IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

  1. #21
    Expert confirmé Avatar de ManusDei
    Homme Profil pro
    vilain troll de l'UE
    Inscrit en
    février 2010
    Messages
    1 616
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : vilain troll de l'UE

    Informations forums :
    Inscription : février 2010
    Messages : 1 616
    Points : 4 279
    Points
    4 279
    Par défaut
    Citation Envoyé par NSKis Voir le message
    Parce qu'il faut être clair: L'argent versé, il va falloir le trouver quelque part!!! Et là, j'entends déjà tous les copains à Mélanchon: Il faut taxer les riches et les patrons!!!
    Il y a aussi l'option d'une flat-tax sur les salaires, ou simplement de taxes tous les salaires, pas juste à partir d'un certain revenu.

    Sans compter le fait que la plupart des gens n'ont pas la possibilité de garder l'argent et préfèreront le dépenser (un nouveau canapé par exemple, une meilleure nourriture) donc que cet argent sera réinvesti dans l'économie, créant des jobs et réduisant la charge des allocations chomage.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  2. #22
    Membre éprouvé
    Inscrit en
    mai 2006
    Messages
    224
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : mai 2006
    Messages : 224
    Points : 927
    Points
    927
    Par défaut
    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    Admettons que ça fonctionne, vous avez intérêt à mettre des super frontières, parce que si vous dite "chaque français touche un salaire sans travailler", beaucoup de monde vont venir pour devenir français...
    Si on dit chaque français, ça veut dire chaque citoyen français, et donc il suffit pas de passer la frontière pour le devenir (enfin si on peut faire naitre un enfant sur le territoire français et ainsi il le devient, mais bon il faudra encore 18 ans pour qu'il soit majeur).

    En fait comme le principe serait que ce revenu passé la première année s'auto finance par les impots, des étrangers qui viendraient en France contribueraient à l'alimenter, sans en bénéficier.

  3. #23
    Expert éminent sénior
    Profil pro
    Inscrit en
    décembre 2007
    Messages
    6 642
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2007
    Messages : 6 642
    Points : 30 746
    Points
    30 746
    Par défaut
    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    (.../...)

    En ce moment il y a des grosses vagues de migrants (phénomène extrêmement étrange, pourquoi tout le monde c'est décidé à faire le chemin en même temps), le top des nationalités c'est :
    - Soudanais
    - Afghans
    - Erythréens
    (.../...)
    Le point commun? Le réchauffement climatique qui n'est propice ni à l'agriculture de subsistance, ni à la démocratie. Ces gens-là vont crever en masse si ils restent au pays. Comme les européens du 19ème siècle qui partaient aux Amériques. Donc ils tentent leurs chance. Le souci c'est qu'aujourd'hui, l'Amérique aussi devient pleine, la planète entière est surpeuplée, et ils n'ont plus nulle part ou aller. Alors ils essayent les coins les moins pourris - dont nous faisons partie.

    Le seul truc bizarre, c'est que tout le monde cherche un complot politique, là ou il n'y a que des événements liés par des modifications des conditions de vie locale.

    Le Soudan a vu la guerre commencer quand le Sahara s'est étendu au Nord, dans les années 80. Les nomades sont allés chercher de quoi nourri leur bêtes plus au sud. Ou vivaient les sédentaires avec qui ils avaient d'exécrables relations. Tout le reste en découle. L'Erythrée est la pire dictature du monde, pire même que la Corée du Nord, et son agriculture, elle aussi, ne permet pas de rêver à des jours meilleurs. Le service militaire commence à 17 ans.....sans limite de date. Au moins, un Nord-Coréen sait qu'au bout de 10 ans il pourra partir dans le civil. Un Érythréen, il ne sait pas. C'est pour ça que toute personne pouvant prouver qu'elle vient d'Érythrée a son statut de réfugié politique automatiquement accepté. Mais il n'y en a pas beaucoup qui aient des papiers vraiment en règle.

    Les problèmes Afghans sont plus anciens, et l'interdiction faite par le colonisateur aux éleveurs d'aller librement vers les pays voisins faire brouter leurs troupeaux quand l'herbe se faisait rare a provoqué une catastrophe écologique dramatique, détruisant ce qui nourrissait les locaux. La guerre en a remis une couche.

    Dans les trois cas, on a des pays faillis, hostiles, ou le choix pour beaucoup est "partir ou mourir". Et l'Europe de l'Ouest est la seule destination possible. Avec la Turquie sur le chemin, et ses 5 millions de réfugiés dans des camps(chiffre d'il y a un an, c'est sans doute pire aujourd'hui). Donc non, il n'y a pas de complot. Juste une situation de merde.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  4. #24
    En attente de confirmation mail
    Femme Profil pro
    pape n'aimant pas les censeurs
    Inscrit en
    janvier 2010
    Messages
    803
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Femme
    Localisation : Vatican

    Informations professionnelles :
    Activité : pape n'aimant pas les censeurs

    Informations forums :
    Inscription : janvier 2010
    Messages : 803
    Points : 1 400
    Points
    1 400
    Par défaut
    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Il y a aussi l'option d'une flat-tax sur les salaires, ou simplement de taxes tous les salaires, pas juste à partir d'un certain revenu.

    Sans compter le fait que la plupart des gens n'ont pas la possibilité de garder l'argent et préfèreront le dépenser (un nouveau canapé par exemple, une meilleure nourriture) donc que cet argent sera réinvesti dans l'économie, créant des jobs et réduisant la charge des allocations chomage.
    Flat-tax ou pas, cela ne change rien! Tu as entendu parlé de la "délocalisation"???

    Si les sociétés se voient taxées pour ton "revenu de base", elle vont simplement quitter la France et attention pas besoin de faire dans l'exotisme, tu as des membres du l'UE qui seront très accueillant pour les entrepreneurs français. Exemple la Bulgarie avec son Smic à 187 euro/mois et son salaire moyen à 400 euro/mois!!!

    Il est sera de même pour tous les salariés bien formés, ils quitteront le pays (Déjà maintenant, les gens avec un niveau professionnel élevé poursuivent une carrière hors de France)

    Et là, tu pourras toujours faire dans la Flat-tax, tu n'auras plus que des chômeurs et des smicards à taxer!


    Conclusion:
    Tu peux prendre le problème par n'importe quel bout, le "revenu de base" ne peut fonctionner que si tous les pays du monde l'appliquent!!! Déjà que la communauté interntionale n'est pas fichu de se mettre d'accord pour protéger une bestiole en voie de disparition, style rhinoceros blanc ou autres gorille des montagnes, je vois mal le monde se mettre à appliquer en coeur le revenu de base et la Flat-tax

  5. #25
    Expert éminent
    Avatar de Matthieu Vergne
    Homme Profil pro
    Consultant IT, chercheur IA indépendant
    Inscrit en
    novembre 2011
    Messages
    2 198
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant IT, chercheur IA indépendant
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2011
    Messages : 2 198
    Points : 7 439
    Points
    7 439
    Billets dans le blog
    3
    Par défaut
    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    Je ne sais pas si il y a un topic à ce sujet, mais faudrait vraiment que vous m’expliquiez comment vous pensez qu'une telle chose puisse fonctionner.
    On a déjà du mal à payer les RSA qui permettent à énormément de français de survivre...

    Admettons que ça fonctionne, vous avez intérêt à mettre des super frontières, parce que si vous dite "chaque français touche un salaire sans travailler", beaucoup de monde vont venir pour devenir français...
    Ce qui ne veut pas dire qu'il sera facile de le devenir.

    Le revenu de base, il existe des tas de façons de le mettre en place. Perso, je suis plus pour une version basée sur la création monétaire (qu'on laisse à nos banques à l'heure actuelle). Voire par exemple la Théorie Relative de la Monnaie sur le sujet.

    Je ne développe pas plus, ce n'est pas le sujet. Mais comme ça reste une idée peu implémentée, il y a encore tout à faire. Donc difficile de lui reprocher le fait qu'on ne sache pas encore répondre à telle ou telle question. Les solutions complètes et parfaites ne rencontrant aucun soucis après le lancement, je ne me rappelle pas en avoir vu beaucoup. Il ne faudrait donc pas exiger cela du revenu de base. Il faut miser sur la progressivité.
    Site perso
    Recommandations pour débattre sainement

    Références récurrentes :
    The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance
    L’Art d’avoir toujours raison (ou ce qu'il faut éviter pour pas que je vous saute à la gorge {^_^})

  6. #26
    Expert confirmé Avatar de ManusDei
    Homme Profil pro
    vilain troll de l'UE
    Inscrit en
    février 2010
    Messages
    1 616
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : vilain troll de l'UE

    Informations forums :
    Inscription : février 2010
    Messages : 1 616
    Points : 4 279
    Points
    4 279
    Par défaut
    Citation Envoyé par NSKis Voir le message
    Flat-tax ou pas, cela ne change rien! Tu as entendu parlé de la "délocalisation"???
    Une flat tax s'appliquerait sur les salaires, pas sur les entreprises. La moitié de la population ne paie pas d'impôt sur le revenu. En fait vu qu'il s'agit d'impôt sur le revenu, les entreprises en ont un peu rien à foutre, elles ne sont pas concerné (t'as déjà eu une augment parce que tes impôts ont augmenté ?).
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  7. #27
    En attente de confirmation mail
    Femme Profil pro
    pape n'aimant pas les censeurs
    Inscrit en
    janvier 2010
    Messages
    803
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Femme
    Localisation : Vatican

    Informations professionnelles :
    Activité : pape n'aimant pas les censeurs

    Informations forums :
    Inscription : janvier 2010
    Messages : 803
    Points : 1 400
    Points
    1 400
    Par défaut
    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Une flat tax s'appliquerait sur les salaires, pas sur les entreprises. La moitié de la population ne paie pas d'impôt sur le revenu. En fait vu qu'il s'agit d'impôt sur le revenu, les entreprises en ont un peu rien à foutre, elles ne sont pas concerné (t'as déjà eu une augment parce que tes impôts ont augmenté ?).
    Tu as vraiment une vision courte: Ce n'est pas l'entité "entreprise" qui décide mais les hommes qui la dirigent! Toute entreprise est la propriété de quelqu'un, toute entreprise est dirigée par des cadres qui ont de très gros salaires et qui n'auront aucune envie de payer ta Flat-tax!!! D'où délocalisation!!!

    Et je peux t'assurer que je parle par expérience:

    1. Je connais des entrepreneurs qui ont tout simplement fermé en France pour recréer leur société sur Suisse (et je peux te dire qu'il n'y a pas que la société qui a délocalisé, le proprio, sa famille et son pognon aussi!!!)

    2. Je connais des entrepreneurs qui ont tout simplement délocalisé leur entreprise de Suisse vers la Roumanie ou la Pologne


    Conclusion: Les seules salariés à taxer qui te resteront seront les smicards travaillant dans des sociétés de service de proximité ne pouvant pas être délocalisées (style BTP ou coiffeuse pour chien)

Discussions similaires

  1. [XL-2010] Creer BOUTON pour remplacer les valeurs d'une colonne par des correspondances
    Par Atitila dans le forum Macros et VBA Excel
    Réponses: 11
    Dernier message: 15/12/2015, 12h35
  2. Réponses: 47
    Dernier message: 10/08/2013, 19h16
  3. Réponses: 1
    Dernier message: 04/02/2010, 11h45
  4. Réponses: 4
    Dernier message: 21/10/2009, 10h17
  5. Encore une histoire pour remplacer les points
    Par Djohn dans le forum Macros et VBA Excel
    Réponses: 6
    Dernier message: 10/08/2007, 11h41

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo