Discussion :

[el_slapper]

(.../...)
La guerre sera loin d'être finie avec la chute de DAECH en effet : http://www.slate.fr/story/154256/bac...e-kurdes-turcs

Très bon lien. Chacun a ses propres objectifs, et surtout ses propres peurs. Le Kurdes ont peur de perdre le peu qu'ils ont. Le gouvernement syrien a peur de perdre le nord du pays. Les turcs ont peur de voir la rebellion Kurde franchir la frontière. Les iraniens ont peur de perdre leurs alliés. Les Russes ont peur de continuer à payer le prix du sang encore longtemps pour garder leur position stratégique. Les américains ont peur de se faire déborder par les russes dans la région. Les autres groupes, spécialement les rebelles ont juste peur de se faire exterminer.

Cet article de qualité me semble d'ailleurs l'occasion d'illustrer la différence entre un vrai travail de journaliste et, sur le même site, la propagande grossière et manichéenne qu'on nous a servie sur ce dossier pendant des années : http://www.slate.fr/story/154394/dip...poutine-russie

Russie, maaaaaaaal, occident, bieeeeeeeeen. Tu as raison, c'est assez limité, comme analyse. On dirait le miroir exact de certaines positions de certains intervenants, dans le coin.

[ddoumeche]

Et puis ne t'inquiète pas trop de voir des jihadistes dans la nature. S'ils tombent sur le Hezbollah ou les milices iraniennes, je ne donne pas cher de leur peau. Femmes & enfants risquent même d'y passer et ce sera un crime de guerre au même titre que ceux de DAECH, des "rebelles" ou du régime.

La guerre sera loin d'être finie avec la chute de DAECH en effet : http://www.slate.fr/story/154256/bac...e-kurdes-turcs

Cet article de qualité me semble d'ailleurs l'occasion d'illustrer la différence entre un vrai travail de journaliste et, sur le même site, la propagande grossière et manichéenne qu'on nous a servie sur ce dossier pendant des années : http://www.slate.fr/story/154394/dip...poutine-russie

Mais le Kremlin va faire le juge de paix avec les kurdes qui viennent d'être trahis par les occidentaux pour la n-ième fois, et leur faire une offre qu'il ne pourront pas refuser, comme de garantir leur sécurité. Car comme la Syrie et l'Iran mangent dans la main des russes, que Bagdad est maintenant chiite et furieusement anti-sunnite, et qu'Erdogan est en dette avec Moscou, qui d'autre que Moscou peut le faire ?

Ce sera donc un banco formidable pour Moscou qui conserve sa base de Sébastopol, la Syrie, récupère l'Egypte, l'Irak, l'Iran, la Turquie et bientôt la Lybie, et refourgue la bancale Ukraine à une UE au stade ultime de la sénilité. En plus de sortir définitivement la France du jeu : en fait non, la France s'est sortie toute seule du jeu comme une grande.
Pourquoi cela ? parce que la Russie s'est appuyée sur les peuples, une conception traditionnelle des rapports de forces de puissances, et la pratique du judo où on applique une pression à un moment opportun.

C'est aussi un revers considérable pour ces pédés de yankee Washington, au moins aussi grave que la défaite du Vietnam, car ces pédés de yankee l'US Army a subit une déroute complète après un minimum de pertes (retrait de l'Irak sous Obama). Lui reste le théâtre afghan qui n'a aucun intérêt pour personne sauf de saigner petit à petit des armées occidentales complètement perdues dans leur délire hyper technologique: on n'appelle pas ce pays le cimetière des empires pour rien.

Et la conclusion d'une longue lutte commencée en 2003. Idem pour les saoudiens qui essuient revers sur revers, et les israéliens qui avaient pariés sur la défaite d'Assad pour couper le ravitaillement du Hezbollah.

Enfin ces p... Washington ne pourra pas dire qu'on ne les avait pas averti. Chirac doit bien rigoler.
Voila ce que c'est que de partir dans des délire militaristes, l'arrogance, et de se mettre les russes et les chinois à dos en plus des arabes.

[MiaowZedong]

Et la conclusion d'une longue lutte commencée en 2003. Idem pour les saoudiens qui essuient revers sur revers, et les israéliens qui avaient pariés sur la défaite d'Assad pour couper le ravitaillement du Hezbollah.

Israël mène une stratégie beaucoup plus complexe et subtile que cela: ils veulent une Syrie affaiblie (hors de combat pour une génération, en fait), pas trop proche de l'Iran, ni trop proche des jihadistes car la dernière chose que veulent les Israèliens c'est un nouveau nid à fedayeen comme l'était le Liban avant 82. Que la Syrie reste eternellement en guerre serait une très bonne chose pour Israël. À défaut, ils veulent qu'elle s'en sorte exsangue et paralysée par ses clivages internes.

Mentionnant aussi qu'au passage que pendant que le Hizbullah se bat (et perd des hommes) en Syrie, il n'a pas la capacité d'inquièter sérieusement Israël. Et la guerre coute aussi beaucoup de ressources à l'épouvantail Irannien, ressources qui auraient pu être investies en armement de longue distance et/ou dans le programme nucléaire.

Mais le Kremlin va faire le juge de paix avec les kurdes qui viennent d'être trahis par les occidentaux pour la n-ième fois, et leur faire une offre qu'il ne pourront pas refuser, comme de garantir leur sécurité. Car comme la Syrie et l'Iran mangent dans la main des russes, que Bagdad est maintenant chiite et furieusement anti-sunnite, et qu'Erdogan est en dette avec Moscou, qui d'autre que Moscou peut le faire ?

Bof. Putin joue son prestige aussi sur sa réputation d'allié fidèle. Il ne peut pas trop proposer aux Kurdes car sinon il trahit Assad. Avec les vivres Occidentaux coupés et la Turquie désormais dans la place, les Kurdes vont très vite se retrouver avec une très mauvaise position. Manger dans la main de Putin, oui, j'imagine qu'ils devront le faire pour survivre, mais Putin ne se positionne pas du tout en tant que défenseur des Kurdes.

Cela dit, vu la situation des Kurdes de Syrie avant la guerre, il ne leur faut pas grand chose pour avoir fait des progrès.

[ddoumeche]

Israël mène une stratégie beaucoup plus complexe et subtile que cela: ils veulent une Syrie affaiblie (hors de combat pour une génération, en fait), pas trop proche de l'Iran, ni trop proche des djihadistes car la dernière chose que veulent les Israèliens c'est un nouveau nid à fedayeen comme l'était le Liban avant 82. Que la Syrie reste éternellement en guerre serait une très bonne chose pour Israël. À défaut, ils veulent qu'elle s'en sorte exsangue et paralysée par ses clivages internes.

C'est tellement subtil et complexe que cela ne marche aucunement: de fait, la Syrie était hors de combat depuis longtemps, mais là elle est devenue intouchable : défense aérienne autour de Damas, sous marins nucléaire lanceur d'engin au large des côtes, et plus alliée à l'Iran que jamais.
Et il faut être complètement demeuré pour imaginer que le régime puisse être proche des djihadistes: il leur fait la guerre depuis les années 80. Quelle genre de presse peut sortir de telles sornettes ?

Mentionnant aussi qu'au passage que pendant que le Hizbullah se bat (et perd des hommes) en Syrie, il n'a pas la capacité d'inquièter sérieusement Israël. Et la guerre coûte aussi beaucoup de ressources à l'épouvantail Iranien, ressources qui auraient pu être investies en armement de longue distance et/ou dans le programme nucléaire.

En 2006, on a vu que ta remarque était dénuée de réalité, le Hezbollah a sérieusement inquiété Israël... au prix de pertes dérisoires.
Le programme nucléaire et de missile iranien se porte mieux que jamais et est testé en Corée du nord, vu que l'attitude des occidentaux a montré qu'ils n'étaient pas digne de confiance. C'est fort dommage, toute cette prolifération veut dire mécaniquement qu'une bombe va finir par tomber sur Jérusalem. Tu me diras, en bon philosophe, que cela résoudra le problème du terrorisme palestinien... surtout s'il s'agit d'une bombe H.

Les perses ont un proverbe fort fameux, "Qui sème le vent, récolte la tempête".

Bof. Putin joue son prestige aussi sur sa réputation d'allié fidèle. Il ne peut pas trop proposer aux Kurdes car sinon il trahit Assad. Avec les vivres Occidentaux coupés et la Turquie désormais dans la place, les Kurdes vont très vite se retrouver avec une très mauvaise position. Manger dans la main de Putin, oui, j'imagine qu'ils devront le faire pour survivre, mais Putin ne se positionne pas du tout en tant que défenseur des Kurdes.

Cela dit, vu la situation des Kurdes de Syrie avant la guerre, il ne leur faut pas grand chose pour avoir fait des progrès.

Je n'ai pas dit défenseur, j'ai dit garant de la sécurité, nuance. Le calife n'est pas défenseur des dhimmis, mais il est garant de leur sécurité ... etc etc.

[Jon Shannow]

Juste pour ceux (ou celui) qui pense que Assad est un gentil dictateur aimé de son peuple
Voilà ses douces et agréables pratiques...

[ddoumeche]

Juste pour ceux (ou celui) qui pense que Assad est un gentil dictateur aimé de son peuple
Voilà ses douces et agréables pratiques...

Nos combattants de la liberté violent et tuent aussi, on ne s'en émeut guère

[Ryu2000]

Israël bombarde un centre de recherche scientifique près de Damas

Selon la télévision d’Etat, le bouclier anti-missile syrien aurait intercepté au moins trois missiles israéliens, alors que, comme à son habitude, l'Etat hébreu n'a pas commenté l'information des médias arabes.
Ce bombardement israélien présumé serait le second en moins d’une semaine, après des frappes menées dans la nuit de vendredi à samedi soir, qui ont une base militaire iranienne près de la capitale syrienne.
D'après des médias locaux, les frappes ont été menées par des avions de chasse israéliens qui ont tiré depuis l'espace aérien libanais.

Mais est-ce qu'Israël à le droit de bombarder les alliés de la Syrie comme ça ?

[ddoumeche]

Israël mène une stratégie beaucoup plus complexe et subtile que cela: ils veulent une Syrie affaiblie (hors de combat pour une génération, en fait), pas trop proche de l'Iran, ni trop proche des jihadistes car la dernière chose que veulent les Israèliens c'est un nouveau nid à fedayeen comme l'était le Liban avant 82. Que la Syrie reste eternellement en guerre serait une très bonne chose pour Israël. À défaut, ils veulent qu'elle s'en sorte exsangue et paralysée par ses clivages internes.

Tiens, regardes encore ce weekend: la politique "complexe et subtile" d'israël fait qu'ils en sont à nouveau à bombarder les positions du Hezbollah et des iraniens maintenant ouvertement installé en Syrie. Tellement subtile qu'ils ont laissé fuité leur plan dans la presse avant les événements, pour préparer l'oppinion publique ... mais que croient ces gens là ? que les iraniens sont des arriérés qui ne lient pas la presse occidentale ???

Et le pire est que cela a considérablement renforcé le Hezbollah, ses capacités ont été décuplées par rapport à 2006. Sans compter qu'ils vont mettre la main sur les stocks de missiles antichars fournis aux "combattants de la liberté & du djihad de la sainte foi". Tu crois que c'est important si le hezbollah perd des hommes ? mais s'il en perd mille, il en recrute 2 fois plus plus et qu'il peut l'entraîner à peu de frais. Il ne faut pas raisonner en terme de pertes mais de moral, et le hezbollah va en sortir largement grandi.
Tu n'as pas lu Mao ?

Cette politique est donc un fiasco total. Et le pire serait que les israélien envahissent la Syrie, ce qui n'est pas exclut tant les esprits semblent s'échauffer.

Tiens, une autre analyse de la faillite organisationnelle et logique de lors d'un autre conflit moderne, le vietnam, par un expert français dans le domaine :
https://lavoiedelepee.blogspot.fr/20...guerre-du.html

Israël bombarde un centre de recherche scientifique près de Damas

Ce n'est pas un centre scientifique mais une base de l'Iran. La force prime sur le droit, et donc le droit, Israël le prend

[Ryu2000]

Et le pire serait que les israélien envahissent la Syrie, ce qui n'est pas exclut tant les esprits semblent s'échauffer.

C'est le projet à long terme :

(Dans un contexte religieux, le Grand Israël fait référence à la Terre promise aux enfants d'Israël, qui s'étend « du fleuve d'Égypte à l'Euphrate »)
Ça touche des pays comme :
La Palestine, l'Egypte, la Jordanie, le Liban, la Syrie, l'Irak, le Koweït.

Apparemment le projet c'est de mettre des groupes terroristes comme Daesh au pouvoir dans ces pays pour qu'après Israël (aidé par les USA) reprennent le terrain.

On a vu qu'Israël aidait les terroristes :
L’ancien directeur du Mossad avoue qu’Israël soigne les terroristes d’al nosra

[el_slapper]

(.../...)
Tiens, une autre analyse de la faillite organisationnelle et logique de lors d'un autre conflit moderne, le vietnam, par un expert français dans le domaine :
https://lavoiedelepee.blogspot.fr/20...guerre-du.html(.../...)

Très bon article, et, c'est suffisamment rare pour être souligné, excellents commentaires.

[ddoumeche]

Très bon article, et, c'est suffisamment rare pour être souligné, excellents commentaires.

Michel Goya résume très bien le mécanisme de double étaux que subissent les armées occidentales, et françaises en particulier.

C'est le projet à long terme

Oui mais non

[Grogro]

Au Moyen-Orient, la France, globalement évincée, fait enfin évoluer sa politique : https://www.latribune.fr/entreprises...-3-755483.html

[ddoumeche]

Au Moyen-Orient, la France, globalement évincée, fait enfin évoluer sa politique : https://www.latribune.fr/entreprises...-3-755483.html

C'est plus grave que cela: Paris et Ryad sont sur des trajectoires opposées en ce qui concerne le Liban... ce qui pourrait avoir des conséquences car les deux acteurs n'ont pas des réactions rationnelles sur le sujet: Paris est sentimentalement très attachées au Liban... alors que Ryad est en guerre presque totale avec les chiites et pour la Syrie donc contre le Hezbollah donc .. contre le Liban.
Rappelons que leur ministre des affaires étrangères a quand même menacé la Liban de disparition, peu après l'enlèvement l'invitation du premier ministre... ce qui est quand même assez sérieux, surtout quand on sait que Ryad est prise à la gorge financièrement et que le nouveau roi rêve de modernité et d'aventures militaires (l'invasion du Yémen est son oeuvre).

Il est donc probable que nous vivions des moments intéressants à brève échéance.

[Ryu2000]

Oui mais non

Israël a besoin d'un prétexte pour s'étendre.
Déjà que c'est une occupation illégale qui se développe (c'est le seul pays sans frontière).

Le fait que des terroristes prennent le pouvoir est excellent pour Israël, c'est comme les printemps arabe.

[MiaowZedong]

Au Moyen-Orient, la France, globalement évincée, fait enfin évoluer sa politique : https://www.latribune.fr/entreprises...-3-755483.html

Point de vue personnel, mais Macron a plutot bien joué la crise au Liban. Je crois que là-bas ils viennent de se rappeler qu'un pays nommé "France" existe, parce que sous Sarko et Hollande...

Par contre sur le moyen terme, on va voir si EM arrive à mener une politique indépendante au Proche-Orient ou s'il va finalement n'être qu'un sous-fifre des États-Unis. C'est vrai que Trump n'a pas de politique régionale, mais les USA ne se résument pas à un homme, fusse-t'il président (c.f. le rapprochement avec la Russie que Trump n'a simplement pas pu faire).

[ddoumeche]

Israël a besoin d'un prétexte pour s'étendre.
Déjà que c'est une occupation illégale qui se développe (c'est le seul pays sans frontière).

Le fait que des terroristes prennent le pouvoir est excellent pour Israël, c'est comme les printemps arabe.

Ils n'ont pas besoin de prétexte, ils veulent déjà annexer la Cisjordanie, projet sur lequel ils sont depuis 50 ans... mais vu que les juifs occidentaux ne veulent pas vraiment s'installer (trop nationaliste, trop petit, pas cosmopolite ...), cela n'avance pas. A ce rythme, ils auront terminé cette phase d'ici l'an 2500 donc après la fin du monde.

Le jour où BHL, surnommé tintin, formulera une idée cohérente en politique étrangère, il pleuvra des nuées de grenouilles et son peuple retournera en Egypte.

C'est une région où il n'y a pas de gentils, même pas les kurdes. Les seuls gentils sont les plus faibles donc les coptes et les yézidis et autres minorités en voie d'extinction.

[Ryu2000]

Ils n'ont pas besoin de prétexte

Non mais d'accord Israël s'étend lentement et illégalement.
Mais imaginez un peu le scénario :
Des islamistes (rebelles/terroristes) prennent le pouvoir en Syrie, en Irak et dans d'autres pays du coin.
Israël pourra justifier une des énormes interventions pour lutter contre le terrorisme et là le pays s'étendra beaucoup plus vite.

Israël a demandé aux USA de mettre l'ambassade américaine à Jérusalem (certains israélien au pouvoir aimeraient que la capitale soit Jérusalem alors que c'est Tel Aviv) tout ça pour provoquer les musulmans :
Ambassade américaine à Jérusalem : Riyad met en garde contre la «colère des musulmans»

Donald Trump va transférer l'ambassade américaine en Israël à Jérusalem, indignation dans le monde musulman

La décision était aussi redoutée qu'attendue: le président républicain a fait part de son intention de transférer l’ambassade des Etats-Unis en Israël de Tel-Aviv à Jérusalem. Le président palestinien Mahmoud Abbas l'a mis en garde contre les «conséquences dangereuses d’une telle décision»

Israël provoque les musulmans, afin que des musulmans réagissent, pour avoir une justification pour attaquer beaucoup plus fort.

[Jon Shannow]

Non mais d'accord Israël s'étend lentement et illégalement.

Bizarrement, tu as tenu un discours beaucoup moins critique, pour ne pas dire que tu as défendu, l'annexion de la Crimée par la Russie... 2 poids / 2 mesures..

Israël a demandé aux USA de mettre l'ambassade américaine à Jérusalem

Tu as des preuves que ce soit à la demande d'Israël ? Parce que j'ai entendu que Trump avait décidé ça, mais pas que c'était une demande d'Israël.

[Ryu2000]

Bizarrement, tu as tenu un discours beaucoup moins critique, pour ne pas dire que tu as défendu, l'annexion de la Crimée par la Russie... 2 poids / 2 mesures..

Mais ça n'a strictement aucun putain de rapport !
Israël c'est un petit groupe de sioniste juif, qui ont dit "Dieu nous a promit une terre, on n'arrête d'attendre qu'il nous la donne et on l'achète, là où ont pense qu'on était il y a 4000 ans".
Les Palestiniens n'ont pas envie de faire parti d'Israël, ils disent "On veut notre vrai état Palestinien et être tranquille, nous ne sommes pas très content de l'occupation illégale".

La majorité des gens de Crimée se disaient "Je me sens Russe, j'aimerai qu'on réintègre le pays, on va organiser un référendum".
Je vois pas les Palestiniens organiser un vote pour augmenter l'occupation.
Il faut comparer ce qui est comparable....

Tu as des preuves que ce soit à la demande d'Israël ?

Le gouvernement Israélien est plutôt secret, les actions d'Israël ne sont pas affichées.
Par exemple, à chaque fois qu'ils bombardent une cible, ils ne font pas de déclaration...

Ce n'est peut être pas israël qui a demandé, mais peu importe.
Au pire si ça déplaît israël, ils peuvent conseiller aux USA de laisser l'ambassade là où elle est...
Mais je vois mal le gouvernement israëlien faire quelque chose pour diminuer les tensions entre eux et les musulmans.

[DevTroglodyte]

Bizarrement, tu as tenu un discours beaucoup moins critique, pour ne pas dire que tu as défendu, l'annexion de la Crimée par la Russie... 2 poids / 2 mesures..


Tu as des preuves que ce soit à la demande d'Israël ? Parce que j'ai entendu que Trump avait décidé ça, mais pas que c'était une demande d'Israël.

Mais pourquoi tu lui réponds encore ? Tu sais très bien ce qu'il va te répondre, pourtant...