Discussion :

[Malick]

Suisse : la Suva estime qu'Uber doit payer des cotisations sociales pour le compte de ses chauffeurs
car ces derniers sont des salariés et non des « freelancers »

La caisse suisse d'assurance (Suva) vient d'annoncer que les chauffeurs utilisant la plateforme Uber doivent être considérés comme des salariés et non comme des freelancers (travailleurs indépendants). Par conséquent, la Suva estime que la société Uber a l'obligation de payer des cotisations sociales à l'instar de toutes les autres entreprises qui emploient des personnes.

D'après les informations recueillies, la Suva soutient qu'il existe bien un « lien de dépendance » entre la société californienne Uber et ses chauffeurs. Afin d'étayer ses dires, la caisse d'assurance déclare que cela résulte du fait que les chauffeurs travaillant pour Uber ont l'obligation de respecter l'ensemble des consignes, des directives, des indications et des recommandations, dans le cas contraire, des sanctions pourraient leur être infligées. « Un chauffeur peut être qualifié d'indépendant s'il peut décider du prix du service et du mode de paiement. », déclare Suva ; ce qui est tout à fait le contraire chez Uber.

La Californienne Uber, qui n'est pas du même avis que Suva, estime que ses chauffeurs travaillent comme des freelancers et non comme étant des salariés. « Les conducteurs qui utilisent l'application Uber sont des travailleurs indépendants qui apprécient toute la flexibilité et la liberté de leur statut d'indépendant. » Ainsi, pour faire face à cette décision de la Suva, Uber a la possibilité de déposer un recours auprès du tribunal des assurances sociales du canton de Zurich.

À titre d'information, la Suva est une compagnie d'assurance suisse qui propose aux personnes actives et à ceux qui sont au chômage une couverture d’assurance obligatoire contre les accidents et les maladies professionnelles. C'est elle qui a également le pouvoir d'attribuer le statut d'indépendant ou non dans la branche des assurances sociales. Rappelons également qu'Uber a été créée en 2009 et se considère comme une plateforme en ligne spécialisée dans la mise en relation d'utilisateurs avec des conducteurs réalisant des services de transport. Cela est rendu possible grâce à l'utilisation de plusieurs fonctionnalités et véhicules.

Source : SRF - Reuters

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?

Voir aussi

Uber est-il un service de transport ou un service numérique de VTC ?

Forum Actualités, Wiki Developpez.com, Débats Best of, FAQ Developpez.com

[NSKis]

À titre d'information, la Suva est une compagnie d'assurance suisse

Ce n'est pas "une compagnie d'assurance", c'est LA compagnie d'assurance accident officielle et obligatoire pour la grande majorité des secteurs d'activité en Suisse. SUVA = diminutif allemand pour "Caisse nationale suisse d'assurance en cas d'accidents"

Cela change l'ampleur de l'annonce!!!

La SUVA fait partie des charges sociales obligatoires, tout employeur suisse est tenu d'y déclarer ses salariés (sauf quelques métiers particuliers pour qui il est permis à l'employeur de s'assurer auprès d'une assurance privée)... Il s'agit d'une assurance appartenant à l'Etat Suisse!!! Uber n'a donc pas affaire à une simple assurance privée mais à l'Etat Suisse lui-même!!!

Voilà qui va fortement compliquer les affaires de Uber

[Matthieu Vergne]

Au passage, on ne "propose" pas une couverture si celle-ci est obligatoire. On l'impose. Éventuellement, on "fournit", pour éviter le côté péjoratif.

[lulu7]

Je ne comprend pas pourquoi tous le monde s'acharne sur cette entreprise.

Son succès est emplement mérité, leurs applies fonctionne bien et propose des prix correcte (même si c'est encore un peu cher)

Je pense qu'a terme Uber utilisera des voiture autonome sans chauffeur pour justement gagner en compétitivité et en attractivité, et sa peut réellement apporter de la croissance ainsi qu'un model innovant de consommation.

[NSKis]

Je ne comprend pas pourquoi tous le monde s'acharne sur cette entreprise.

Peut-être parce que cette société profite de gens dans la précarité?

Peut-être parce que cette société fait en sorte de ne pas payer les charges sociales qui sont obligatoires pour toutes les sociétés à qui elle fait une concurrence déloyale?

[NSKis]

Son succès est emplement mérité, leurs applies fonctionne bien et propose des prix correcte (même si c'est encore un peu cher)

Le succès de Uber n'est pour l'instant qu'un grand rêve, la société ne fait que creuser ses dettes (une dette totale de 15 milliards de dollars, 1,3 milliard de dollars de perte que pour le premier semestre 2016)!!!

Ouais, un succès pareil est pleinement mérité!!!

[psychadelic]

Je ne comprend pas pourquoi tous le monde s'acharne sur cette entreprise.

Son succès est emplement mérité, leurs applies fonctionne bien et propose des prix correcte (même si c'est encore un peu cher)
Son succès est amplement mérité, leurs API fonctionnent bien et leur propositions tarifaires sont correctes (même si elles sont encore un peu élevées)

J'ai l'impression d'entendre Oussama AMMAR se moquer (gentiment) de Stiegler et de la disruption...
On est tous d'accord, qu'on le veuille ou non, l'arrivée du numérique ne peut que bousculer l'ensemble des anciens acteurs économiques présents. Et partout dans le monde les Taxi en feront les frais.

On est dans une problématique de transporte de personnes, blablabla....
Ben c'est faux, il y a bien une problématique de transport,OK, mais, pour au moins la France (+ la Suisse), et ailleurs en Europe, il y a aussi une problématique sociale.
Cette différence est énorme et je suis étonné que UBER ne l'ait pas pris en compte.
Il n'existe pas de lois sociales aux états unis, une simple déclaration et une taxe de quelques dollars suffisent pour déclarer une activité commerciales, et apres la fiscalité y est bien plus faible.
En France il faut compter dans les 40% (?) à déduire sur les bénéfices, et forcément ça pèse sur la rentabilité de l'emploi.

Alors résultat des courses, un peu partout en Europe UBER fait de la précarité sociale.

Maintenant on peut aussi rentrer dans le débat politique des bonnes ou mauvaises raison d'avoir des structures sociales dans une société; et de ce point de vue, UBER, comme la majorité des sociétés US sont farouchement opposées à l'existence d'un modèle social.
Car bien sur ce sont avant tout des entreprises faites pour faire du bénéfice, et s'ils le pouvaient, ils dézinguaient aussi le modèle libéral, car il permet de faire des procès et utilise des loi antitrust.

L'arrivée de l'ère industrielle aussi à été disruptive, et le contexte économique de l'époque y était un systeme ultra libéral et bien plus féroce qu'aujourd'hui.
*On connais les résultats misère sociale, montée des mafia, guerres mondiales...

Si UBER veut prospérer, il faut aussi qu'elle s'inquiète de faire prospérer la société tout entiere, et ce n'est pas qu'une fois que Travis Kalanick sera multimilliardaire comme Bill Gates et qu'il commencera peut-être à s'inquiéter de problèmes humanitaires que ce y changera quelque chose, il est loin d'en avoir l'étoffe.

[Grogro]

Ce n'est pas "une compagnie d'assurance", c'est LA compagnie d'assurance accident officielle et obligatoire pour la grande majorité des secteurs d'activité en Suisse. SUVA = diminutif allemand pour "Caisse nationale suisse d'assurance en cas d'accidents"

Cela change l'ampleur de l'annonce!!!

La SUVA fait partie des charges sociales obligatoires, tout employeur suisse est tenu d'y déclarer ses salariés (sauf quelques métiers particuliers pour qui il est permis à l'employeur de s'assurer auprès d'une assurance privée)... Il s'agit d'une assurance appartenant à l'Etat Suisse!!

Concrètement, comment fonctionne la sécurité sociale suisse par rapport au modèle français ? Notamment en terme de rapport bénéfices-coûts.

[NSKis]

Concrètement, comment fonctionne la sécurité sociale suisse par rapport au modèle français ? Notamment en terme de rapport bénéfices-coûts.

Concrètement???

1. Le coût des charges sociales est partagé à 50/50 entre le salarié et l'employeur.

2.Ta fiche de salaire est plus simple! Tu n'as que 5 déductions: AVS /AI/APG (assurance vieillesse, invalidité, perte de gains) = 5,5% salaire, AC (assurance chômage)=1%, SUVA (assurance accident) dépend des risques du métier (en gros 2%), allocation familliale (dépend du canton, peut monter à 1%), Caisse de pension pour la retraite (plus t'es vieux, plus c'est cher: moins de 25 ans rien, 25-35 ans, 35-45 ans, ça monte, ça monte et à partir de 55 ans dans les 13% du salaire).

3. Au final, participation salarié et patron va tourner dans les 18% du salaire auquel il faut ajouter pour la retraite un 0 à 25% en fonction de ta tranche d'age!!! Inutile de dire qu'à partir de 45 ans, un salarié est considéré en Suisse comme un vieux qu'il faut jeter car la participation à la caisse de retraite devient trop élevée pour l'employeur!!!

Côté "bénéfices-coûts", la France est imbattable du point de vue du salarié!!! Parce que en Suisse, il ne faut pas oublier que la "sécu" n'existe pas: Tu as l'obligation de t'assurer à une caisse d'assurance maladie et là, selon le canton, tu as une facture de 400 à 500 euro/mois et par tête (500 pour monsieur, 500 pour madame + les enfants) que tu paies de ta poche!!!

[Andnotor]

1. Le coût des charges sociales est partagé à 50/50 entre le salarié et l'employeur.

C'est très simplifié. Dans les faits, l'employeur paye un peu plus que le salarié et si on prend les charges salariales globales, un employé coûte environ 25% de plus que son salaire brute.

SUVA (assurance accident)

L'assurance accident est obligatoire (SUVA ou autres) y compris pour les personnes sans activité lucrative. L'employé paye pour les risques non-professionnels, l'employeur les professionnels.

allocation familliale (dépend du canton, peut monter à 1%)

Uniquement à la charge de l'employeur.


Quant à Uber, il n'est me semble-t-il pas inscrit au registre du commerce suisse. Difficile dès lors pour la SUVA de faire pression...

[NSKis]

Allocations familliales...Uniquement à la charge de l'employeur.


Quant à Uber, il n'est me semble-t-il pas inscrit au registre du commerce suisse. Difficile dès lors pour la SUVA de faire pression...

1. Non, pour les allocations familliales cela dépend du canton!!! Dans certains canton, l'employé paie une partie...


2. Effectivement Uber n'est pas inscrit au registre du commerce suisse... Bien qu'un "Uber Suisse" existe et y fait du pognon avec des bureaux et un directeur qui fait le beau dans les média... Et là, surprise... La société "voyou" est une fois de plus en délicatesse avec la loi!!!! Toute société commerciale active sur le sol suisse doit s'enregistrer au registre du commerce!!!


Une fois de plus, Uber profite de la lenteur des pouvoirs publics, fonctionne toujours à la limite du droit, de la morale et de l'éthique... C'est certainement cela le saint graal de la nouvelle économie

[NSKis]

C'est très simplifié. Dans les faits, l'employeur paye un peu plus que le salarié et si on prend les charges salariales globales, un employé coûte environ 25% de plus que son salaire brute.

1. L'employeur ne fait que payer en plus un petit pourcentage pour les frais de gestion, c'est ainsi que dans le cadre d'une PME: la partie "AVS/AI/APG" du salarié est de 5,5% et celui de l'employeur de 5,7 à 6,5% (en fonction du nombre d'employés)... Grossièrement, cela reste du 50/50!!!

2. Tu écris que "Un employé coûte environ 25% de plus que son salaire brute"... Ce n'est pas correct, cela peut coûter beaucoup moins à l'employeur si l'employé est dans une tranche d'age inférieur à 35 ans et va coûter plus cher si le salarié se trouve dans une tranche d'age au delà de 55 ans!!!


Pour conclure, je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'entrer dans le détail des chiffres car ils diffèrent d'un canton à l'autre (par exemple, les allocations familliales peuvent coûter moins de 1% dans un canton et 3,6% dans un autre), d'une tranche d'age à l'autre.

L'intérêt dans la comparaison France-Suisse est de mettre en évidence que le système est plus simple en Suisse mais qu'au final les prestations sont plus faibles...Il ne faudrait pas oublier que la France est un pays social où l'Etat prend tout en charge alors qu'en Suisse, c'est un système libéral, l'Etat en fait un minimum et laisse au citoyen la responsabilité de se prendre en main

[Andnotor]

1. Non, pour les allocations familliales cela dépend du canton!!! Dans certains canton, l'employé paie une partie...

Valaisan ? Le Valais est la seule exception

2. Tu écris que "Un employé coûte environ 25% de plus que son salaire brute"... Ce n'est pas correct, cela peut coûter beaucoup moins à l'employeur si l'employé est dans une tranche d'age inférieur à 35 ans et va coûter plus cher si le salarié se trouve dans une tranche d'age au delà de 55 ans!!!

Les charges salariales ne se limitent pas aux charges sociales, les vacances et fériés payés en font partie. Un calculateur (genevois) si tu es intéressé.

les allocations familliales...d'une tranche d'age à l'autre.

Tu te trompes. Par canton oui (l'allocation elle-même n'est pas la même) mais pas par tranche d'âge (ou alors encore une spécialité valaisanne).

[Andnotor]

Toute société commerciale active sur le sol suisse doit s'enregistrer au registre du commerce!!!

Je ne doute pas qu'Uber fasse plus mais l'obligation de s'enregistrer survient à partir de CHF 100'000.- de chiffre d'affaire

[air-dex]

Qu'en pensez-vous ?

J'en pense surtout qu'Uber ce n'est pas de l'informatique et que par conséquent ils n'ont rien à faire dans les sites d'informatique et de high-tech. Uber c'est juste une entreprise de mise en relation entre des chauffeurs et des clients de taxis via une application mobile. Mais les applications c'était à la mode quand Uber a explosé et vu qu'ils tiennent les médias par les coui*les, alors ils ont réussi à se faire une place là où ils n'ont pas à en avoir une. C'est ce qui fait la différence entre Uber et Cewe dont tout le monde se fout.

La Californienne Uber, qui n'est pas du même avis que Suva, estime que ses chauffeurs travaillent comme des freelancers et non comme étant des salariés. « Les conducteurs qui utilisent l'application Uber sont des travailleurs indépendants qui apprécient toute la flexibilité et la liberté de leur statut d'indépendant. » Ainsi, pour faire face à cette décision de la Suva, Uber a la possibilité de déposer un recours auprès du tribunal des assurances sociales du canton de Zurich.

Parlons de l'histoire d'Uber. Au départ Uber était une compagnie de taxis comme les autres. Mais son succès lui a valu les foudres de ses concurrents qui ont tenté de les faire interdire. Pour s'en sortir, Uber a trouvé la parade suivante : se placer comme intermédiaire entre des chauffeurs indépendants et leurs clients potentiels et non comme une entreprise classique de taxis. C'est cette parade qui leur a permis de continuer à exercer. Sans ce positionnement, c'est tout le business d'Uber qui tombe et c'est donc normal qu'ils se défendent bec et ongles contre cette décision dont la jurisprudence peut être létale pour l'entreprise.

[NSKis]

Tu te trompes. Par canton oui (l'allocation elle-même n'est pas la même) mais pas par tranche d'âge (ou alors encore une spécialité valaisanne).

C'est la caisse de pension qui dépend de la tranche d'age (et non pas l'allocation familliale)! Il faut comprendre ce qu'on lit!

[NSKis]

Je ne doute pas qu'Uber fasse plus mais l'obligation de s'enregistrer survient à partir de CHF 100'000.- de chiffre d'affaire

Non, la limite de 100'000.- de chiffre d'affaire, c'est uniquement pour un indépendant (style: Mme Michu, coiffeuse)... Si tu es une société (sarl ou SA), tu as obligation de t'inscrire au registre du commerce indépendemment du chiffre d'affaire!!!

C'est bien connu, Uber n'est rien d'autre qu'un petit indépendant... Quand je vais dire à ma coiffeuse Mme Michu qu'elle peut financer ses activités à hauteur d'une dette de 15 milliards, elle va avoir de la peine à me croire

Ce qui est vrai, c'est que:
- Uber fait des activités en Suisse sans réelle présence
- Uber parle de manière fausse d'un "Uber Suisse" qui dans les faits n'existe pas!!!

Pour résumer, quand il faut se vendre dans les médias ou encaisser du fric, "Uber Suisse" existe!!! Mais quand, il faut faire face aux responsabilités, payer des impôts ou payer les cotisations sociales pour ses employés, "Uber Suisse" n'existe pas en Suisse!!!

Elle est pas belle la vie???