enfer des migrants relégués sur l'île de Nauru

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde...-de-nauru.html

Considérer uniquement les gens comme des bras qui travaillent et les autres comme des pestiférés ne méritant pas la moindre attention des Etats (ceux là qui sont souvent responsables de la merde ambiante dans les pays d'origine des immigrés d'ailleurs)... Et encore je ne vais pas au bout de ma pensée tellement que je trouve cette pratique godwinnesque...

Il y a plusieurs soucis et causes à l'immigration. Tu peux avoir des profiteurs mais pas que... Tu crois qu'une partie des immigrés se déracinent par plaisir ? Que c'est un voyage d'agrément ? Tu simplifies à l'extrême et tu amalgames tout...

Spéciale dédicace pour toi :

[Mingolito]

Ton point de vue est clair c'est un point de vue humanitaire, et ton point de vue est partagé par beaucoup.

Aider les gens dans la mouise c'est très bien tous le monde à envie de faire le "gentil", mais avec quel argent ? La France n'à pas d'argent, mais 2000 milliards de dettes on à simplement plus les moyens de le faire c'est tout.
Évidement tu peux me sortir si ça te fait plaisir le discours communiste : "il y à qu'à voler l'argent des riches" (et pendant qu'on y est leur couper la tête comme ont fait avant Staline, Mao, Pol Pot et bien d'autres) mais l'histoire à montré que c'est toujours un remède pire que le mal bien que certains ne le comprennent pas et ne le comprendrons jamais faute de l'intelligence et des connaissances nécessaire.
La France ne pourras pas accueillir toute la misère du monde, en essayant de le faire elle se saborde c'est simple. Pendant ce temps tout va très bien en Suisse et dans bien d'autres pays qui ne sont pas gouvernés par de dangereux abrutis.

Merci pour le sketch, que je connais parfaitement bien, qui explique justement le concept de l'immigration choisie, parce que la il parle d'un immigré qui travaille, dans une boutique ayant pignon sur rue, donc déclaré, et qui donc paye l'Ursaff et les impôts, et qui contribue donc à la société à tout point de vue, et non pas d'un immigré qui à une alloc d'asile politique qui est donc un cout pour la société.

[TallyHo]

Ton point de vue est clair c'est un point de vue humanitaire

Non... Mon point de vue n'est pas unique et amalgamant comme le tien, il est au contraire multiple en dissociant les problèmes car il y a plusieurs causes à l'immigration qui ont besoin de réponses différentes suivant les cas. Et accessoirement je dis aussi qu'on peut ne pas désirer des gens mais que ce n'est pas une raison pour les traiter comme des numéros ou des animaux dans des camps qui rappellent de sombres époques...

Aider les gens dans la mouise c'est très bien tous le monde à envie de faire le "gentil", mais avec quel argent ? La France n'à pas d'argent, mais 2000 milliards de dettes on à simplement plus les moyens de le faire c'est tout.

Pourtant on a le pognon pour guerroyer dans les pays d'où viennent une grosse partie de ces gens actuellement... On ne peut pas tout le temps jouer les vierges effarouchées, il y a un moment où la facture géopolitique se paie et on en train de la payer en ce moment...Puisque tu es de droite, rappelles toi ce qu'un de tes leaders disaient sur l'Afrique mais c'est aussi valable dans les pays qu'on exploite en général :

[Mingolito]

Et qui dit le contraire ?

Et en même temps en se rendant dans un pays sans autorisation ils sont dans l'illégalité...

Tu va me dire "la guerre tout ça...", je pense que si les USA, Sarkozy, Hollande, etc avaient pas foutu la merde au moyen orient et en Afrique on en serait peut être pas la, et et la je suis objectif parce que je met la droite et la gauche dans le même panier de connards.

Pourtant on a le pognon pour guerroyer dans les pays d'où viennent une grosse partie de ces gens actuellement... On ne peut pas tout le temps jouer les vierges effarouchées, il y a un moment où la facture géopolitique se paie et on en train de la payer en ce moment...

Possible qu'on soit en train de dire la même chose sur ce point.

Puisque tu es de droite

Bah tu voie tu fait exactement ce dont toi tu m'accuse, ton "amalgame".
Pour moi aussi bien la droite que la gauche c'est plus ou moins un gros tas de connards, et je suis pour la liberté dans un grand nombre de domaines, comme la légalisation du cannabis (alors que j'en consomme pas) et il y à pas un politique de droite qui défendra jamais cette cause...

Il n'y à aucun politique qui représente mes idées et il n'y en aura jamais.

[TallyHo]

Certains viennent dans l'illégalité car ils n'ont pas le choix à part celui de rester là où il sont à se prendre des balles ou des bombes dans la tronche... Tu écris ça puis tu admets qu'il peut y avoir des causes dans les guerres. Donc tu devrais comprendre qu'une partie de cette immigration est vitale pour eux, ce n'est pas par plaisir ou profit. Pourtant au départ de ton sondage, tu réduis à ça en parlant boulot et socialisme... Ca me semble paradoxal ou trop restreint comme raisonnement...

Possible qu'on soit en train de dire la même chose sur ce point.

Admettons... On va dire qu'on ne se comprend pas...

[Mat.M]

François hollande est le pire président que la France ai jamais eu, juste après François Mitterand

pourquoi ramener ça à Hollande et Mitterand ? F Hollande est fini politiquement parlant ensuite Mitterand il est mort depuis quelques années déjà et entre temps il y a eu des alternances politiques que je sache.
Donc ça tient vraiment de la schizophrénie...

[Mingolito]

Certains viennent dans l'illégalité car ils n'ont pas le choix à part celui de rester là où il sont à se prendre des balles ou des bombes dans la tronche...

Il y à pas d'autres pays pour fuir la guerre, en Afrique ? au moyen orient ? s'ils viennent en Europe c'est de l'immigration économique....
Et hollande en armant les rebelles il à eu une action positive ou négative ? Cela à rendu la guerre pire, plus longue et cela à fait encore plus de morts et d’émigrés...
Oui Bachar el-Assad c'est très mal, mais le remède, armer les rebelles est pire que le mal.
Oui Kadhafi est un vilain tyran qui à fait torturer et tuer ses opposants politiques, mais le faire disparaître et un remède pire que le mal car le pays est ruiné pour des décennies et revenu au stade moyenâgeux, alors que sous son règne la Libye était un pays plus riche que la France.

Pourtant au départ de ton sondage, tu réduis à ça en parlant boulot et socialisme... Ca me semble paradoxal ou trop restreint comme raisonnement...

Le message est un simple copié collé d'informations brutes, par contre le sondage et une blague, une farce, un troll, un truc qui s’appelle l'humour, même si ça fait rire que moi ça me suffit, ça c'est un truc que tu as du mal à comprendre, je ne suis pas toujours sérieux souvent je troll, voila.

C'est juste histoire de montrer chiffres à l'appui que Hollande à tout raté, sur tout les sujets... Mais pour moi Sarkozy à fait encore pire avec sa guerre en Libye.

[Mingolito]

pourquoi ramener ça à Hollande et Mitterand ? F Hollande est fini politiquement parlant ensuite Mitterand il est mort depuis quelques années déjà et entre temps il y a eu des alternances politiques que je sache..

Il t'es pas venu à l'idée que depuis les 35 heures la France n’a jamais réussi à se sortir du chômage, et que la dette n’a cessé d'augmenter depuis Mitterrand, et c'est qui les 35 heures et les nationalisations ? Et il y à pas que ça il à fait de très gros dommages dans bien des domaines...

Donc ça tient vraiment de la schizophrénie...

Belle attaque personnelle, en gros tu me traites publiquement de fou, je pourrais prendre ça comme une insulte publique, utiliser le bouton d'alerte pour que tu sois modéré, car tu es en violation des règles du club, et peut être que tu te ferais bannir du forum, je pourrais même déposer plainte, les flics demanderais ton IP ils sont en droit de le faire, et tu serais condamné, mais je ne le ferrais pas parce que j'en ai rien à foutre , et je ne suis pas mieux que toi, mais en insultant les gens sur le forum au lieu de débattre du fond tu ne fait que te ridiculiser, et tu risques de finir sur ce forum classé comme "troll", comme moi et certains autres...

[MABROUKI]

Personnellement je suis pour l'immigration choisie, comme le fait très bien par exemple l'Australie : pourvoir les postes non pourvus, mais je suis contre l'immigration tel que le pratique la France (que ce soit de droite ou de gauche aucun changement) à savoir laisser rentrer n'importe qui pour avoir des clandestins, et l'asile politique ou on interdit aux gens de travailler et on leur donne une alloc pour ne rien faire, c'est ridicule, coûteux et suicidaire

Des pays tiers ? de quels pays s'agit-t-il precisemment ? Encore une statistique officielle bidon à la francaise ,si elle est donné sous cette forme !!!

On aurait aimé connaitre les pays d'origine ,le niveau d'instruction et meme de qualification des estrangers au titre des raisons économiques, les motifs politiques des refugies au titre de l'asile, l'age de la population au titre du regroupement familial , le % de retour des fameux "chasseurs de titre de sejour" des étudiants !!!
Toute cette faune cosmopolite est accueillie en catimini et à bras ouverts par les seigneurs politiciens !!!

Le vicomte de Leguen , pour désuet qu'il soit, n'en pas moins raison: la France sous est envahie sous des motifs variables d'une année à l'autre et donc des déguisements & accoutrements divers(étudiants,manœuvres et maçons, asiles
politiques ,voleurs ,brigands politiques de grand chemin...) est envahie pêle-mêle par des bandes de soudards et pillards ,avec la complicité des seigneurs politiques sans foi ni loi de la 5eme colonne qui s'en servent pour semer troubles et désordres nuisant à la paix du royaume !!!

[Mingolito]

Tiens un truc intelligent apparemment pour une fois, de l'immigration choisie dans le secteur de la tech :

What is the French Tech VISA ?
The French Tech Visa is part of the “Passeport Talent ” scheme which was launched in 2016.

The French Tech Visa aims to attract foreign tech talents :

foreign start-up & scale-up founders and employees,
foreign talents joining a French start-up or scale-up,
foreign investors and business angels.

Please note that citizen from European Economic Area and Switzerland do not need such a visa

General features :

Validity: Four years, on a renewable basis.
Family: “Talent Passport – Family” residence permit granted to spouse of the main applicant, guaranteeing identical family treatment and automatic labor market access (as an employee, business founder, etc.).
No work permit is required for any work performed as an employee.
Upon certain conditions, a fast-track procedure will be provided.

Source : http://visa.lafrenchtech.com/

Axelle Lemaire annonce le French Tech Visa qui ambitionne d'attirer entrepreneurs, talents mais également investisseurs dans l'Hexagone

Du coup Hollande fait mieux que Sarkozy sur ce coup la... Merde je vais pas voter PS quand même ?

[ddoumeche]

C'est surtout inévitable.

Avec le réchauffement climatique qui va frapper de plus en plus les pays proches de l'équateur(la guerre en Syrie a suivie un effondrement de la production agricole liée à des conditions climatiques. D'autres pays vont suivre), les réfugiés de guerre(indirectement climatiques) vont de plus en plus converger partout, et certains arriveront jusqu'à notre pays. Et il y aura de moins en moins de pays ou les renvoyer.

Dire "c'est bien" ou "c'est pas bien", c'est déjà dépassé. La seule question est de savoir comment on les accueille. Pro-tip : si on les accueille à coup de tromblon, ça posera des problèmes dans l'avenir.

Et bien on les mets dans ton jardin, dans celui des quatres autres gugusses qui t'ont upé, et des adhérents de gauche caritative.
Après tout, on ne parle que de 2 milliards d'africains d'ici 2050, c'est une paille surtout quand l'écosystème et l'agriculture ne suivent pas (croissance économique < croissance démographique).

L'Afrique manque de tout et on veut leur prendre leurs médecins, leurs informaticiens, tout le personnel qualifié ? c'est encore plus pernicieux que l'esclavagisme votre truc.
Formons le personnel qualifié ici et là bas, et les deux continents se développeront d'autant mieux.

Et dire que les européens ont laissés de biens meilleures infrastructures à la décolonisation qu'en Asie.