Discussion :

[Ryu2000]

C'est une vidéo de 2015, mais ça parle de Syrie, d'Al Nosra, d'Al Qaeda, de la France :
https://youtu.be/LRNKVJ59jIc

La France soutient Al Qaeda en Syrie et certains ne veulent pas le reconnaître.
La France soutient des rebelles syriens qui sont soit disant démocrates et Al Nosra a récupéré les rebelles "démocrates" et Al Nosra c'est Al Qaeda.
On donne des armes aux rebelles syriens qui eux les donne à Al Nosra.

Si on avait pas aidé les rebelles Al Nosra / Al Qaeda aurait récupéré moins d'armes et moins d'hommes et la guerre serait fini depuis longtemps.

[TallyHo]

La polémique de l'éxécution des djihadistes ressort... Sous Hollande, il y avait des éxécutions ciblées et des frappes sur les camps d'entrainement. Mais là c'est différent, l'article parle d'élimination des ressortissants français :

Selon une enquête du "Wall Street Journal", les forces spéciales françaises à Mossoul délèguent à l’armée irakienne l'élimination des djihadistes français ayant rejoint le groupe Etat islamique.

http://tempsreel.nouvelobs.com/polit...ihadistes.html

[Ryu2000]

Les USA ont tué des civils :
105 civils tués à Mossoul : le Pentagone reconnaît le bombardement le plus meurtrier de sa campagne contre l’EI

Là on voit bien le 2 poids 2 mesures c'est avec ça :

Un rapport d’enquête de l’armée américaine a toutefois rejeté en grande partie la faute sur l’organisation Etat islamique, qui aurait placé des explosifs dans le bâtiment visé.

C'est exactement ce qui est arrivé à l'armée Syrienne, sauf qu'on a été beaucoup moins tolérant avec eux...

[survivals]

L'info a retenir est que la France exécuterait ou ferait exécuter sans jugement ces ressortissants qui aurait rejoint des organisations terroristes (du moins celle qu'ils ont mis sur leur liste pour le moment, ça pourrait bien entendu changer), pays des droits de l'homme bonsoir, y'a pas eu des accords sur les prisonniers de guerre après la grande guerre ?
Au risque de me faire troller par une armée de anti-anti-complotiste, lorsque l'on exécute les prisonniers c'est peut être pour pas qu'ils parlent à leur procès qui serait forcement médiatisé ? Et puis je sais pas, c'est pas censé être utile aux renseignements ?

[ddoumeche]

Et on en fait quoi ? on les rapatrie pour leur payer le RSA, a attaquant qu'ils mettent à profit leur savoir faire nouvellement acquis ?

L'état et la justice n'ont pas voulu faire leur travail en mettant ces djihadistes dans des camps. En conséquence, il faut en éliminer le plus possible.

Et que va t'on apprendre qu'on ne sache déjà ?
Que le document incriminant la Syrie dans la dernière attaque chimique est de médiocre qualité ?

[survivals]

Et on en fait quoi ? on les rapatrie pour leur payer le RSA, a attaquant qu'ils mettent à profit leur savoir faire nouvellement acquis ?

L'état et la justice n'ont pas voulu faire leur travail en mettant ces djihadistes dans des camps. En conséquence, il faut en éliminer le plus possible.

Non c'est juste que l'on a soit disant abolit la peine de mort et encore dans ce cas il y avait un jugement, qui te dit que le djihadiste en question était pas juste cuisinier qu'il n'aurait commis aucun meurtre, qu'il aurait été embauché par les services secret d'un autre pays, que sais-je, c'est à ça que sert un jugement non ?

Dans ce cas, ça veut dire que tu valide le fait d’exécuter des personnes sans jugement, tu te rend compte de ce que tu dis ?

Et que va t'on apprendre qu'on ne sache déjà ?
Que le document incriminant la Syrie dans la dernière attaque chimique est de médiocre qualité ?

Tu veux parler du document qui dit qu'il y a eu utilisation d'arme chimique mais qui ne dit pas qui les détenait à ce moment là ? Tu n'as pas entendu parlé d'un bombardement de la coalition qui as bombardé une zone de stockage d'arme chimique détenu par les djihadistes ? Dommage, ça permet de mieux situer ce qui se passe.
http://www.leparisien.fr/flash-actua...16-5615587.php

[ddoumeche]

Non c'est juste que l'on a soit disant abolit la peine de mort et encore dans ce cas il y avait un jugement, qui te dit que le djihadiste en question était pas juste cuisinier qu'il n'aurait commis aucun meurtre, qu'il aurait été embauché par les services secret d'un autre pays, que sais-je, c'est à ça que sert un jugement non ?

Dans ce cas, ça veut dire que tu valide le fait d’exécuter des personnes sans jugement, tu te rend compte de ce que tu dis ?

Tu veux parler du document qui dit qu'il y a eu utilisation d'arme chimique mais qui ne dit pas qui les détenait à ce moment là ? Tu n'as pas entendu parlé d'un bombardement de la coalition qui as bombardé une zone de stockage d'arme chimique détenu par les djihadistes ? Dommage, ça permet de mieux situer ce qui se passe.
http://www.leparisien.fr/flash-actua...16-5615587.php

On est pas dans le contexte légal civil, ce sont la guerre donc les lois de la guerre dont les conventions de Génève qui s'appliquent...
Cuisinier ou pas, un combattant ennemi reste un ennemi qui doit être éliminé ou capturé. Quand à leur tambouille, des esclaves s'y attellent, qu'ils prennent parmi les milliers d'otages qu'ils retiennent.
Idem pour les propagandistes de l'EI et de Al Nosra.
Tuer des personnes avec un bombe largué par avion, un drone, ou un fusil de précision, quelle différence ? Le cout sans doute.

Mais le pouvoir civil a refusé de mettre les djihadistes sous les verrous, et nous a joué les pères la morale : "Ouh ce serait contraire aux droits de l'homme". Je pense qu'il faisait en réalité des calculs beaucoup plus malsains.

On parle quand même de gens qui envoient des gens se faire sauter dans des salles de spectacle remplis de gosses, et je t'épargne les détails sur ce qu'ils font dans les pays sous leur coupe...
As-tu de l'empathie pour ce genre de personne ?

Il n'y a pas eu de bombardement d'armes chimique: c'était une opération de propagande médiocre, les djihadistes se font photographier avec des gosses depuis un moment (nombreux exemples lors que les russes détruisaient les 100,000 hôpitaux d'Alep).
Puis les gosses sont tué (le bourreau se prennent parfois en photo avec pour le fun) et on fait une photo macabre pour la une de Libé. Mais comme ce sont des médiocres, on voit des traces d'étranglements sur la photo en question.


C'est cela que tu crains ?

[survivals]

On est pas dans le contexte légal civil, ce sont la guerre donc les lois de la guerre dont les conventions de Génève qui s'appliquent...
Cuisinier ou pas, un combattant ennemi reste un ennemi qui doit être éliminé ou capturé. Quand à leur tambouille, des esclaves s'y attellent, qu'ils prennent parmi les milliers d'otages qu'ils retiennent.
Idem pour les propagandistes de l'EI et de Al Nosra.
Tuer des personnes avec un bombe largué par avion, un drone, ou un fusil de précision, quelle différence ? Le cout sans doute.

Mais le pouvoir civil a refusé de mettre les djihadistes sous les verrous, et nous a joué les pères la morale : "Ouh ce serait contraire aux droits de l'homme". Je pense qu'il faisait en réalité des calculs beaucoup plus malsains.

On parle quand même de gens qui envoient des gens se faire sauter dans des salles de spectacle remplis de gosses, et je t'épargne les détails sur ce qu'ils font dans les pays sous leur coupe...
As-tu de l'empathie pour ce genre de personne ?

Il n'y a pas eu de bombardement d'armes chimique: c'était une opération de propagande médiocre, les djihadistes se font photographier avec des gosses depuis un moment (nombreux exemples lors que les russes détruisaient les 100,000 hôpitaux d'Alep).
Puis les gosses sont tué (le bourreau se prennent parfois se prennent en photo pour le fun) et on fait une photo macabre pour la une de Libé. Mais comme ce sont des médiocres, on voit des traces d'étranglements sur la photo en question.


C'est cela que tu craints ?

Dans ce cas tu peux condamné à mort pas mal de monde sans jugement, parce que des gens qui tuent ou exploitent des enfants, il y en a un paquet, le capitalisme tuent et exploitent des enfants et pourtant je n'ai pas encore vu d’exécution sans jugement de président de groupe, les gouvernements tuent et exploitent des enfants que se soient lors de bombardements ou par la loi et pourtant toujours pas d'exécution, les pédophiles ? des exécutions sans jugement ? non, non et toujours non. Donc pourquoi certaines personnes n'ont pas droit à un jugement ?

Pour moi, la méthode utilisé ne vaut pas mieux que celle utilisé par les djihadistes, on voit bien comment nos gouvernants n'ont aucun respect pour les droits de l'homme quand ça les arrangent.

[TallyHo]

Et on en fait quoi ?

Je te rejoins sur le fait qu'on est en temps de guerre et que le bien et le mal n'ont plus cours. Pour répondre à ta question, je pense qu'il faut s'en tenir à la loi car il y a des règles, même à la guerre. Si ils éprouvent le besoin de "sous-traiter" l'élimination en catimini, c'est qu'il y a un truc pas clean quand même et ça ne doit pas être franchement dans les règles. Tu en penses quoi ?

[ddoumeche]

Dans ce cas tu peux condamné à mort pas mal de monde sans jugement, parce que des gens qui tuent ou exploitent des enfants, il y en a un paquet, le capitalisme tuent et exploitent des enfants et pourtant je n'ai pas encore vu d’exécution sans jugement de président de groupe, les gouvernements tuent et exploitent des enfants que se soient lors de bombardements ou par la loi et pourtant toujours pas d'exécution, les pédophiles ? des exécutions sans jugement ? non, non et toujours non. Donc pourquoi certaines personnes n'ont pas droit à un jugement ?

Pour moi, la méthode utilisé ne vaut pas mieux que celle utilisé par les djihadistes, on voit bien comment nos gouvernants n'ont aucun respect pour les droits de l'homme quand ça les arrangent.

C'est ridicule, grotesque, et limite hystérique.

Dans le monde paysan traditionnel, les enfants travaillent à la ferme dès 7 ans, sachant que la moitié n'atteindront pas l'âge adulte.
Va-t'on entrer en guerre avec la paysannerie du tiers monde parce que leur enfants ne passent pas leur BAC ? Au nom du droit de l'hommisme ?

Et tu me parles des droits de l'homme des milices terroristes djihadistes

Je te rejoins sur le fait qu'on est en temps de guerre et que le bien et le mal n'ont plus cours. Pour répondre à ta question, je pense qu'il faut s'en tenir à la loi car il y a des règles, même à la guerre. Si ils éprouvent le besoin de "sous-traiter" l'élimination en catimini, c'est qu'il y a un truc pas clean quand même et ça ne doit pas être franchement dans les règles. Tu en penses quoi ?

Un truc pas clean comme quoi ? des trucs pas clean en Syrie, la France en a fait.

Mais encore une fois, si on voulait gérer les choses de manière convenable, c.a.d en respectant la loi, on mettrait ces gens dans des camps de prisonniers le temps que la guerre contre le djihadisme international s'achève. Ce qui permettrait de résoudre le problème des 15000 djihadistes sur notre sol.
Au lieu de cela, on fait régler le problème par des forces spéciales parce que le pouvoir est au mains de niais

Et toi, comment réglerais tu le problème.

[TallyHo]

Comme tu viens de le dire, en les mettant dans des camps de prisonniers et j'ajoute jugés après la guerre.

[ddoumeche]

Alors dans ce cas, ils ne sortiront jamais car le code pénal punit de 30 ans de prison le crime d'intelligence avec l'ennemi.

[Jon Shannow]

Alors dans ce cas, ils ne sortiront jamais car le code pénal punit de 30 ans de prison le crime d'intelligence avec l'ennemi.

tututut ! Ils sortiront après 10 ans, environ. Remise de peine après 5 ans, et puis allègement de peine, 2 ans plus tard. Et hop. liberté surveillée ( enfin, c'est le nom, parce que de surveillance, il n'y a point)
Ça nous fait de jolies bombes pour dans 10-15 ans...

[souviron34]

pays des droits de l'homme bonsoir, y'a pas eu des accords sur les prisonniers de guerre après la grande guerre ?

Non c'est juste que l'on a soit disant abolit la peine de mort et encore dans ce cas il y avait un jugement, qui te dit que le djihadiste en question était pas juste cuisinier qu'il n'aurait commis aucun meurtre, qu'il aurait été embauché par les services secret d'un autre pays, que sais-je, c'est à ça que sert un jugement non ?

Dans ce cas, ça veut dire que tu valide le fait d’exécuter des personnes sans jugement, tu te rend compte de ce que tu dis ?

Pour moi, la méthode utilisé ne vaut pas mieux que celle utilisé par les djihadistes, on voit bien comment nos gouvernants n'ont aucun respect pour les droits de l'homme quand ça les arrangent.

Comme tu viens de le dire, en les mettant dans des camps de prisonniers et j'ajoute jugés après la guerre

L'accord mondial sur les prisonniers de guerre s'appliquent sur les militaires...

Un militaire est officiellement délégué par son pays pour aller tuer. D'autres militaires... Surtout lors de la Première Guerre... Mais même ensuite...

Dans le code d'éthique militaire (si si, ça existe), un combattant s'engage à ne cibler que des combattants...

Quand on a affaire à des gens qui ciblent systématiquement des civils, et dans des activités totalement hors du champ militaire (et hors du champ de la résistance), comme aller boire un café à une terrasse, assister à un concert, faire son marché, ou aller prier, les accords sur les prisonniers de guerre ne s'appliquent pas car le fond est absent...


Avez-vous déjà vu une armée régulière se servir de boucliers humains ? Mettre ses tireurs dans des maisons remplies de familles avec enfants ?

Non..

Donc on n'a pas affaire à une armée régulière qui respecte les règles de l'engagement militaire. Donc les accords pour les prisonniers de guerre n'ont aucun lieu d'être...



(par exemple les commandants allemands de l'armée allemande ont refusé à la fin de la guerre de résister jusqu'au dernier soldat ou de tout faire sauter comme le demandait Hitler... De même qu'ils avaient refusé toutes les opérations contre des civils (c'est pour ça que c'était la Gestapo et les SS qui le faisait). A Nuremberg on a bien distingué les 2 cas)

[ddoumeche]

tututut ! Ils sortiront après 10 ans, environ. Remise de peine après 5 ans, et puis allègement de peine, 2 ans plus tard. Et hop. liberté surveillée ( enfin, c'est le nom, parce que de surveillance, il n'y a point)
Ça nous fait de jolies bombes pour dans 10-15 ans...

Les procureurs militaires ne sont sans doute pas atteint du même mal que la magistrature civile.
Je pense que rouvrir des camps de déradicalisation (nom de code pour camps de travail) en Guyane Française, au milieu de la jungle accessible uniquement par avion, se serait imposé.

Donc on n'a pas affaire à une armée régulière qui respecte les règles de l'engagement militaire. Donc les accords pour les prisonniers de guerre n'ont aucun lieu d'être...

Même l'état Syrien met les prisonniers ennemis dans des prisons, alors qu'il s'agit d'une guerre civile dont l'enjeu est le nettoyage ethnique de l'ouest du pays. Alors qu'il a faire fasse à des irréguliers.
Certes il y a une certaine mortalité (6%) dans ces prisons qui ont une horrible réputation, mais rien d'extravagant et c'est comparable avec les taux de prisonniers dans les camps alliés en 1945.

Mais l'armée syrienne est constituée de soldats réguliers ayant reçus une certaine instruction...

[survivals]

C'est ridicule, grotesque, et limite hystérique.

Dans le monde paysan traditionnel, les enfants travaillent à la ferme dès 7 ans, sachant que la moitié n'atteindront pas l'âge adulte.
Va-t'on entrer en guerre avec la paysannerie du tiers monde parce que leur enfants ne passent pas leur BAC ? Au nom du droit de l'hommisme ?

Et tu me parles des droits de l'homme des milices terroristes djihadistes



Un truc pas clean comme quoi ? des trucs pas clean en Syrie, la France en a fait.

Mais encore une fois, si on voulait gérer les choses de manière convenable, c.a.d en respectant la loi, on mettrait ces gens dans des camps de prisonniers le temps que la guerre contre le djihadisme international s'achève. Ce qui permettrait de résoudre le problème des 15000 djihadistes sur notre sol.
Au lieu de cela, on fait régler le problème par des forces spéciales parce que le pouvoir est au mains de niais

Et toi, comment réglerais tu le problème.

Arg, le retour des arguments adjectifs.

Relis toi, c'est ce que tu propose et en plus sans jugement, donc la paysannerie comme tu dis ne pourrais même pas se défendre.

C'est ce qui est bien normalement avec les droits de l'homme, c'est que ça s'applique à tous les Hommes, si tu en exclue certains, ça devient le droits de certains Hommes.

Après, je ne suis pas contre la peine de mort pour ceux qui aurait été pris sur le fait car même un témoignage n'est pas une garantie, mais toujours est-il que le jugement est nécessaire.

Je ne suis pas spécialiste en psychologie/psychiatrie donc j'irais pas jusque dire que j'ai des solutions, mais peut être que les électro choques pourrait leur faire oublier ce désire de violence, on le fait bien pour faire oublier certains dépressif lourd.

Tu sais je suis comme toi, ça me fait chier qu'ils s'en sortent avec les horreurs qu'ils pourraient avoir faits sans subir ce qu'ils auraient fait subir aux autres, mais hélas/heureusement ont est pas dans une société ou la justice c'est œil pour œil et dent pour dent, justement à cause des erreurs judiciaire.
Mais c'est une question de morale et de civilisation, sans ça nous ne sommes que des animaux.

En plus, c'est le genre de comportement qui ne provoque qu'une escalade de la violence, si on a établit des droits des prisonniers c'est bien pour que l'adversaire les respectent et que donc nos compatriotes prisonniers ne subissent pas des exécutions sommaire ou la torture ...

D'ailleurs il y a probablement un lien de cause à effet entre guantanamo et l'escalade de la violence de la part des djihadistes.

Pour le coup, vu que l'on ne respecte pas les accords de Genève (ah bah oui c'est pas un état; l'E.I., donc on ne l'applique pas) n'empêche qu'ils jouent sur les mots et se rendent coupable de crime de guerre, car on parle bien d'exécution d'hommes désarmé et non pas d'hommes tués au combat.
En ce moment, il y a un mini reportage qui passe en boucle tous les soirs (très tard) sur France24, où tu vois des Irakiens autour d'un présumé Djihadiste (pas jugé donc présumé innocent selon le droit Français, après c'est sûr que ça se passe en Irak donc le droit Français osef) attaché au sol qui demandent à la caméra de partir, on se doute de ce qu'il va lui arrivé d'après les dire du journaliste.
Ça rappel un peu la vidéo du jeune pro-Assad assis attaché à l'arrière du pickup, capturé par les "rebelles" et en présence des fameux casques blancs, qui se voit demandé si il préfère une balle dans la tête ou la décapitation.

Voilà où on en est aujourd'hui, la morale fou le camp.
Après faudra pas s'étonner si ils font encore plus horrible qu'ils n'ont déjà fait.

[ddoumeche]

Ce sont des radicaux qui font cela pour une idéologie, cela ne les empêche pas de travailler ni de se reproduire, au contraire, donc ce n'est pas une maladie.
Et il faut les neutraliser sinon ils viendront chez nous pour nous tuer, tout simplement.

L'Etat Islamique n'a qu'a déposer une plainte auprès de la Court Européenne des Droits de l'Homme.

[survivals]

Avez-vous déjà vu une armée régulière se servir de boucliers humains ? Mettre ses tireurs dans des maisons remplies de familles avec enfants ?

Non..

Donc on n'a pas affaire à une armée régulière qui respecte les règles de l'engagement militaire. Donc les accords pour les prisonniers de guerre n'ont aucun lieu d'être...

Permet moi de te rappeler que pendant les 2 guerres, on a pas hésité à envoyé nos colonies en 1ère ligne, on peut amalgamer à des boucliers humains non ?
Quant au Sniper dans les habitations, il me semble que c'était déjà le cas pendant ces 2 guerres, que c'est le cas en Syrie (du moins on en a parlé pour Alep), on a pas vu des Américains tiré avec des mitrailleuses lourdes sur des civiles (cf wikileak), bombardé des Hôpitaux, école, habitations ...
En effet très régulières ces armées, surtout dans les bavures. Qui te dit qu'un de ces Djihadistes n'a pas vu sa famille mourir sous les bombardement d'une guerre qui n'est pas la sienne, et que comme certains que je lis ici est animé par un désir de vengeance/violence.

Au final, en lisant les réactions non civilisé peut être sous le coup de l'émotion, je comprend un peu mieux (mais n'excuse pas bien sur, bizarrement je me sens obligé de préciser ici) comment certaines personnes peuvent arrivé à un tel degré de violence.

En plus pour le coup, si ils ne sont pas considéré comme militaire, c'est bien qu'ils sont considérés comme civiles et donc que nos armées tuent des civiles, mieux vaudrait les considérés comme une armée au final.

Et j'ai envie de rajouter que la France à bombardé des camps d'entrainement Djihadiste en Syrie, sachant que l'on sait maintenant que les Djihadistes enlevaient les jeunes hommes et les enfants dans les villages pour les obligés à s'entrainer dans ces camps, on peut imaginer qu'il y a probablement certains d'entre eux qui sont mort sous les bombardements Français.

Après je veux bien croire que notre armée ne veuille pas s'impliquer dans ces actes d’exécutions, mais ça veut dire que si on veut quand même le faire, il faut sous traiter et donc engager des milices pour faire le sale boulot, et qui te dit que demain tu ne vas retrouver ces gens la sur notre territoire parce que pour une raison x ou y on les auraient lâché ou trahit en les livrant au nouveau gouvernement pour crime de guerre. Ils appliqueront ce qu'on leur à demandé de faire aux autres sur nous et la boucle est bouclé.

[Jipété]

[...] il y a probablement certains d'entre eux qui sont morts sous les bombardements français.

Oui bon, c'est comme ça depuis la nuit des temps, enfin, depuis l'invention des bombes, et toutes les nations en possédant ne se sont pas privées d'en envoyer sur la tronche des autres, et c'est excellent pour le commerce la croissance le bizness et les emplois pour ceux qui ne les ont pas pris sur le coin de la gueule et voilà.

La vie c'est la mort, violente parfois, au cri de "nos emplois nos emplois" en manif' dans les rues...

[TallyHo]

Mais c'est une question de morale et de civilisation, sans ça nous ne sommes que des animaux.

Un jour, j'ai vu un truc étonnant : un grand point d'eau avec des animaux de toutes sortes qui y buvaient. Pourtant il y en avait qui étaient les prédateurs des autres mais pas d'effusion de sang, comme si c'était un territoire de paix.

Nous... On se taperait déjà tous sur la gueule pour s'approprier la mare...