C'est bien que tu sortes de ta grotte, aussi, on sait depuis un moment déjà que la "coalition" bombarde les fiefs de l'EI en Syrie.Envoyé par Ryu2000
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C'est bien que tu sortes de ta grotte, aussi, on sait depuis un moment déjà que la "coalition" bombarde les fiefs de l'EI en Syrie.
Pendant très longtemps la France et les USA ont été très inefficace en Syrie.
Ça a fini par bouger mais pas principalement grâce à eux...
J’espère que la paix va revenir en Syrie, parce que ça fait des années et des années que les terroristes semaient le chaos.
Keith Flint 1969 - 2019
Donc je ne pense pas me tromper en disant qu'on arrive au fameux passage où tu viens nous dire que si tout s'arrange en Syrie, c'est surtout grâce à Vladimir et Bashar ?
Non, il y a plusieurs causes.
Les terroristes ont perdu des soutiens depuis l'élection de Trump.
L'Iran, la Russie, les USA, et d'autres sont venu aider la Syrie.
Les Syriens ont beaucoup souffert, pourvu que le terrorisme se calme et qu'aucun autre pays ne subisse ce genre de chose.
Parce que chez nous le terrorisme c'est rien, il y a des attaques de temps en temps en Espagne, en Angleterre, en France, en Belgique, mais c'est ultra léger, comparé aux années de terrorisme en Syrie.
La Syrie n'en pas finie avec la guerre, car vient maintenant la question des Kurdes... Et ça risque d'être compliqué.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Causes qui sont ?
Et quels soutiens ont-ils perdu ? Serais-tu en train de dire que Daech ne devait ses ressources qu'à Obama ? (vu ton message sur l'autre fil de discussion à propos de la Russie et de l'appli Telegramme, je suppose que oui, c'est bien ce que tu avances)
Juste pour pinailler un peu, même si il s'agit du même groupe de personne qui réalise des actes terroristes par chez nous, en Syrie, ce n'était pas du terrorisme, mais bel et bien une guerre, avec des affrontements armés dans la rue, pas seulement des kamikazes faisant sauter une bombe de temps en temps ou roulant sur la foule avec un camion.
Et sinon, pour ta culture, la guerre en Syrie a commencé 2 ans avant l'arrivée de Daech hein, elle opposait le gouvernement, au peuple, enfin tu sais, ceux que tu appelles des terroristes qui veulent renverser le gentil Bashar. Daech n'est arrivé qu'en 2013, alors que les conflits ont commencé en 2011 suite au printemps arabe, quand le gouvernement du gentil Bashar a commencé à torturer et tuer des lycéens qui manifestaient, ce qui a mis le feu aux poudres.
Bien involontairement pour Obama qui a été roulé dans la farine par la CIA et le Pentagone, et qui n'a jamais voulu l'intervention militaire. Et qui a été roulé également par nos "alliés" l'Arabie Saoudite et le Qatar. Mais aussi Israël, qui avait tout à gagner, et qui a maintenant tout perdu. Et parce que ces imbéciles ont fermé les ambassades dès le début du soulèvement des Frères Musulmans en 2011, se rendant ainsi totalement aveugle de la situation réelle sur le terrain. Au même moment où le régime syrien chassait les médias étrangers, c'était le combo parfait pour faire n'importe quoi sans avoir la moindre idée de ce que l'on faisait.
"If the revolution ain't gon' be televised
Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock
Non, mais il y a eu un changement lors du passage de pouvoir, après je ne sais pas dans le détail ce qui c'est passé, apparemment c'est pas la même gestion du problème.
Ce qui est certains c'est que les USA, ont déjà financé, armé, formé des terroristes, Hillary l'a dit clairement (à une époque les USA ont aidé Al Qaeda pour faire chier les Russes).
Les soutiens financé des terroristes ça doit être l'Arabie Saoudite et le Qatar.
Mais ils avaient d'autres soutiens comme Israël par exemple (les terroristes se faisaient soigné là-bas).
Un ancien directeur du Mossad confirme : les terroristes d’al-Qaïda sont soignés en Israël
Pour moi c'était d'un côté des terroristes et de l'autre le gouvernement Syrien.
Très vite la majorité du peuple préférait être du côté du gouvernement.
Dans ce conflit je ne fais pas trop la nuance Rebelle/Terroriste, parce que souvent c'était flou et des groupes qu'on pensait être rebelle étaient en fait terroristes, des armes destinées aux rebelles ont fini dans les mains des terroristes.
Les groupes terroristes changeaient de nom pour faire croire qu'ils étaient rebelles.
Au final c'était des mercenaires qui ne venaient pas de Syrie.
Soutenir les rebelles ça revenait au même que soutenir directement les terroristes.
Syrie: des rebelles formés par les Américains ont donné des armes à Al-Qaïda
Comment et pourquoi la France a livré des armes aux rebelles en Syrie
Les terroristes en Syrie combattent avec des armes US
Le plus marrant c'état Laurent Fabius avec son "Al Nosra fait du bon boulot", alors qu'Al Nosra c'est Al Qaeda...
De toutes façon dans la loi internationale tu n'as pas le droit d'aider des rebelles à renverser un pouvoir légitime.
T'es au courant que la Syrie ne s'arrête pas à Damas, hein ? Non parce que tout ce qu'il s'est passé dans l'est du pays, et au nord-ouest de l'irak, c'est pas du terrorisme. C'est une guerre, asymétrique, certes, mais une guerre tout ce qu'il y a de plus banal. Avec conquête et reprise du terrain, bombardements, etc.
Mais bon, c'est loin d'être terminé de toute façon, les dictateurs locaux vont devoir gérer avec les kurdes... de quoi donner des cauchemars au sultan d’Ankara
Je crois que c'est la plus grosse connerie que tu auras dis aujourd'hui.
Tu comprends que tout cette guerre a démarré après le printemps arabe, avec justement le peuple qui voulait renverser Bashar, et quand il a commencé a emprisonner / torturer / tuer des gens, c'est ce qui a entrainé encore plus de gens dans la rue, et a poussé les gens à s'armer ? C'est même une partie de l'armée qui a refusé d'exécuter les ordres et qui s'est barrée, qui a fourni une bonne partie des armes au départ...
Donc le peuple du côté du gouvernement...
Oui on a bien vu que tu n'y comprenais pas grand chose...
Pendant 2 ans ça a été un conflit entre le gouvernement, et les manifestants / rebelles. Daech ne s'est pointé qu'au bout de 2 ans, et c'était un 3ème groupe, c'était une guerre avec d'un côté le gouvernement, d'un autre côté les rebelles, et d'un 3ème l'Etat Islamique (sans parler des kurdes et quelques autres petits groupes). Ce n'était pas gouvernement vs rebelles/Daech...
C'est sûr que si tu ne prends pas en compte les deux premières années du conflit, tu ne risque pas d'y comprendre quoi que ce soit.
Allez, c'est mon bon jour :
http://www.leconflitsyrienpourlesnul...guerre-civile/
C'est simple, avant les USA aidaient à bombarder Daech, apres l'élection de Trump, c'est le régime syrien qui est la cible des USA.
Le printemps arabe c'est n'importe quoi...
Encore un truc financé par des types comme Georges Soros.
Il y a du bricolage derrière qu'on ne connait pas trop, mais c'est pas uniquement Facebook qui a fait se soulever des peuples...
Il faudrait que je regarde quel est le bilan du printemps arabe, mais c'est pas dit que tout les peuples touchés ont été gagnant.
Ce qu'Israël veut c'est que tous les pays autours soit contrôlé par des terroristes, afin de justifier son expansion.
Est-ce que c'est le printemps arabe quand Ben Ali quitte la Tunisie et Michèle Alliot-Marie se fait virer aussi à cause de son soutien ?
C'était peut être pas à la même époque, mais au bout d'un temps les militaires étaient recruté pour devenir mercenaire (ce qui payait beaucoup plus) et ils ont tourné des vidéos pour dire qu'ils quittaient l'armée pour soutenir les terroristes.
Toi encore moins, puisque tu n'as qu'un point de vue.
Il faut regarder un peu plus du côté des pro Assad pour connaitre la situation globale.
Pour moi ça se factorise, Daesh, Rebelle, EI, petits groupes, c'est l'ensemble terroriste.
De toute façon si on regarde la définition, les rebelles sont des terroristes.
C'est qu'après la victoire que tu peux être considéré autre chose que terroriste.
Bof...
Le régime Syrien est la cible de l'état profond américain depuis un moment...
Il y a une fois où Trump à bombarder l'armée syrienne, un aéroport a été ciblé et il y a eu relativement peu de dégâts. (par rapport au nombre de missiles lancés)
Bombardement de la base aérienne d'Al-Chaayrate - Les Pertes
Faudra que je me mette à jour sur la situation en Syrie et la suite du terrorisme.
Rappel, parce qu'il est tentant de réécrire l'histoire après coup, surtout par biais de confirmation.
Il n'y avait pas deux puis trois camps avec d'un côté :
- Le démoniaque El-Assad qui martyrise une gentille population civile toute entière ayant soif de démocratie libérale,
- La gentille "rébellion" démocratique et pacifique forcée de prendre les armes par le méchant Assad,
- L'accident industriel DAESH venu par surprise d'Irak pour buter tout le monde.
Je sais que c'est plus compliqué que de voir le monde en noir et blanc, mais la réalité est un petit peu plus complexe que ça. Un tout petit peu. Il n'y avait pas des "gentils" et des "méchants" comme le storytelling médiatique l'a matraqué pendant 6 ans, en passant sous silence toute la dimension ethno-confessionnelle du conflit, pas de gentils islamistes démocrates vivrensemblistes et de méchants jihadistes assoiffés de sang, pas de régime diabolique digne d'une série B, mais que des salauds. La réalité, c'est tout en nuance de gris. Tous les camps en présence ont massacré, certains étant plus sauvages et barbares que d'autres (le régime, DAESH, les "gentils" islamistes du front Al-Nosra qui ont sévi à Alep).
La Syrie, c'est aussi une bande littorale alaouite qui n'aurait lâché le régime pour rien au monde pour une simple raison de survie (je rappelle que pour les "gentils" islamistes les alaouites sont des hérétiques à massacrer jusqu'au dernier. Comme les druzes, comme les yézidis en Irak).
C'est aussi une population druze qui n'aime pas le régime et qui est défendue par Israel.
C'est une minorité chrétienne protégée par le régime, et massacrée par les islamistes de tout poil.
C'est une minorité chiite en guerre contre les sunnites depuis 1400 ans.
C'est une majorité sunnite marginalisée par le régime depuis 50 ans, plus ou moins radicalisée, au sein de laquelle les Frères Musulmans ont une emprise énorme depuis des décennies.
C'est une minorité éduquée à l'occidentale dans les poumons économique du pays, Damas et Alep, qui elle est réellement démocrate, et c'est elle seule que l'Occident a voulu voir parce que c'est celle qui nous ressemble et qu'on ne comprend pas les autres groupes.
C'est enfin une minorité kurde qui cherche simplement à survivre et à gagner une indépendance qui leur a été refusée il y a 100 ans. Et qui ne se sont pas privés de faire du nettoyage ethnique sur les terres non kurdes conquises aux jihadistes qui voulaient les génocider.
"If the revolution ain't gon' be televised
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Bah on l'a le point de vue des pro-Assad, tu n'arrête pas de nous le répéter en boucle...
"Bashar est un gentil qui aime son peuple, qui n'a fait torturer ni tuer personne et ce n'est pas du tout un dictateur qui a succédé à son père à la tête d'un parti qui a pris le contrôle de la Syrie après un coup d'état à l'époque de De Gaulle". On l'a bien compris ton point de vue, ne t'inquiètes pas.
Ah bah merde, en faite, puisqu'on peut tout factoriser, comme le parti de Bashar a pris le pouvoir dans les années 60 suite à un coup d'état, en fait, c'est un parti de terroriste, du coup, les autres pays ont bien raison de lui bombarder la tronche et de vouloir le virer, tu l'as dit toi-même, les terroristes c'est des méchants dont il faut se débarrasser pour avoir la paix.
Ca fait comment de se prendre ses propres inepties en plein visage ?
@Grogro : c'est pas question de réécrire l'histoire, c'est une question de "simplification", c'est que déjà avec 3 entités distinctes, il arrive à ne rien comprendre, moi je veux bien qu'on inclus tout ça, mais tu te démerdes pour lui expliquer...
D'ailleurs je n'ai jamais dit que les rebelles étaient de gentils bisounours, j'ai juste dit que le conflit à démarré suite aux exactions du gouvernement envers les manifestants, après que le mouvement ait été récupéré ou détourné c'est encore un autre problème. Mais on ne peut pas dire que le conflit se résume à Daech vs gouvernement (lui-même soutenu par tout le peuple) comme Ryu le fait.
Les kurdes de Syrie n'ont pas les mêmes droits que le reste des syriens, mais ne se plaignent pas trop, vu que ce sont eux qui ont insistés auprès de la France pour être rattachés à Damas plutôt à Ankara. Je ne me ferais pas trop de soucis pour eux, le maître du Kremlin va continuer son jeu de juge de paix et les arroser de quelques milliards de renminbi, vu qu'il en a des centaines de milliards dans ses coffres.T'es au courant que la Syrie ne s'arrête pas à Damas, hein ? Non parce que tout ce qu'il s'est passé dans l'est du pays, et au nord-ouest de l'irak, c'est pas du terrorisme. C'est une guerre, asymétrique, certes, mais une guerre tout ce qu'il y a de plus banal. Avec conquête et reprise du terrain, bombardements, etc.
Mais bon, c'est loin d'être terminé de toute façon, les dictateurs locaux vont devoir gérer avec les kurdes... de quoi donner des cauchemars au sultan d’Ankara
Les kurdes d'Irak sont instrumentalisés depuis la guerre froide par Israël qui soutient Massoud Barzani. Mais, en plus d'être corrompu et d'avoir beaucoup de casseroles, il n'a pas le niveau de son père Moustapha. Nulle doute que le holà de Bagdad va porter ses fruits.
La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey
Je ne dis pas que Bachar el-Assad est parfait, je dis que les alternatives sont pires...
Par exemple, il protège les minorités religieuses, sans lui les chrétiens de Syrie vont se faire massacrer.
Il a été réélu en 2014 :
Bachar al-Assad réélu avec 88,7% des voix
Le peuple Syrien pourra élire quelqu'un d'autre la prochaine fois.Les Etats-Unis et l'Union européenne ont déjà exprimé leur inquiétude quant aux résultats attendus de cette élection présidentielle, à laquelle ont participé plus de 73% des Syriens inscrits, selon la Cour constitutionnelle.
Mais si des rebelles ou des terroristes prennent le pouvoir, la situation va empirer.
Il faut bien comprendre que la plupart des rébellions sont financé par l’extérieur pour déstabiliser un état.
Il est possible qu'à la base une partie de la population fut mécontent du gouvernement et on commencé à manifester (exactement comme les manifestations contre Sarkozy, Hollande, Macron, en France).
Mais après il y a eu de la violence et le peuple s'est retrouvé entre des rebelles/terroristes et l'armée.
Les terroristes peuvent viser le peuple c'est dans leur intérêt (surtout si ils arrivent à mettre la faute sur l'armée).
Faire tomber la Syrie c'est dans l’intérêt des USA, mais c'est pas dans l’intérêt des Syriens.
Il faudrait voir les revendications qu'avaient les syriens fâché à la base, peut être que le gouvernement syrien peut répondre à leurs attentes.
Si on respectait les règles on aiderait pas des rebelles à déstabiliser la Syrie, parce que c'est interdit en principe.
En plus la France n'a rien a gagné à faire tomber la Syrie... À part se faire bien voir par son "ami" les USA.
Avant c'était un pote de la France :
Comme Kadhafi :
Ce qui ne veut rien dire puisque la France est également pote avec plein de dictatures...
France-Bahreïn : quand François Hollande reçoit un dictateur
Le Saoudien Ben Salmane à Paris, l’effet du princeLe président de la République a accueilli en catimini le roi Hamed de Bahreïn, dont le régime étouffe dans le sang la révolte de sa population.
Le dernier fils du roi, qui est en visite ces lundi et mardi en France, est chargé de moderniser l’économie et l’image de son pays. Hollande espère bien en tirer parti.
La question est : est ce qu'ils se feraient massacrer pour leur soutien affiché à Assad, ou juste parce qu'ils sont pas musulmans sunnites ?
Et te sens pas obligé de répondre, on connait ta réponse.
Pas dur d'être réélu quand pendant plus de 40 ans, tous les autres partis étaient interdits... Même quand ça devient autorisé, bah, y'a personne qui s'y connait assez, et surtout y'a personne qui veut prendre le risque de fâcher le mec au pouvoir et de disparaître mystérieusement.
Peut-être ou peut-être pas, et puis après tout, en quoi ça nous regarde ? Je croyais qu'il fallait arrêter de se mêler des affaires des autres ?
Non toujours pas, Bashar a commencé à tuer des gens, à ce moment la, une partie du peuple et de l'armée est devenu ce que toi tu appelles les rebelles, et 2 ans après les terroristes sont arrivés.
Je le redit encore une fois :
début du conflit 2011
arrivée de Daech 2013
En 2015 (soit 2 ans après l'arrivée de Daech), plus de 85% des victimes civiles avaient été tuées par le gouvernement, pas par Daech.
Bah c'est pas dur, ils voulaient que Bashar dégage et avoir un vrai régime démocratique. xD
Je crois qu'à la base, ils demandaient juste des emplois, ce genre de trucs, histoire de pas mourir de faim dans la sécheresse ambiante. Mais tout ce qu'ils ont reçu de la part d'Assad, ce sont des pruneaux.
Précise ta pensée. Oserais-tu nier le massacre systématique des minorité religieuses d'Orient (chrétiennes comme musulmans "hérétiques") par les islamistes ?
"If the revolution ain't gon' be televised
Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock
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