Discussion :

[s76000]

Bonjour,
Pour un projet personnel de longue date. Un site web (réseau social) que j'ai envie de voir le jour depuis plusieurs années déjà...
J'ai déjà eu affaire à plusieurs développeurs à bas cout et malheureusement pas très sérieux. Cette fois-ci, je gonfle le budget (mes économies) ainsi que mes exigences par la même occasion.

Au niveau des fonctions, comme tout réseau social on y retrouvera les standards : forums, messagerie privée, chat, profil, ... avec fonctions spécifiques du thème du site (détaillé après validation avec le développeur final) et modération avancée. Avec la sécurité du site renforcé.
Visuellement attractif et fun.

Le cahier des charges actuellement en cours d'élaboration.
Tout le sous framework synfony 3 (ou autres à voir ensemble).


Durée :
- Il faut compter à mon sens plus ou moins 3 semaines à temps plein. Étant donné qui y aura surement des modifications en cours de route avec des tests. Je prévois un mois complet. À première vue, cela paraît long... mais vu le travail qu'il y aura à réaliser, rassurez-vous, il faudra bien cela. Après si le développeur est carrément exceptionnel, on rajoutera quelques fonctions en plus.
- Suivant votre disponibilité, il est bien sûr possible de lisser sur plusieurs mois. À convenir ensemble dès le début.

Le profil recherché :
- Créatif, sérieux, ouvert d'esprit.
- Un ingénieur développeur bac +5 avec expérience 1 an minimum
ou bac +2/3 expérimentés (full stack) avec expérience 5 ans minium avec mission longue durée.
- Sur Rouen ou alentour (Max environ 1h30 en voiture). Afin de nous voir régulièrement.

Rémunération :
Ce sera assez simple :
- Si dans les délais : l'équivalent de votre ancien salaire + 10%.
- Je ne vous le promets pas mais un bonus supplémentaire si le travail fourni est exceptionnel, écoute, conseils, disponibilité du développeur, suivi après livraison pour correction d’éventuels bugs et surtout travail fait avec le cœur.
- A savoir que le code sera contrôlé par une entreprise avant règlement. Je le précise afin d'éviter de nouveau toutes mauvaises surprises connues de mes expériences passées.

Début des travaux :
Je pense vers Mars/Avril 2017.


Si vous avez le profil et que vous êtes intéressé : me répondre en MP.

[icexplorer]

Je prévois un mois complet. À première vue, cela paraît long...

Au contraire cela paraît court, trop court même.
Pour toutes les fonctionnalités demandées et tout ça par une seule personne en plus, même si elle travaille 15h par jour, prévois plutôt quelques mois voire davantage.

[s76000]

C'est votre point de vue. J'ai eu une précédente version avec presque autant de fonctionnalité réalisée en 3 semaines par un étudiant sans framework, en Php dur créé du début à la fin à la mano. Pour cela qu'au niveau des délais je me calque par rapport à ce qui a déjà été réalisé

Si cela vous parez bien trop court c'est que je pense vous ne correspondez pas au profil.
Merci tout de même de vous être intéressé à l'annonce.

[yildiz-online]

Non, la véritable raison c'est la confusion entre un proof of concept et un produit fini...

Un produit fini se veut évolutif, maintenable, stable, performant.

Un POC est destiné à présenter la faisabilité d'un projet rapidement, mais de par les concessions faites pour la rapidité de développement, il est impossible à maintenir sans coûts astronomiques.

[s76000]

En fait, l'ancienne version était bien. Il y avait des bugs à corriger, sécurité à renforcer, remettre le design à jour, nouvelles fonctions, etc...

Peu voir aucun dév ne souhaite mettre la main dans des codes en php dur réalisé par une autre personne. La phrase que j’entends à chaque fois : "non, je ne préfère pas mettre les mains dedans et d'ailleurs en recommencement j'irai beaucoup plus vite" avec les louanges qui suit pour les frameworks sur la vitesse, base de codes et fonctions déjà réalisés pour leurs anciens projets.

J'ai malheureusement entendu beaucoup de chant de flûte durant ces années. Aujourd'hui, j'ai compris que les vrais dév dignes de ce nom ne courent pas les rues.

[yildiz-online]

J'ai malheureusement entendu beaucoup de chant de flûte durant ces années. Aujourd'hui, j'ai compris que les vrais dév dignes de ce nom ne courent pas les rues.

C'est possible, mais un projet correctement géré, bien documenté, avec une architecture claire ne nécessite pas un dev de compétition pour travailler dessus, le projet est en lui même un framework, ce n'est manifestement pas le cas ici.

[s76000]

Je pense que le projet en lui-même n'est pas bien complexe, a parts quelques fonctions spécifiques mais je pense que même cela est facilement réalisable.

Le souhait d'un dév expérimenté c'est justement pour avoir un code propre, sécurisé et optimisé.

Lorsque tu vas voir un dév en lui présentant les anciennes versions et qu'il te fait comprendre qu'il ne pourra pas le reprendre car c'est codé n'importe comment. Je peux te dire que tu as bien honte avec la sensation de t'être fait avoir. Voilà pourquoi je cherche une personne d'un certain niveau quitte à le payer plus chère que son précèdent employeur.
J'ai juste envie que le voir réellement fini et peut-être grandir ou pas car j'ai plein d'évolution possible dans ma tête par la suite.
Si je récupère mes billes dans le temps c'est bien sinon tant pis pour moi mais au moins j'aurai vu mon projet vivre (qu'importe sa durée de vie) et je ne vivra pas avec des regrets d'avoir pu aider des gens sans aller jusqu'au bout.

Les fonctions seront décrit aux plus détaillés au possible et dessin à main levé des pages du site mais je ne suis pas un dév, du coup, si c'est mal codé, je ne saurai pas. Pour cela qu'avant le règlement final, je présenterai le dossier à un pro pour avoir son avis. Si le dév est sûr de lui et de son travail cela ne devrait pas poser de problèmes.

[yildiz-online]

"Réseau social" et "pas complexe" sont des concepts antinomiques, un réseau social va forcément manipuler une quantité importante de données en terme de volume, et de ce fait, est soumis à des contraintes de facteur d’échelle.
Sans oublier la sécurisation de données privées, la communication temps réél, voilà déjà quelques points d'un produit bien fini qui ont une complexité haute.

La seule estimation valide est celle faite par le dev lui même, parce que sans background technique, il est impossible de savoir ce qui est compliqué ou pas.

[icexplorer]

Je suis du même avis que yildiz-online, vous ne pouvez pas savoir ce qui est compliqué ou pas sans savoir comment ça marche techniquement.
Et un réseau social est bien plus compliqué qu'il n'y paraît.

Maintenant au vu de votre motivation je pense que vous pouvez prendre un peu de temps pour faire une petite étude.
Vous pouvez poster une annonce sur un site spécialisé en mettant une synthèse de votre besoin et en demandant à ce qu'on vous fasse un devis.
Cela vous donnera plus de visibilité sur la complexité technique et sur le coût. Et si le devis est intéressant vous aurez des spécialistes à votre disposition.

Vous pouvez également demander à quelques personnes de s'associer à vous et de développer le projet sur leur temps libre (cela impliquerait donc des concessions en ce qui vous concerne, notamment au niveau du partage des éventuels gains).
La rubrique http://www.developpez.net/forums/f59...mplois/autres/ est là pour ça entre autres. Même si ce n'est pas ce qui marche le mieux, mais qui ne tente rien...

Il me semble qu'il existe même des solutions de réseaux sociaux open source toutes prêtes, avec le code source à adapter, mais à confirmer.

PS : dernier point, quelque chose qui m'a fait titiller au niveau de l'annonce :

- Un ingénieur développeur bac +5 avec expérience 1 an minimum ou bac +2/3 expérimentés (full stack) avec expérience 5 ans minium avec mission longue durée.

Parmi les 2 profils, clairement le 2e est celui qui ferait l'affaire.
Bac+5 ou Bac+3, avec 1 an d'expérience ils seront tous les 2 à peu près au même point.
Alors qu'avec 5 ans d'expérience il y a un gap non-négligeable.

[s76000]

oui effectivement vu sous cet angle... Lorsque je parle de complexité c'est qu'il n'y a pas d'algorithmes très poussé mais beaucoup de variables, de requêtes, etc. au final, ça reste du basique. La difficulté reste dans l'organisation de tout ça. J'ose espérer que ce ne sera pas son premier réseau social. Après si c'était pour un site vitrine, je pense que j'aurais pu y arriver tout seul ^^

Après trouver un partenaire. J'y avais songé. Le problème c'est que si le projet ne fonctionne pas. Lui ne sera pas content d'avoir bossé à blanc et risque de me jeter la faute dessus. Je préfère assumer les risques tout seul. Ça aurait été un ami, j'aurai dit oui sans problème de vivre cette aventure ensemble. J'avais surtout pensé à passer par une école de dév afin de voir avec un prof car j'ai cru comprendre qu'il réalise des projets dans leur cours. Sinon freelance ou dernier carat une entreprise même si cela ne m'enchante pas à devoir payer les taxes et un patron pour le travail de son dév qui ne percevra qu'une petite partie du montant.

[icexplorer]

Je vous assure, si un projet se casse la gueule autant que ce soit avec un inconnu plutôt qu'avec un ami...
En tout cas embaucher un freelance n'est pas une mauvaise idée, il faut juste prendre quelqu'un qui saurait vous montrer ce qu'il a déjà réalisé (beaucoup plus important que ses études) et qui travaillerait avec vous pour vous faire un devis

[s76000]

Le point que je devrai être vigilant avec le freelance c'est qu'il va me montrer de beaux sites qu'il a réalisés mais lorsque je regarderai son code, je ne vais rien y comprendre. Tant ses sites sont des passoires niveau sécurité et pagaille dans l'organisation de son code.
Je me dis que s'il s'est mis en freelance c'est qu'ou aucune boîte ne voulait de lui pour x raison ou il souhaite être autonome. Mais au vu les charges en tant qu'autonome...
Je n'écarte tout de même pas cette possibilité.

Et pour le site codeur.com. J'y étais déjà allé voir. On y trouve toujours les mêmes profils qui postulent pour toutes les annonces. Ça me paraît un peu louche. Je préfère trouver un dév à qui mon projet lui plaît et qu'il y mettra tout son cœur pour le réaliser. Plutôt qu'un gars qui veut casser les prix et bâcler le travail et ou se barrer après l'acompte.

Ce n'est pas évident d'être un particulier qui n'est pas du métier qui cherche un bon contact

[Chuck 3.50]

Salut,
j'ai développé un réseau social complet avec toutes les fonctionnalités que tu cites, que j'ai finalement mis en ligne récemment.

Cela m'a pris une année complète à le sortir en parallèle de mon activité, alors oui techniquement et avec un poc cela m'a pris que quelques semaines complète à tout faire, donc 80 % du projet rapidement,
mais ensuite, la factorisation, la mise en ligne du projet, les tests sur différentes configuration, la chasse au bug, faire le design comme il faut, qui sont les 20% restantes ca m'a pris un temps fou.

Je ne pense pas que tu peux avoir un réseau social fait en 3 semaines qui tiennent la route, les 3 semaines permettent au mieux de poser une architecture tu auras tout ce que tu souhaites, mais pour te démarquer et avoir le produit finis que tu souhaites c'est beaucoup plus de temps.

Ce n'est que mon avis après avoir développer un réseau social from scratch avec version web et mobile, si tu arrives à trouver quelqu'un qui te fasse ton produit en 3 semaines je serai vraiment intéressé de discuter avec lui pour savoir comment il s'est pris et j'aurai beaucoup de respect ^^

[s76000]

C'était un jeune dév en école d'ingé qui m'avait réalisé une version en 3 semaines sans passer par un framework tout en php brut. Il était beau mais des retours que j'avais eu mal réalisé à l’intérieur et pas mal de bugs. Niveau délai je pense plus à 1,5/2 mois environ. Ce délai n'est pas inventé par moi-même mais des retours de devis.
Après j'imagine que le développeur ne va pas tout recoder surtout en passant par symfony et j'imagine qu'il a déjà réalisé des modules adaptable sinon il y a de quoi se poser des questions...