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  1. #1
    Chroniqueur Actualités

    L'IA pourrait faire disparaitre 47 % des emplois aux États-Unis durant les deux prochaines décennies
    L'IA pourrait faire disparaitre 47 % des emplois aux États-Unis durant les deux prochaines décennies
    Et accentuer davantage l'inégalité des revenus

    L’intelligence artificielle est le nom donné à la discipline scientifique qui cherche à créer et à simuler l’intelligence. Cette discipline a été toujours un sujet de polémique, puisqu’elle cherche à mettre au point des programmes informatiques capables de réaliser de façon plus satisfaisante des tâches qui sont pour l’instant accomplies par des humains, autrement dit, on cherche à créer des machines capables d’imiter les différents aspects humains comme le raisonnement, la compréhension des langages naturels, la perception visuelle ou auditive, etc. Le développement de l’IA a suscité de nombreuses réactions tant dans les récits de science-fiction que dans les essais philosophiques. Si pour certains enthousiastes, elle constitue un grand pas pour l’humanité, d’autres, au contraire sont inquiets et voient d’un mauvais œil l’avancée rapide de cette technologie.


    Cette semaine, des scientifiques et des conseillers économiques du président américain Barack Obama ont publié un rapport sur l’IA. Il rapporte les effets de l’automation sur le marché de l’emploi et l’économie américains. Les experts notent que l’IA présente un potentiel énorme de croissance et de richesse en raison de l’augmentation de la productivité, néanmoins, ils mettent en garde contre les menaces de l’emploi et l’aggravation de l’inégalité des salaires entre les salariés qualifiés et ceux moins qualifiés.

    L'automation industrielle est l'art d'utiliser les machines afin de réduire la charge de travail du travailleur tout en gardant une productivité et la qualité. Il s’agit du recours à « une technique qui assure le fonctionnement d'une machine ou d'un groupe de machine sans intervention humaine ». En d'autres termes, l'automation vise à « substituer » une machine à l'homme. Souvent associée à la robotisation, l'automation utilise des outils numériques (ordinateurs) et des automates programmables industriels pour guider et donner des informations aux machines.

    Durant les dernières décennies, l’automation a conquis de nombreux postes d’emploi comme ceux des standardistes, des agents de voyage ou encore les travailleurs dans la chaine de montage. Aujourd’hui, l’IA menace de remplacer les chauffeurs de taxi et d’Uber et s’en prendra probablement aux chauffeurs de poids lourds durant la prochaine décennie, une industrie de poids aux États-Unis qui fournit plus 3,8 millions d’emplois. Enfin, quelques chaines de restaurants fastfood ont déjà commencé à installer des kiosques et des systèmes de commande automatiques.

    S’il est clair que l’automation est en quête de perturber le marché de l’emploi aux États-Unis, les estimations ne s'entendent pas sur la vitesse avec laquelle cette tendance va se propager. Le rapport cité dans l’article parle de deux différentes tentatives de prédire le rythme de l’automation. Les chercheurs de l’Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE) ont trouvé des résultats optimistes statuant que beaucoup de professions actuelles ne vont pas disparaitre pour de bon, elles devront plutôt changer puisque quelques-unes de leurs tâches seront automatisées. Ils estiment que seulement 9 % des postes d’emploi sont en risque de disparition durant les deux prochaines décennies. Cependant, une autre étude menée par Carl Frey et Michael Osbourne a trouvé des résultats différents. Ils ont demandé à un groupe d’experts de l’IA de classifier l’ensemble des professions susceptibles d’être automatisées ; les résultats ont été beaucoup moins optimistes avec 47 % des emplois aux États-Unis qui risquent de disparaitre. « Si ces estimations des postes d’emploi menacés s’avèrent correctes, le gagne-pain de millions d’Américains sera considérablement altéré et les employés devront potentiellement faire face à des challenges économiques considérables à court et à moyen terme », a cité le rapport.

    La croissance du marché de l’emploi a traditionnellement compensé 6 % de pertes de l’emploi chaque trimestre à cause de la réduction ou la fermeture d’entreprises aux États-Unis. La question que se posent les chercheurs est de savoir si cette croissance va être capable d’absorber les pertes dues à l’automation. Afin d’anticiper une vague potentielle de pertes de postes, le rapport préconise des stratégies destinées à former et préparer les nouveaux employés, venir en assistance de ceux qui ont perdu leur travail et prendre des mesures pour atténuer l’augmentation de l’inégalité des revenus.

    Les deux études ont été d’accord sur le fait que les emplois les moins bien rémunérés sont les plus menacés. L’étude de Frey et Osbourne par exemple a trouvé que l’IA va mettre sous pression 83 % des postes dont la rémunération est moins de 20 dollars l’heure, beaucoup plus comparé aux 4 % des emplois qui paient 40 dollars à l’heure ou plus. L’étude a conclu que si la productivité accrue ne se traduit pas par une augmentation des salaires, alors les gains économiques énormes permis par l’IA seront concentrés dans les mains d’une minorité. Autrement dit, au lieu de permettre la prospérité partagée des salariés et des consommateurs, ce phénomène va causer une réduction de la compétition et une augmentation de l’inégalité des richesses.

    Source : whitehouse.gov - Oxfordmartin

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  2. #2
    MikeRowSoft
    Invité(e)
    Économie et cohabitation.
    Utopie et fiction.
    Idéalisme et rêve.

    Si mad max met son robot dans une entreprise pour travailler à sa place, économiquement sa lui est rentable avec certaines erreurs et contraintes en moins.
    Primitif et plaisir, sa va de paire.

  3. #3
    En attente de confirmation mail
    L'article titre "intelligence artificielle" pour ensuite parler de "robotique", de "automates industrielles" et de "automation"

    Pour information, l'intelligence artificielle n'a strictement rien à voir avec les automates industrielles!!!

    On automatise à l'aide d'automates industrielles et de robots depuis des décennies sans faire appel à l'IA (=intelligence artificielle)!!!


    Certains veulent tellement faire peur aux gens qu'ils mettent de l'IA partout même là où il n'y en a pas...


    PS: Petite info pour ma boulangère Madame Michu, il y a longtemps que l'automation industrielle supprime des emplois!!! D'ailleurs, Mme Michu le sait puisqu'elle vient de fermer sa boulangerie artisanale ne pouvant faire face à la concurrence des supermarchés qui vendent du pain industriel automatisé et sans le moindre goût!!!

  4. #4
    Nouveau Candidat au Club
    Pareil ... les machines intelligentes, ca n'existe pas.
    Entendre ca a toutes les sauces, c'est horrible.

    Au passage, je ne sais pas d'ou vient l'image, mais un robot qui appuis sur des boutons ... du grand n'importe quoi.

  5. #5
    Expert éminent
    Citation Envoyé par Coriolan Voir le message
    l'IA pourrait faire disparaitre 47 % des emplois aux États-Unis durant les deux prochaines décennies
    ça fait beaucoup... en fait oui et non, c'est surtout "durant les deux prochaines décennies" qui fait trop peu pour avaler la pilule, les Américains qui raillent les Français depuis des années pour leurs grèves en nous sermonnant qu'on ferait mieux de bosser, ça risque d'être amusant de voir le changement, sauf qu'eux sont armés...

    mais sinon j'ai absolument aucun doute sur le fait que c'est vers ça qu'on se dirige, et le discours "moi-je est tellement exceptionnel que jamais une IA ne pourra me remplacer because c'est Dieu qui m'a créé unique et merveilleux alors qu'un ordi ça ne peut pas penser" c'est pareil, j'ai tellement hâte de voir toutes ces illusions tomber

  6. #6
    Rédacteur/Modérateur

    Il y a effectivement beaucoup d'imprécisions, mais la tendance est là : la robotisation va supprimer des paquets de métiers. Ce chiffre de 47% des métiers est d'ailleurs repris par Rafik Smati, candidat à la présidentielle.
    Là où la France est plus exposée que beaucoup de pays, c'est qu'en France, une grande partie des prélèvements obligatoires ont comme assiette le travail. Là où d'autres pays taxent plutôt la consommation ou les revenus.
    N'oubliez pas le bouton Résolu si vous avez obtenu une réponse à votre question.

  7. #7
    Membre régulier
    non pas du tout l'inteligence artificiel va assurer la securité alimentaire dans le monde preserver notre environnement
    le plus logtemps possible et les gens auront le temps pour s'instruire et faire des recherche pour booster cette situation

  8. #8
    En attente de confirmation mail
    Citation Envoyé par tbc92 Voir le message
    Il y a effectivement beaucoup d'imprécisions, mais la tendance est là : la robotisation va supprimer des paquets de métiers. Ce chiffre de 47% des métiers est d'ailleurs repris par Rafik Smati, candidat à la présidentielle.
    Là où la France est plus exposée que beaucoup de pays, c'est qu'en France, une grande partie des prélèvements obligatoires ont comme assiette le travail. Là où d'autres pays taxent plutôt la consommation ou les revenus.
    Ah, parce que en France, on ne taxe pas la consommation?

    Et la TVA a plus de 20%, c'est quoi? A titre de comparaison en Suisse, la TVA s'élève à... 8%!!!

    Et la consommation d'essence en France? Pour un plein à 100 euros, il y a 67 euros de taxes! Et attention, cela augmente encore dès le 1er janvier 2017!!!

  9. #9
    MikeRowSoft
    Invité(e)
    Citation Envoyé par SuperLow Voir le message
    [...] les machines intelligentes, ca n'existe pas. [...]
    La réponse repose dans les comportements.

    Citation Envoyé par NSKis Voir le message

    Et la consommation d'essence en France? Pour un plein à 100 euros, il y a 67 euros de taxes! Et attention, cela augmente encore dès le 1er janvier 2017!!!
    Une basse de taxe pour stabiliser le prix ?

  10. #10
    Modérateur

    De toute manière même si cela arrive (presque la moitié des emplois non qualifiés au chômage) ça ne durera pas longtemps et une solution sera trouvé très vite pour tous les chômeurs.

    Puisqu'il y aura mécaniquement moins de consommateurs donc moins de gains pour la minorité qui tirera son épingle du jeu. En clair si trop de secteurs/marchés d'automatisent, c'est tout le monde qui s'appauvrit y compris les plus riches patrons qui vont se rendent compte qu'il y a de moins en moins de clients (puisqu'au chômage).

    Pour moi deux solutions :
    faire payer des cotisations sociales pour toutes machine remplaçant une personne. (pour payer nos retraites + le chômage)

    le salaire minimum à vie. (pour payer nos retraites + le chômage)


    Je ne crois pas une seule seconde que l'IA dans l'automatisation à outrance va générer de l'emploi ou alors très peu et de toute manière il sera très qualifié. Autrement dit toutes les personnes non qualifiées (les 47% de l'actualité et je pense que c'est un chiffre très réaliste) ne seront pas réemployées parce que s'ils pouvaient tous devenir Ingénieur alors ils le seraient déjà.
    La science ne nous apprend rien : c'est l'expérience qui nous apprend quelque chose.
    Richard Feynman

  11. #11
    Expert éminent
    Citation Envoyé par Vincent PETIT Voir le message
    De toute manière même si cela arrive (presque la moitié des emplois non qualifiés au chômage) ça ne durera pas longtemps et une solution sera trouvé très vite pour tous les chômeurs.
    (...)
    le salaire minimum à vie. (pour payer nos retraites + le chômage)
    tout à fait, c'est à dire de quoi s'acheter du pain et des jeux

  12. #12
    Modérateur

    Citation Envoyé par BufferBob Voir le message
    tout à fait, c'est à dire de quoi s'acheter du pain et des jeux
    Érrer, manger, télé réalité !
    La science ne nous apprend rien : c'est l'expérience qui nous apprend quelque chose.
    Richard Feynman

  13. #13
    Rédacteur/Modérateur

    Citation Envoyé par NSKis Voir le message
    Ah, parce que en France, on ne taxe pas la consommation?

    Et la TVA a plus de 20%, c'est quoi? A titre de comparaison en Suisse, la TVA s'élève à... 8%!!!

    Et la consommation d'essence en France? Pour un plein à 100 euros, il y a 67 euros de taxes! Et attention, cela augmente encore dès le 1er janvier 2017!!!
    Si la Suisse était un pays représentatif, ça se saurait, non ?
    N'oubliez pas le bouton Résolu si vous avez obtenu une réponse à votre question.

  14. #14
    Expert éminent
    Encore une fois, on fait fans l'exagération et la génération de trolls :
    - une IA, ça ne naît pas tout seul, il faut quelqu'un pour la mettre en place
    - une IA, ça n'a pas d'intention perso, il faut quelqu'un pour lui donner des ordres

    L'amélioration des IA tout comme la perte d'emploi, s'ils sont corrélés, ne sont pas cause et conséquence l'un de l'autre. Cette corrélation est conséquence du capitalisme/libéralisme/productivisme/consumérisme (appelez-le comme vous voulez) qui nous pousse à optimiser toujours plus nos productions. De là, plutôt que de compter sur des humains peu fiables et coûteux, on préfère les machines. En ce sens (industriel), l'IA n'a que pour seule finalité de nous remplacer. Point de salut. Mais mettre cela sur le dos de l'IA est un amalgame honteux et irresponsable : quand quelqu'un commet un meurtre, on n'accuse pas le couteau utilisé, mais bien la personne ayant agit. Pourquoi on accuse l'IA ici plutôt que les employeurs ?

    Un de ces jours il va falloir arrêter de se voiler la face comme des gamins qui passent leur temps à dire que c'est pas eux quand tous les incrimine.
    Site perso
    Recommandations pour débattre sainement

    Références récurrentes :
    The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance
    L’Art d’avoir toujours raison (ou ce qu'il faut éviter pour pas que je vous saute à la gorge {^_^})

  15. #15
    En attente de confirmation mail
    Citation Envoyé par tbc92 Voir le message
    Si la Suisse était un pays représentatif, ça se saurait, non ?
    La question n'est pas de savoir si la Suisse est un pays représentatif; La question est de savoir si ton commentaire indiquant que la France ne taxe pas la consommation est correct.

    Et bien, ton commentaire n'est pas correct: La France taxe fortement la consommation comme d'ailleurs tous les pays de l'UE avec de la TVA pouvant aller jusqu' à 25% dans certains pays!

  16. #16
    Rédacteur/Modérateur

    J'ai dit que la France ne taxait pas la consommation ? Quand , où , à qui ?

    La France taxe la consommation, le carburant, le travail, les revenus... comme tous les pays. Mais dans des proportions différentes.

    Par exemple, ce document compare les prélèvements en France et en Allemagne : http://www.fipeco.fr/pdf/0.51912900%...1481786343.pdf

    On y voit que certains prélèvements sont plus élevés en Allemagne qu'en France (impôts sur le revenus), d'autres ont des poids similaires (TVA), et enfin d'autres ont des poids plus élevés en France qu'en Allemagne ( prélèvements sur le travail)
    N'oubliez pas le bouton Résolu si vous avez obtenu une réponse à votre question.

  17. #17
    MikeRowSoft
    Invité(e)
    Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
    [...]
    L'amélioration des IA tout comme la perte d'emploi, s'ils sont corrélés, ne sont pas cause et conséquence l'un de l'autre.[...]
    "Densité de population élevée, systèmes financier où vivre demande de faire du troque et être utile pour une cause" = Tu connais déjà.
    "Avoir du cœur" = Tu en as, enfin j'espère, il y a t'il besoin de l'implémenter pour une intelligence artificielle ?
    "L'idéal d'usage de se type de procédé ?" = Tu as raison, le futur n'est pas encore "écrit".
    "Perdre son emploi ?" = Même pour celui l'a créé il sera forcément trop tard, de l'utopie vers le réel est en vue.

    Si l'humain était resté primitif, il n'y aurait eu les progrès liés aux sciences et les activités associé via des métiers ou réseaux sociaux et sûrement bien plus encore, d'où artificielle.

    http://www.robots.nu/

  18. #18
    En attente de confirmation mail
    Citation Envoyé par tbc92 Voir le message
    J'ai dit que la France ne taxait pas la consommation ? Quand , où , à qui ?

    La France taxe la consommation, le carburant, le travail, les revenus... comme tous les pays. Mais dans des proportions différentes.

    Par exemple, ce document compare les prélèvements en France et en Allemagne : http://www.fipeco.fr/pdf/0.51912900%...1481786343.pdf

    On y voit que certains prélèvements sont plus élevés en Allemagne qu'en France (impôts sur le revenus), d'autres ont des poids similaires (TVA), et enfin d'autres ont des poids plus élevés en France qu'en Allemagne ( prélèvements sur le travail)
    Si tu as des problèmes de mémoire, je te conseille de te relire: "Là où la France est plus exposée que beaucoup de pays, c'est qu'en France, une grande partie des prélèvements obligatoires ont comme assiette le travail. Là où d'autres pays taxent plutôt la consommation ou les revenus."

  19. #19
    Rédacteur/Modérateur

    Et comme tu as des problèmes de compréhension, voici l'explication de texte :
    en France, une grande partie des prélèvements obligatoires ont comme assiette le travail.
    Cette phrase est très claire, elle dit que certains prélèvements obligatoires ont comme assiette le travail, mais qu'il y a aussi d'autres prélèvements.

    Là où d'autres pays taxent plutôt la consommation ou les revenus.
    Et dans cette phrase, c'est l'adverbe plutôt qui exprime la nuance.
    Rappel : plutôt n'est pas un synonyme de uniquement.
    N'oubliez pas le bouton Résolu si vous avez obtenu une réponse à votre question.

  20. #20
    Membre confirmé
    Citation Envoyé par NSKis Voir le message
    L'article titre "intelligence artificielle" pour ensuite parler de "robotique", de "automates industrielles" et de "automation"

    Pour information, l'intelligence artificielle n'a strictement rien à voir avec les automates industrielles!!!...
    Oui si on parle des automates actuels, mais l'idée à tirer de l'article source, est que l’évolution de l'IA ( plus précisément l'IA faible) va pousser l’automatisation à des niveaux plus avancées jamais atteint jusqu’alors. Il ne faut pas non plus se restreindre uniquement aux taches industrielles lourdes, l'automatisation dans le tertiaire évolue aussi.

    Je ne pense pas qu’automatisation soit antinomique d'intelligence artificielle, on rencontre souvent des journalistes lambda qui citent à tout bout de champ l'IA, on est d'accord, mais dans le cadre de l'article on parle bien d'IA. La nouvelle évolution des automates qui remplaceront les humains ne se fera pas sans IA, le reste n'est qu'une question de convention sémantique. Pour un véhicule autonome certains diront que c'est de l'IA d'autres diront qu'il n'y a rien d'intelligent là dedans mais de l'automatisme, on pourra exactement dire de même pour un adversaire de jeu non humain comme Alpha GO, le programme de DeepMind qui a battu l'Humain au jeu de Go.

    Le deep learning par exemple est une discipline de l'IA, un automate qui fonctionne avec un programme basé sur du deep learning et permet de trier des articles avec une efficacité supérieure à un humain.

    On parlera d'algorithme sophistiqué ou d'IA ? Je dirai que ça dépend du contexte.

    Les automates et les machines jusqu'à alors ont remplacé les humains car ils possédaient des qualités physiques bien supérieures(force, vitesse, usure, endurance, précision,...)
    La prochaine génération d'automates qui remplacera les humains le fera parce qu'ils posséderont des qualités cognitifs supérieures(mémoire, raisonnement, prise de décision, ...)

    donc le terme IA dans le contexte ci-présent n'est pas abusif, car on s'attaque à ce qu'on considère jusqu’à présent comme ressortant de l'intelligence humaine.

    Est-ce qu'il y a un risque ? Je dis pense que oui, car il y aura des êtres humains qui ne serviront à rien à part être des consommateurs, qu-est qu'ils deviendront ?

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