Discussion :

[MABROUKI]

Jon Shannow
Ça, c'est la propagande d'Erdogan, qui lui a permit de créer une dictature avec musellement de l'opposition, suppression de la liberté de la presse et augmentation de ses pouvoirs.

Tu peux nier un fait : Erdogan a échappé à un attentat armé de la part d'une aile de l'armée turque ,même si elle n'est pas islamiste et qu'Abdallah Gulin ne soit qu'un vulgaire et innocent opposant ...
Mais le fait est irréfutable,têtu comme une tète de turc , cela est suffisant , suivi d'une purge de l'armée et il est la conséquence de la crise syrienne ,selon moi..
Meme si toi,tu expliques tout par la personne d'un individu ,une espèce de démiurge...
Comme si la disparition d'Erdogan aurait la faculté de résoudre le conflit syrien...

[Jon Shannow]

Tu peux nier un fait : Erdogan a échappé à un attentat armé de la part d'une aile de l'armée turque ,même si elle n'est pas islamiste et qu'Abdallah Gulin ne soit qu'un vulgaire et innocent opposant ...
Mais le fait est irréfutable,têtu comme une tète de turc , cela est suffisant , suivi d'une purge de l'armée et il est la conséquence de la crise syrienne ,selon moi..

Heu ! Qu'Erdogan ait échappé à un attentat, comme tu le dis, c'est un fait. Mais, rien ne dit que cet attentat n'ait pas été commandité par ... Erdogan lui même, afin de justifier tout le reste. Ce ne serait ni le premier, ni le dernier à utiliser ce genre de stratagème.

Que ce soit une conséquence de la crise syrienne, c'est effectivement possible. Erdogan ayant peur que les Kurdes, devenus alliés des occidentaux dans la lutte contre DAESH en Syrie et en Irak, ne revendiquent ultérieurement un état kurde qui empiéterait sur un morceau de la Turquie... Pour Erdogan, les kurdes sont des terroristes qui lui permettent de balancer les droits de l'Homme, les libertés de la presse et les libertés individuelles à la poubelle. Que ces kurdes deviennent des gens respectables aux yeux de la communauté internationale, ne faisait pas vraiment parti de son programme ! Donc, on se fait victime d'un attentat, on pointe du doigt les terroristes kurdes, et on purge tranquillement.

Meme si toi,tu expliques tout par la personne d'un individu ,une espèce de démiurge...
Comme si la disparition d'Erdogan aurait la faculté de résoudre le conflit syrien...

Je n'ai jamais dit que la disparition d'Erdogan pourrait résoudre le conflit syrien. L'actuel conflit n'est plus syrien mais turco-kurde. Et ce ne sont pas les kurdes les belligérants.

[Ryu2000]

Ça devrait aller pour les Kurdes de Syrie.
Syrie : Vladimir Poutine se porte garant du retrait des forces kurdes à la frontière turque

Lâchées par les Etats-Unis, leur principal partenaire dans la lutte contre l’organisation Etat islamique (EI), les forces kurdes syriennes se sont entendues avec Moscou et Damas pour éviter d’être massacrées par les Turcs et leurs affidés syriens connus pour leurs exactions, pillages, exécutions sommaires, enlèvements contre rançon.

Pour contrer l’avancée turque, l’armée de Bachar Al-Assad et la police militaire russe ont occupé les territoires tout juste évacués par les forces américaines. L’accord de Sotchi vient renforcer cet attelage.

La Turquie annonce ne "pas avoir besoin" de reprendre son offensive en Syrie

La déclaration d'Ankara intervient alors que les présidents russe Vladimir Poutine et turc Recep Tayyip Erdogan se sont entendus, mardi, sur un contrôle de la frontière turco-syrienne.

[MABROUKI]

Ryu2000
La Turquie annonce ne "pas avoir besoin" de reprendre son offensive en Syrie

L'equilibre geopolitique "moyen oriental" des etnies reprend ses droits,dommage qu'il y ait eu autant de morts (300 à 400 milles morts) pour rien car on revient à la situation prevalant avant 2011 : chacun ses "kurdes".
Ertokhan garde ses "mauvais kurdes".
Assad ses "bons kurdes" prêt à être lâchés sur Ertokhan
l’Irak millénaire ou pullulent les sectes religieuses ses "kurdes dissidents"...

Le célèbre général arabe El Hajjaj chargé de pacifier la province omeyyade d'Irak ou sévissait constamment des troubles religieux est resté célèbre chez les arabes en commençant sa campagne par ces paroles :
"YA AHL EL IRAK YA AHL ENNIFAK, TABATI EROU'OUSSOU OUA HANNA KATFOUHA"(o gens de l’Irak , o gens machiavéliques , les tètes sont mures ,c'est le temps de les cueillir"

[Ryu2000]

Les kurdes sont un peu une force de déstabilisation, ils sont en Syrie, Irak, Iran, Turquie et parfois ils posent problème. (en plus ils sont toujours soutenu par l'occident)
Ils devraient peut-être s'intégrer, devenir Syriens, Irakiens, Iraniens, Turques.
C'est un peu bizarre une communauté dans plusieurs pays... (en France c'est plus simple : « La République ne reconnaît pas des communautés mais des citoyens égaux ».)
Apparemment l'Iran et l'Irak reconnaissent une région "Kurdistan".

[BenoitM]

Les kurdes sont un peu une force de déstabilisation, ils sont en Syrie, Irak, Iran, Turquie et parfois ils posent problème. (en plus ils sont toujours soutenu par l'occident)

Tellement soutenu qu'on leur a promis un état mais qu'on là jamais fait
Tellement soutenu qu'on a mis le PKK sur la liste des organisation terroriste

[MABROUKI]

Ryu2000
en France c'est plus simple : « La République ne reconnaît pas des communautés mais des citoyens égaux ».)

L'Empire romain le faisait déjà en son temps...
Le citoyen n'est pas une invention de la France mais cache une logique impériale d'un Etat...
Il n' y a pas seulement 50 ans les africains les jaunes du Mekong et présentement les papouasiens étaient déclarés citoyens français sans autre forme de procès même si culturellement, socialement , économiquement et juridiquement sans parler de la couleur noire,jaune et rose,ils n'ont rien à voir avec un français Picard ou Gascon..

Le "citoyen" contemporain est pire :car cette fiction juridique d'empire a été poussée à l’extrême puisque toi et moi pouvons être égaux théoriquement en droit sans l’être dans la réalité: je peux être instruit à gogo, riche et parler plusieurs langue ,être député pour te représenter même si je connais mal tes volontés
Et toi ignare,pauvre, un pauvre que personne n 'écoute et en plus l'emporter sur toi devant un magistrat de cet etat, meme à tort...

L'existence d'une telle société capitaliste "fragmentée" a déjà été signale par les socialistes au 19 ieme siècle(Proudhon,Marx ,etc...) et elle est toujours d'actualité...
Nier une chose ne l’empêche pas d'exister ,la laïcité n'as pas éliminé les cathos ,les juifs, les corses , les bretons, les basques.

BenoitM.
Tellement soutenu qu'on leur a promis un état mais qu'on là jamais fait
Tellement soutenu qu'on a mis le PKK sur la liste des organisation terroriste

Perfectly comme les basques,les corses ou les irlandais d'Ulster,silence l'empire régne en dénonçant ses défauts chez les autres !!!

[Ryu2000]

Nier une chose ne l’empêche pas d'exister ,la laïcité n'as pas éliminé les cathos ,les juifs, les corses , les bretons, les basques.

Ouais mais c'est le fait d'être français qui passe avant tous les autres.
Quelqu'un n'est pas "juif Français" il est "Français" et si il veut il peut dire qu'il est d'obédience juive ou je sais pas quoi.
La France ne reconnait pas les communautés, normalement il n'y a pas de traitement de faveur.
« La République ne reconnaît pas des communautés mais des citoyens égaux ».

On s'en fout que tu sois catholique, athée ou musulman, ce qui compte c'est d'être Français avant tout.

[Ryu2000]

Erdogan menace l'UE d'"ouvrir les portes" aux migrants "quand l'heure sera venue"

“Vous avez de l’argent, vous êtes forts. Mais...” Le président turc Recep Tayyip Erdogan a raillé ce jeudi 24 octobre l’Union européenne, préoccupée à l’idée d’un nouvel afflux de migrants syriens depuis la Turquie, ajoutant qu’il “ouvrirait les portes quand l’heure sera venue”. “Lorsque je dis qu’on va ouvrir les portes (aux migrants), c’est le branle-bas de combat”, s’est gaussé le président turc lors d’un discours à Ankara. “Ne vous en faites pas, quand l’heure sera venue, ces portes s’ouvriront”, a-t-il lancé.

“Vous avez de l’argent, vous êtes forts. Mais quand 100 ou 200 personnes gagnent la Grèce par la mer, vous téléphonez tout de suite pour dire, ’100 personnes sont arrivées sur les îles’”, a dit le responsable.

L'UE va déjà très mal, ce sera pire quand ces 3,6 millions de migrants vont arriver...
Il faut que la paix revienne en Syrie pour que les migrants puissent rentrer chez eux.

[MABROUKI]

Ryu2000
La France ne reconnait pas les communautés, normalement il n'y a pas de traitement de faveur.
« La République ne reconnaît pas des communautés mais des citoyens égaux ».

Si,si il y a un traitement de faveur que ton cerveau formaté ne pige pas : le citoyen doit exhiber sa fidélité (jus solis ou jus sanguinis) ,voire avec ostentation (bicorne républicain du temps de la Révolution) à l'Etat parce que l' ETAT règne par ses faveurs...
Comme le grand Roi Louis XIV.
Si je séjourne 100 ans en France à l’hôtel comme voyageur de commerce je doute fort d'obtenir la nationalité..
La légion d'honneur avec grade de chevalier n'est pas donné gratos ,elle est octroyée aux préfets,etc....
Les romains octroyaient le grade de citoyen au légionnaire étranger qui a défendu vaillamment la République qui a fini en Empire avec un consul dictateur affublé du titre d'Empereur

Ryu2000
Vous avez de l’argent, vous êtes forts. Mais...” Le président turc Recep Tayyip Erdogan a raillé ce jeudi 24 octobre l’Union européenne, préoccupée à l’idée d’un nouvel afflux de migrants syriens depuis la Turquie, ajoutant qu’il “ouvrirait les portes quand l’heure sera venue”.

Ertokhan est un turc et son œil globuleux reptilien est exercé à voir l'argent même derrière les montagnes ...
Tous les moyens sont bons (aide OTAN,soutien UE financier pour adhésion etc... )pour l'extorquer à ses propriétaires (UE) y compris le chantage..
Il est passé dans ce genre de marchandage...

[Ryu2000]

Si,si il y a un traitement de faveur

Tous les citoyens français sont égaux en principe.
Ça veut dire qu'aucune communauté n'est supérieure à une autre.
Si le protocole est respecté le gouvernement n'est pas plus sympa avec les juifs qu'avec les catholiques ou les musulmans. (bon en pratique ça ne fonctionne pas, par exemple : si ta photo est sur le mur des cons du syndicat de la magistrature, la justice peut être moins sympa avec toi, d'une certains façon t'es un sous citoyen si le syndicat de la magistrature ne t'aime pas)
Bref les Kurdes ne semblent pas vouloir s'intégrer en Iran, Irak, Turquie, Syrie.

Ertokhan

Recep Tayyip Erdogan est très sympa de s'occuper d'autant de migrants. (bon au final c'est une stratégie pour pouvoir faire du chantage à l'UE, mais quand même)
C'est impressionnant que la Turquie puisse gérer autant de migrants alors que l'UE est terrorisé à l'idée que ces millions de migrants soient largué chez elle.
L'Allemagne a accueilli plein de migrants et Merkel a perdu en popularité.
Merkel a mal géré les migrants :
Accueil des migrants : Angela Merkel fait son mea culpa

DESAVEU - Le mécontentement grandit en Allemagne sur la politique migratoire d'Angela Merkel. Son parti, la CDU, a enregistré dimanche un nouveau revers électoral à Berlin. Du coup, la chancelière allemande fait marche arrière. Elle a reconnu ce lundi une impréparation dans l'accueil des migrants.

La solution c'est d'aider la Syrie a se refaire et les migrants pourront tranquillement rentrez chez eux

[Ryu2000]

Erdogan veut encore foutre la merde en Syrie :
Erdogan brandit la menace d’une offensive militaire, la Russie monte au créneau

Le président turc Recep Tayyip Erdogan s’est attiré une mise en garde immédiate de Moscou après avoir menacé de lancer rapidement une offensive militaire contre les forces syriennes dans la région d’Idleb.

Dès qu'un problème est réglé un autre arrive...
Vivement que la paix revienne totalement en Syrie.

[ddoumeche]

Ertokhan est un turc et son œil globuleux reptilien est exercé à voir l'argent même derrière les montagnes ...
Tous les moyens sont bons (aide OTAN,soutien UE financier pour adhésion etc... )pour l'extorquer à ses propriétaires (UE) y compris le chantage..
Il est passé dans ce genre de marchandage...

Reconnaissons que l'Amérique ne facilite pas la vie des banques turques et par conséquence celle du roi des ottomans depuis qu'il a survécu à ce vrai faux, ou ce faux vrai, coup d'état. Mais promis, juré, craché, l'Amérique n'y est pour rien.

[MABROUKI]

Erdogan veut encore foutre la merde en Syrie :
Erdogan brandit la menace d’une offensive militaire, la Russie monte au créneau

Dès qu'un problème est réglé un autre arrive...
Vivement que la paix revienne totalement en Syrie.

Ertokhan a "lâché les chiens méchants" migrants.
L'enjeu est de taille pour lui : obtenir des subsides (contraindre l'UE à payer "son" tribut financier) en agitant ses 2 menaces : la guerre avec la Russie et l'invasion des "chiens migrants".
Çà me rappelle la traversé du limes du Rhin par les germains avec Arioviste et les Sugambres qui traversent le Rhin à la nage pour piller la Picardie romaine.
César a eu de vraies sueurs froides .

[Ryu2000]

Ouais, en ce moment Erdogan est en train de dire à l'UE "aider moi à renverser le gouvernement Syrien sinon je lâche les migrants".
La Turquie mène une offensive contre les forces d'al-Assad, deux avions syriens abattus

En quête d'appui occidental, le président turc Recep Tayyip Erdogan a en effet ouvert les portes de l'Europe aux migrants, qui, par milliers, femmes et enfants compris, affluaient dimanche en coupant à travers champs en direction de la frontière avec la Grèce.
Préoccupée, l'Union européenne a annoncé une "réunion extraordinaire" de ses ministres des Affaires étrangères cette semaine pour discuter de l'aggravation de la situation à Idleb.
Dimanche, plusieurs milliers de personnes continuaient d'affluer au point de passage de Pazarkule (Kastanies, côté grec), selon l'AFP. Plusieurs canots pneumatiques transportant des migrants sont arrivés sur les îles égéennes de Lesbos, Chios et Samos.
Des affrontements ont de nouveau éclaté entre policiers grecs faisant usage de gaz lacrymogène et de canons à eau pour repousser les migrants dont certains jetaient des pierres. Et sur l'île de Lesbos des habitants ont incendié un ancien centre d'accueil pour migrants, qui était inutilisé.
Samedi soir, les Nations unies avaient chiffré à 13 000 le nombre de migrants massés le long de la frontière entre la Turquie et la Grèce.

Si la Turquie voulait vraiment que la paix revienne en Syrie afin d'éviter des flux migratoire il suffirait qu'elle retire son armée de là-bas...

[MABROUKI]

Ouais, en ce moment Erdogan est en train de dire à l'UE "aider moi à renverser le gouvernement Syrien sinon je lâche les migrants".
La Turquie mène une offensive contre les forces d'al-Assad, deux avions syriens abattus

Si la Turquie voulait vraiment que la paix revienne en Syrie afin d'éviter des flux migratoire il suffirait qu'elle retire son armée de là-bas...

Mais non,mais non t'as rien saisi à son jeu de maître chanteur.
Renverser le régime d'Assad appuyé par Poutine ,même les USA et l'UE ont renoncé.
Reste les djihadistes qui ont été entraînés,engraissés et armés par Erthokhan , qui sont des hôtes encombrantsen Syrie et à fortiori en Turquie .

Vu que le torchon brûle entre Putin et son acolyte turc,la menace d' Ertokhan de lâcher les "chiens méchants" comporte en filigrane le retour des terroristes en UE, car les djihadistes se recrutent dans les camps de réfugiés sans compter les transfuges d'origine européenne.
Gare aux attentats ,si les Sugrambres turcs franchissent ,non d'un chien, non le fleuve du Rhin mais carrément une mer ,la mer de Marmara.

[Ryu2000]

Tiens c'est marrant avant les médias ne parlaient que de gentils rebelle syriens qui luttaient contre la méchante armée Syrienne et là on entend parler de mercenaires syriens :
"Ce ne sont pas des hommes mais des combattants drogués" : dans le Haut-Karabakh, les soldats arméniens dénoncent la présence de mercenaires syriens

Est-ce que la guerre en Syrie est terminée ? Est-ce que le gouvernement et l'armée syrienne ont enfin réussi à repousser les terroristes (ce sont des mercenaires financé par des puissances extérieures que les ennemis de la Syrie appelaient "rebelles") ?
Des terroristes ont passés des années à détruire le pays, j'espère que la paix est enfin revenu là-bas.

Il semblerait que les terroristes aient perdus :
Bachar el-Assad évoque l’avenir de la présence militaire russe en Syrie après la défaite de Daech

«La Russie jouera un […] rôle au niveau mondial en exhortant la communauté internationale et les différents pays à appliquer le droit international», a déclaré Bachar el-Assad à la chaîne de télévision russe Zvezda, évoquant l’avenir de la présence militaire russe dans son pays après la «défaite totale de Daech».

[BenoitM]

Tiens c'est marrant avant les médias ne parlaient que de gentils rebelle syriens qui luttaient contre la méchante armée Syrienne et là on entend parler de mercenaires syriens :
"Ce ne sont pas des hommes mais des combattants drogués" : dans le Haut-Karabakh, les soldats arméniens dénoncent la présence de mercenaires syriens

Faudrait quand même un jour que tu apprennes à lire...
Parce que moi j'ai entendu parler dans les médias de la coalition anti-Daesh. Que des avions de la coalition bombardaient les positions de Daesh et pas le gouvernement Syrien.

[MABROUKI]

Tiens c'est marrant avant les médias ne parlaient que de gentils rebelle syriens qui luttaient contre la méchante armée Syrienne et là on entend parler de mercenaires syriens :
"Ce ne sont pas des hommes mais des combattants drogués" : dans le Haut-Karabakh, les soldats arméniens dénoncent la présence de mercenaires syriens

Est-ce que la guerre en Syrie est terminée ? Est-ce que le gouvernement et l'armée syrienne ont enfin réussi à repousser les terroristes (ce sont des mercenaires financé par des puissances extérieures que les ennemis de la Syrie appelaient "rebelles") ?
Des terroristes ont passés des années à détruire le pays, j'espère que la paix est enfin revenu là-bas.

Il semblerait que les terroristes aient perdus :
Bachar el-Assad évoque l’avenir de la présence militaire russe en Syrie après la défaite de Daech

La base des bases :
1/un mercenaire ou un légionnaire c'est quelqu'un ,depuis que Rome existe ,qui vend sa peau pour un euro,un dollar ,voire une livre turque "troué".
2/ Las ou on meurt à volonté ,ou la mort rode un mercenaire est le bienvenu.
3/ Les mercenaires deviennent encombrants à tous égards quand il n' y a pas de guerre ,et il est de bonne politique pour l'état recruteur de les recycler là ou la faucheuse rode.
Morale machivelique :comme disait un vieux colon de chez moi en dialectal algérien "ma trebiche ,machachou ould lehnach"(n'élèves jamais le muchacho fils du serpent).
La guerre de Syrie est bien terminée ,comme la bataille par épuisement des (etats) & individus combattants .

Mais la GUERRE , ce Janus ,renait ailleurs plus revigorée qu'avant :au Yemen,en Somalie,au Krabagh , dans de futurs endroits imprevisibles !
La guerre fait partie du sort de l'humanité depuis qu'elle existe !!!
Un monde sans guerre est une illusion pure & simple ,ce serait une sorte de savane sans predateurs ,insipide !!!

[Shelley1]

est devenu une réalité