Discussion :

[Lucio_]

Ne t'inquiète pas que les occidentaux ont attaqués dès le premier jour du conflit. Les occidentaux, avec le Qatar, la Turquie, l'Arabie Saoudite, les EAU, la Jordanie. Toutes les preuves sont sous notre nez depuis des années, y compris dans les organes de propagandes officiels de l'OTAN, à savoir les médias mainstreams.

Vous savez, ce n'est pas parce qu’un média ne partage pas vos positions qu'il est un "organes de propagandes". Ou alors serait-ce un facon d'appuyer vos propos?
D'ailleurs, l'alternative c'est quoi ? Des médias indépendants sans grand moyen, ou financés par ceux qui ont tellement d'intérêt en Syrie qu'il font passer l'OTAN pour des samaritains (moi aussi je peux le faire).

Du coup les preuves,elles sont ou? en utilisant des médias mainstreams seulement bien sur

Ils ont soutenu les rebelles depuis le début.

Ce qui est plutot coherent:

Si, il y a un an, il y avait eu une réaction des grandes puissances à la hauteur de l'utilisation [par Bachar Al-Assad] des armes chimiques, nous n'aurions pas été face à ce choix terrible entre un dictateur et un groupe terroriste

Et meme un an plus tot c'était peut etre trop tard,

Au début il y avait un peuple et un dictateur, mais ça c'était le début...

Aujourd'hui le régime pense qu'il peut tout faire, car attaquer ne ferait que mettre le bordel un peu plus.
Mais avec certains présidents on ne sait jamais...

[Grogro]

Vous savez, ce n'est pas parce qu’un média ne partage pas vos positions qu'il est un "organes de propagandes". Ou alors serait-ce un facon d'appuyer vos propos?
D'ailleurs, l'alternative c'est quoi ? Des médias indépendants sans grand moyen, ou financés par ceux qui ont tellement d'intérêt en Syrie qu'il font passer l'OTAN pour des samaritains (moi aussi je peux le faire).

Du coup les preuves,elles sont ou? en utilisant des médias mainstreams seulement bien sur

Juste comme ça, directement des plus mainstream des médias ayant pignon sur rue. Donc rien à voir avec le Réseau Voltaire.

Le Point, pensée unique néolibérale, organe de propagande atlantiste, BHL éditorialiste, tout ça : http://www.lepoint.fr/monde/attaque-...1793755_24.php

Le NY Times, qui reconnait que les gentils rebelles "modérés" massacrent la population et la retiennent en otage : https://www.nytimes.com/2018/03/09/w...uta-syria.html

Le Figaro, qui découvre l'eau tiède avec 7 années de retard : http://www.lefigaro.fr/vox/monde/201...atlantique.php

[MiaowZedong]

Le Figaro, qui découvre l'eau tiède avec 7 années de retard : http://www.lefigaro.fr/vox/monde/201...atlantique.php

Enfin, il faudrait un peu plus que ça pour peser en Syrie. Le moins irréaliste serait de dissoudre l'OTAN, annuler le Brexit, et créer une politique Européene étrangère et militaire unique. Là, oui, l'UE et la France (et le Royaume-Uni) pourraient s'imposer comme incontournables en Syrie (qui donne sur la Méditerrannée, donc directement sur nos intérêts, je dis juste ça en passant). Malheureusement, même le moins irréaliste reste fantaisiste.

L'article du Figaro est très cohérent avec l'histoire de son auteur: Tunisien laïc, donc souhaitant voir la Syrie rester laïque. Donc opposé à l'intervention contre Bachar parce que, quels que soient ses torts que personne (à part Ryu?) ne nie, Bachar reste la seule alternative crédible qui propose une Syrie laïque (à part dans le Nord, où les Kurdes ont une petite crédibilité).

[Lucio_]

Juste comme ça, directement des plus mainstream des médias ayant pignon sur rue. Donc rien à voir avec le Réseau Voltaire.

Le Point, pensée unique néolibérale, organe de propagande atlantiste, BHL éditorialiste, tout ça : http://www.lepoint.fr/monde/attaque-...1793755_24.php

Le NY Times, qui reconnait que les gentils rebelles "modérés" massacrent la population et la retiennent en otage : https://www.nytimes.com/2018/03/09/w...uta-syria.html

Le Figaro, qui découvre l'eau tiède avec 7 années de retard : http://www.lefigaro.fr/vox/monde/201...atlantique.php

Voila des liens fort interessant, mais quel rapport avec le fait d'attaquer la syrie?
"les occidentaux ont attaqués dès le premier jour du conflit"

[MiaowZedong]

Les rebelles, gentils défenseurs des droits de l'homme, sous commandement de la Turquie, pays civilisé membre de l'OTAN, ont commencé l'épuration ethnique d'Afrin (source).

[Ryu2000]

Syrie: des combattants iraniens tués par des missiles, Israël pointé du doigt

Beyrouth - Au moins 26 combattants, en "majorité" des Iraniens, ont été tués en Syrie dans des tirs de missiles sur des positions militaires du régime, une ONG pointant du doigt Israël qui refuse tout ancrage de Téhéran chez son voisin en guerre.

[Ryu2000]

Syrie : neuf combattants pro-régime tués dans des tirs de missiles israéliens

Les frappes de l’armée israélienne ont suivi de peu l’annonce du retrait américain de l’accord sur le nucléaire iranien.

Au moins neuf combattants pro-régime ont été tués en Syrie mardi soir dans le tir de missiles israéliens visant un secteur proche de Damas, selon l’Observatoire syrien des droits de l’Homme. « Neuf combattants appartenant aux Gardiens de la Révolution iraniens ou aux milices chiites pro-iraniennes ont été tués » dans le secteur de Kiswa, a indiqué le directeur de cette ONG, Rami Abdel Rahmane.

On est quand même pas loin de la troisième guerre mondiale.
Un jour il y aura des réponses contre Israël et ce sera parti.

[seedbarrett]

C'est beau la religion vraiment, un message de paix comme on en fait plus

[el_slapper]

C'est beau la religion vraiment, un message de paix comme on en fait plus

Il y a dix ans, je t'aurais dit "c'est pas la religion, c'est la politique".

Il y a 3 ans, je t'aurais plussoyé violemment.

Aujourd'hui, j'en suis à penser que tout ceci est bien plus compliqué qu'il n'y parait, et que si fatalement la religion joue un rôle, le contexte n'est quand même pas propice à l'amitié entre les peuples, dans ces coins là-bas, notamment la question de l'accès à l'eau potable. Sujet sur lequel Israël a une longueur d'avance sur ses voisins, et fait tout pour la garder c'est une ressource stratégique tant pour son agriculture que pour certaines de ses industries high-tech. La religion, dans ce cas précis, ne me semble qu'être un prétexte, au pire un facteur aggravant.

(mais ça n'est qu'un ressenti vu de loin, hein, je ne suis ps sur place pour vérifier en détail)

[Ryu2000]

Aujourd'hui, j'en suis à penser que tout ceci est bien plus compliqué qu'il n'y parait, et que si fatalement la religion joue un rôle, le contexte n'est quand même pas propice à l'amitié entre les peuples, dans ces coins là-bas

Ah ben c'est clair qu’Israël ne pousse pas vers la paix ^^
Ils ne sont pas dans le trip "nous sommes tous frères" ils sont beaucoup plus dans le "nous sommes une race supérieure et nous allons vous mettre en esclavage" (si vous lisez le talmud c'est ça tout le long), les juifs sionistes ne rigolent pas du tout.

Grand Israël

Dans un contexte religieux, le Grand Israël fait référence à la Terre promise aux enfants d'Israël, qui s'étend « du fleuve d'Égypte à l'Euphrate », recouvrant ainsi Israël, la Cisjordanie, la bande de Gaza, le Liban ainsi qu'une partie de la Syrie, de la Jordanie et de la péninsule du Sinaï. Selon la tradition et en particulier selon Rashi, l'oued El-Arich (Wadi Al-Arish) correspond au « fleuve d'Égypte », cette promesse n'inclut toutefois pas le Sinaï mais se limite à peu près à la frontière actuelle entre Israël et l'Égypte.

Vraisemblablement le projet d'Israël c'est de mettre des djihadistes au pouvoir dans les pays qui les intéressent pour ensuite avoir un prétexte pour attaquer et s’étendre. (cela dit là ils n'ont pas le droit de coloniser et pourtant ils continuent de s'étendre illégalement)

Je ne sais pas si vous avez déjà remarqué mais Al Qaeda, Daesh, etc, n'attaquent jamais Israël, alors qu'en principe les musulmans ne sont pas très fans d'Israël.
Syrie. Sur le Golan, Israël aide et finance les rebelles
Israël soutient-il le Front Al-Nosra?

Depuis deux ans, de nombreuses rumeurs sur l'aide apportée par Tel Aviv aux rebelles syriens, voire au Front Al-Nosra, le mouvement djihadiste affilié à Al-Qaïda. C'est en tout cas ce qu'affirment l'agence de presse officielle syrienne SANA, ou Al-Manar, la télévision du Hezbollah libanais, qui soutient le régime syrien. Que sait-ont des relations entretenues par l'Etat Hébreu avec la rébellion syrienne?

Seule certitude: depuis début 2013, l'État juif a soigné quelque 1600 blessés syriens dans des hôpitaux israéliens, en Galilée et dans le Golan. Officiellement, il s'agit d'aide humanitaire. Mais la plupart de ces blessés sont de jeunes combattants.

L’ancien directeur du Mossad avoue qu’Israël soigne les terroristes d’al nosra

interviewé par le journaliste Mehdi Hasan de l’émission UpFront (AlJazeera, émission du 31/05/2016) qui pose en anglais la question suivante, parmi d’autres questions sur la situation en Syrie:
« Il y a eu des rapports établissant qu’Israël traite des combattants rebelles syriens blessés dans des hôpitaux à la frontière, y compris des combattants du front Nosra, qui est bien sûr la branche syrienne d’al-Qaïda. Est-ce que ces rapports vous inquiètent, qu’Israël aide des combattants blessés, alliés d’al-Qaïda?
Voici la réponse d’Efraim Halevy:
« Comme je l’ai dit avant, c’est toujours utile de traiter avec vos ennemis d’une manière humaine. Je pense que, quand on a des gens qui sont blessés, vous traitez avec eux de manière humaine, la considération de les ramener à l’intérieur n’est pas seulement de savoir si c’est politiquement utile, ou…

Ce qui n'est pas sans rappeler le "Al-Nosra fait du bon boulot" de Laurent Fabius :
Laurent Fabius et le « bon boulot » du Front Al-Nosra en Syrie, histoire d’une citation dévoyée

[Ryu2000]

Visite surprise du président syrien en Russie

Plusieurs mois se sont écoulés depuis la dernière visite de Bachar el-Assad en Russie. Et depuis, son armée a marqué de nouveaux points face à la rébellion. Vladimir Poutine n’a d’ailleurs pas manqué de féliciter son allié pour « les succès de l’armée syrienne dans la lutte contre les groupes terroristes ». De son côté, Bachar el-Assad a affirmé que la stabilité en Syrie « s’améliorait » et que cela « ouvrait la porte » au processus politique.

Visiblement, Vladimir Poutine n’a pas renoncé à trouver une solution diplomatique à la crise syrienne. Quelques mois après l’échec du Congrès organisé à Sotchi, le président russe veut ainsi relancer un processus qui était au point mort.

Et ce n’est sans doute pas un hasard si cette visite surpris de Bachar el-Assad intervient à la veille d’une rencontre entre le président russe et la chancelière allemande Angela Merkel. Et à une semaine de la visite du président français Emmanuel Macron en Russie.

Peut être que cette fois si ce sera la bonne, ce serait chouette que la paix revienne en Syrie.

[Ryu2000]

Le régime syrien hisse le drapeau national à Deraa

L’armée syrienne a hissé jeudi 12 juillet le drapeau national dans le secteur rebelle de la ville de Deraa, berceau de la révolte contre Bachar Al-Assad en 2011, un geste symbolique illustrant la nouvelle victoire engrangée par le régime et son allié russe.
Un correspondant de l’AFP à Deraa a pu voir un convoi de policiers militaires russes et d’officiers du régime syrien, accompagnés de journalistes, entrer dans le centre de Deraa, chef-lieu de la province du même nom, pour la cérémonie.

Une nouvelle fois, le président syrien a eu recours à une stratégie alliant bombardements meurtriers et négociations parrainées par Moscou, pour faire plier les rebelles dans cette province méridionale, un secteur sensible bordant la Jordanie et la ligne de démarcation avec Israël sur le plateau du Golan, en partie annexé par l’Etat hébreu.

Syrie : les forces gouvernementales reprennent Deraa, symbole de la rebellion anti-Assad

«Des unités de l'armée syrienne entrent à Deraa al-Balad et hissent le drapeau national sur la place publique», a fait savoir l'agence officielle syrienne Sana le 12 juillet. L'annonce intervient près d'une semaine après la signature d'un accord négocié par la Russie, qui impose aux insurgés de la province de Deraa de céder leurs territoires au gouvernement de Bachar el-Assad.

Sous l'égide de Moscou, et en raison des succès de l'armée syrienne, cet accord passé avec des rebelles affiliés à Daesh et des combattants de l'Armée syrienne libre a été conclu le 7 juillet, et annoncé par le ministère russe de la Défense. Celui-ci a précisé que cet accord était «le résultat des pourparlers et de la médiation du Centre russe pour la réconciliation», dans cette région située dans le sud de la Syrie aux confins de la Jordanie et du plateau du Golan, occupé militairement et illégalement par Israël.

On ne doit plus être très loin de la fin de la guerre là.

[DevTroglodyte]

On ne doit plus être très loin de la fin de la guerre là.

Ho, vu la quantité de sympathisants que daech doit avoir laissé dormir dans les territoires reconquis, la fin de la guerre ne va pas vouloir dire le début de la paix.

Puis bon, ça va forcément péter ailleurs.

[BenoitM]

Ho, vu la quantité de sympathisants que daech doit avoir laissé dormir dans les territoires reconquis, la fin de la guerre ne va pas vouloir dire le début de la paix.

Puis bon, ça va forcément péter ailleurs.

C'est surtout une guerre civile, tant qu'il n'y a pas de réconciliation nationale, on ne fera que mettre un couvercle mais le feu continuera à bouillir.

[DevTroglodyte]

C'est surtout une guerre civile, tant qu'il n'y a pas de réconciliation nationale, on ne fera que mettre un couvercle mais le feu continuera à bouillir.

Vu la quantité de combattants étrangers (et le caractère plutot international dans les conquetes de daech), je pense qu'on a un poil dépassé le cadre d'une guerre civile, non ? même si ça a commencé comme tel.

[Jon Shannow]

Vu la quantité de combattants étrangers (et le caractère plutot international dans les conquetes de daech), je pense qu'on a un poil dépassé le cadre d'une guerre civile, non ? même si ça a commencé comme tel.

Les étrangers vont partir, mais les racines du conflit initial sont toujours là. Surtout que la manière utilisée par le régime d'Assad, ne va pas vraiment apaisée les rancœurs, bien au contraire.

[Ryu2000]

Le problème en Syrie c'était surtout les terroristes et les soi-disant rebelles.
Il y avait des Syriens mécontent de leur gouvernement comme c'est le cas partout.

C'était pas une révolte si importante que ça, c'est juste qu'elle était boosté par des forces extérieures.
La Syrie est très importante stratégiquement et des pays comme les USA et Israël veulent en prendre le contrôle.
C'est eux qui ont organisé la rébellion.

Quand les Syriens ont vu ce que c'était que les rebelles/terroristes ils se sont vite rendu compte que finalement Assad c'était pas si mal.
Assad a été réélu avec une très large majorité en 2014, les alternatives au gouvernement d'Assad ne sont pas mieux de toute façon.

Quand les terroristes se seront tous fait dégager de Syrie ça ira mieux.
Le peuple Syrien subit la guerre depuis des années à cause des rebelles.
L'économie est morte, tout est détruit.
Bon courage au Syrien.

[Jon Shannow]

Il y avait des Syriens mécontent de leur gouvernement comme c'est le cas partout.
C'était pas une révolte si importante que ça, c'est juste qu'elle était boosté par des forces extérieures.

C'est le problème dans les dictatures. Il y a des une majorité de mécontents, mais il est difficile pour eux de s'exprimer.
Ils ont tenté de renverser Assad en surfant sur les mouvements que l'on a appelé "Printemps arabes", mais se sont fait phagocyter par DAECH.

Quand les terroristes se seront tous fait dégager de Syrie ça ira mieux.

Tout dépend ce que tu mets sous "la Syrie". Si tu considères le régime d'Assad, alors oui, ça ira mieux.
Si tu considères le peuple syrien, je pense qu'ils ne vont vraiment pas aller mieux. Et, on n'a pas fini de voir des réfugiés syriens arrivés chez nous, fuyant les atrocités qu'Assad leur réserve... Je les plains !

[BenoitM]

Vu la quantité de combattants étrangers (et le caractère plutot international dans les conquetes de daech), je pense qu'on a un poil dépassé le cadre d'une guerre civile, non ? même si ça a commencé comme tel.

Je pense pas que c'est seulement avec des combattants étrangers qu'on fait tenir un conflit aussi longtemps.

[Ryu2000]

Ils ont tenté de renverser Assad en surfant sur les mouvements que l'on a appelé "Printemps arabes", mais se sont fait phagocyter par DAECH.

Les histoires de printemps arabe ont également été boosté par des forces extérieur.
Les médias ont fait croire que tout a eu lieu grâce à Facebook...
Dans certains pays l'armée est aller du côté du peuple contre le gouvernement et c'est ça qui permet de faire une révolution.

L'armée Syrienne est resté fidèle à la Syrie.
Les militaires ont compris que le mieux pour la Syrie c'était qu'Assad reste au pouvoir (en même temps l'alternative c'était des terroristes, donc c'est facile de faire mieux ).

Les militaires auraient pu devenir terroriste, parce que les terroristes sont des mercenaires et ça paie beaucoup mieux d'être terroriste que d'être militaire syrien (les terroristes recevaient beaucoup d'argent et après ils ont même pu vendre du pétrole), mais ils devaient préféré leur nation à l'argent.

Tout dépend ce que tu mets sous "la Syrie".

La Syrie c'est le peuple Syrien et ça ira beaucoup mieux pour lui, parce qu'ils étaient la cible des terroristes et des rebelles, qui cherchaient constamment à les tuer ou a les utiliser comme bouclier pour pouvoir mettre la faute sur l'armée Syrienne avec la complicité des médias.

Et, on n'a pas fini de voir des réfugiés syriens arrivés chez nous

Alors déjà les syriens étaient minoritaire dans les vagues de migration clandestine.
Et je pense au contraire qu'on pourra bientôt dire aux réfugiés syriens "Bonne nouvelle la paix est revenu, vous pouvez enfin rejoindre votre pays !".

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Je pense pas que c'est seulement avec des combattants étrangers qu'on fait tenir un conflit aussi longtemps.

Le nouvel ennemi du système c'est le président Turc, donc les mercenaires déployé en Syrie seront peut être redéployé en Turquie.
Quoi qu'on en entend plus du tout parler, mais à un moment les médias étaient à fond pro Kurde.