Discussion :

[Invité]

Quelles sont vos propositions ?

J'ai quelques idées, tout à fait ouvertes aux critiques (je n'y connais pas grand chose en sciences de l'éducation).

Pour le primaire : baisser les exigences pour certains élèves dans certaines matières, et réhausser les exigences pour certains élèves dans certaines matières. En d'autres termes, arrêter de laisser en arrière les enfants qui sont lents et s'adapter davantage à leur rythme, et tirer davantage vers le haut les élèves les plus véloces, le tout pour chaque matière. Dans la pratique, ça pourrait se traduire par des travaux en petits groupes (10 élèves max.), avec plusieurs niveaux dans une même classe. Ça permettrait que tous les élèves arrivent au collège avec le maximum de ce qu'ils peuvent acquérir, et (espérons-le) enrayer l'illétrisme.

Pour le collège, honnêtement, je ne sais pas. Le début de l'adolescence est un âge compliqué. Par contre, réouvrir les classes de 4e et 3e techno (comme on les appelait à l'époque), me semblerait une bonne chose. Peut-être que le problème du refus du redoublement de la part des parents vient de là : on subit les élèves jusqu'en 3e (et surtout, on leur fait subir le collège "général" jusqu'à la troisième, alors qu'ils ne comprennent plus rien depuis des années), sans que le redoublement ne puisse être bénéfique : la même chose que l'an passé, parfois en pire.

Pour le lycée, je serais d'avis d'ouvrir davantage de diplômes différents. Le bac général est demandé par beaucoup trop de branches des études supérieures, alors que toutes les matières ne sont pas forcément utiles. Arrivés à la fin de la 2nde générale, beaucoup d'élèves ont une idée plus ou moins précise de ce qu'ils veulent faire, et les autres ont au moins leurs matières de prédilection. Il serait donc bon d'ouvrir des diplômes moins chargés que les bacs L, S et ES (si c'est toujours la même chose ?). Je donne l'exemple du bac L parce que c'est celui que je connais : si on veut bosser dans les langues étrangères, le coefficient 8 en philo et le coefficient 6 en histoire géo sont probablement exagérés. Si on veut bosser en français, par contre, il n'y a plus de cours de grammaire et d'orthographe (ce qui m'aurait été très utile à titre personnel, bien que j'aie toujours été plutôt à l'aise là-dedans). Ça éviterait l'épuisement dû aux journées de 12 h que j'ai connues au lycée, et la baisse de niveau qui s'en suit naturellement. Après, pour les élèves à qui il manque un module pour l'admission post-bac, rien n'empêche de leur offrir la possibilité de les valider même après avoir obtenu le bac.

[zobal]

Je ne vois pas en quoi mes messages sont insultants pour les enseignants. On embauche effectivement quasiment quiconque passe le concours, de nos jours, c'est un fait. Merci de ne pas tripatouiller mes messages pour essayer de leur faire dire ce que tu veux, au passage, c'est malhonnête. Et effectivement, les facs sont tellement dénuées de moyens, de profs, même les bâtiments sont quasiment en train de s'écrouler, qu'elles sont vraiment devenues les poubelles de l'enseignement supérieur, où ne vont que ceux qui ne trouvent pas de place ailleurs, genre grandes écoles, IUT BTS, etc. Parfaitement. Et je ne vois pas où j'insulte les enseignants en disant ça. Je comprends bien que tu cherches à te rattraper aux branches, mais ce n'est pas une raison pour dire n'importe quoi.

Dire qu'on embauche comme enseignant "quasiment quiconque passe le concours" est insultant. De plus, ce n'est pas un fait, c'est juste faux. Je ne doute pas que tu connaisses parfaitement la situation mais il se trouve que je connais des gens qui participent aux jurys de recrutement : ils ne recrutent pas que des super-génies de l'éducation mais ils refusent sans hésiter les candidats qui n'ont pas le niveau suffisant. C'est même pour cela qu'il y a des postes non-pourvus.
Et dire que les gens qui vont dans les facs sont "ceux qui ne trouvent pas de place ailleurs" est également faux et insultant mais je vais m'arrêter là sinon tu vas encore me sortir du "malhonnête" ou du "dire n'importe quoi", qui n'est bien-sûr pas insultant non plus.

[halaster08]

Dire qu'on embauche comme enseignant "quasiment quiconque passe le concours" est insultant. De plus, ce n'est pas un fait, c'est juste faux. Je ne doute pas que tu connaisses parfaitement la situation mais il se trouve que je connais des gens qui participent aux jurys de recrutement : ils ne recrutent pas que des super-génies de l'éducation mais ils refusent sans hésiter les candidats qui n'ont pas le niveau suffisant. C'est même pour cela qu'il y a des postes non-pourvus.

Et malgré le fait qu'ils en refusent, ils en acceptent certains qui ne serait pas passé il y a quelques années, la moyenne requise pour être admis a considérablement chuté dans certaine matières.
Regarde ça par exemple:http://www.francetvinfo.fr/societe/e...s_1903139.html

[Grogro]

Le niveau des candidats a aussi chuté drastiquement, merci à la réforme du lycée et à la LRU qui a flingué les universités. Sans compter que la masterisation du concours a éloigné de nombreux candidats.

[Traroth2]

C'est en gros ce que je disais dans les messages que zobal trouve insultant : on est dans un cercle vicieux.

[halaster08]

C'est en gros ce que je disais dans les messages que zobal trouve insultant : on est dans un cercle vicieux.

Justement, moi je le trouve pas du tout insultant ton message, c'est malheureusement la vérité, faute de candidats suffisant le niveau a baissé.

[micka132]

Le niveau des candidats a aussi chuté drastiquement, merci à la réforme du lycée et à la LRU qui a flingué les universités. Sans compter que la masterisation du concours a éloigné de nombreux candidats.

En même temps niveau et compétence d'enseignement n'ont pas grand chose à voir. Il faut bien sur un niveau théorique supérieur à ce que l'on va enseigner.
Mais est-ce qu'on a besoin d' un bac +4 ou +5 pour enseigner au lycée? Je ne pense absolument pas, le bac+2 est plus que suffisant.
Par contre il faudrait une formation à la pédagogie avec un examen (plutôt orienté pratique) en fin de session.

[zobal]

Et malgré le fait qu'ils en refusent, ils en acceptent certains qui ne serait pas passé il y a quelques années, la moyenne requise pour être admis a considérablement chuté dans certaine matières.
Regarde ça par exemple:http://www.francetvinfo.fr/societe/e...s_1903139.html

Ce reportage concerne les contractuels, ce qui n'a rien à voir avec le concours des profs titulaires (c'est d'ailleurs dit dans le reportage).

Si tu veux des références, prends plutôt les stats du ministère. Par exemple pour le concours de profs des écoles 2015 (http://www.devenirenseignant.gouv.fr...sion-2015.html)

Résultats globaux
Postes offerts : 11 122
Candidats inscrits : 61 788
Candidats présents à l'admissibilité : 28 378
Candidats admissibles : 17 429
Candidats admis : 10 839
Candidats inscrits sur liste complémentaire : 1 543
Admis / présents à l'admissibilité : 38%

Pour moi 38% d'admis, c'est loin d'être "quiconque se présente au concours", et oui je trouve insultant de dire le contraire.

[zobal]

Ah oui et en parlant de "c'était mieux avant", quand j'étais au collège dans les années 80/90, j'ai eu droit à des profs de sport alcooliques fumant clope sur clope, des profs dépressifs absents la moitié de l'année, des anciens profs d'EMT (c'est-à-dire cuisine-couture) reconvertis en "math et dessin" (véridique), etc... Alors quand je lis qu'à cette période on avait la meilleure école du monde, je n'ose pas imaginer les autres pays...

[Mat.M]

Certaines écoles d'ingénieurs sont obligées de recruter des BTS ou des DUT fautes de candidats prépa
Conséquence : pas assez d'informaticiens compétents, d'où la pénurie de bons candidats

bof pour le travail demandé en info de gestion à savoir faire du code ,des formualaires CRUD et des requêtes SQL pas besoin de faire d'école ingénieur et classes prépa

Cela profite aux écoles privées qui peuvent vendre leurs formations coûteuses aux recalés du système

oui c'est surtout ça le point important du problème

La Belgique est loin devant la France, un Belge est-il donc plus intelligent ou plus travailleur ?

on ne peut pas comparer la Belgique et la France la démographie est différente

Ensuite mon point de vue c'est que l'enseignement est trop théorique dans le système français ( voire abstrait ) et pas assez axé sur la pratique et l'apprentissage...
par exemple les Finlandais ne vont plus donner de cours à l'école d'après ce que j'ai entendu dans les médias récemment.
Les enfants devront apprendre à se débrouiller tout seul

Les politiques sont laxistes et démagos et ils sont la cause de ce laisser-aller

encore une fois c'est une maladie bien française il faut toujours reporter la faute aux politiques

[halaster08]

[QUOTE=zobal;8815893]Ce reportage concerne les contractuels, ce qui n'a rien à voir avec le concours des profs titulaires (c'est d'ailleurs dit dans le reportage).

Si tu veux des références, prends plutôt les stats du ministère. Par exemple pour le concours de profs des écoles 2015 (http://www.devenirenseignant.gouv.fr...sion-2015.html)


Pour moi 38% d'admis, c'est loin d'être "quiconque se présente au concours", et oui je trouve insultant de dire le contraire.[/QUOTE

Contractuel et titulaire le niveau a baissé, s'il n'y avait pas pénurie, ils n'auraient pas besoin d'embaucher de contractuel avec si peu d'expérience/connaissances.
J'ai pas de le temps de chercher les chiffres exact mais j'avais entendu pour cette année CAPES de math ~600 inscrits pour ~800 postes

[maske]

Contractuel et titulaire le niveau a baissé, s'il n'y avait pas pénurie, ils n'auraient pas besoin d'embaucher de contractuel avec si peu d'expérience/connaissances.
J'ai pas de le temps de chercher les chiffres exact mais j'avais entendu pour cette année CAPES de math ~600 inscrits pour ~800 postes

http://www.devenirenseignant.gouv.fr...sion-2016.html

Taux d'admission global 2016 au CAPES externe : 32%. En Mathématiques : 50%. Je doute qu'on prenne vraiment n'importe qui.

En ce qui concerne le niveau qui baisse, j'aimerais savoir quels sont les critères. Un bac+3 pour enseigner à des lycéens scientifiques, c'est bien plus que suffisant. Aujourd'hui on prend des bac+5 avec une sélection (32% quand même...) sur un concours... Prenons un peu de recul : en mathématiques, les candidats au CAPES sont en général à bac+5, sauf parfois certains ont un doctorat et se reconvertissent. Mettons qu'on ait baissé les barrières d'admissibilité et d'admission au CAPES, ce qui fait qu'on a mécaniquement plus de gens qui réussissent le concours et deviennent profs. Ce sont toujours des brutes. Bac+5 ou doctorat en mathématiques. Sérieux. La différence, c'est qu'on en prend plus.

Donc question : le niveau a baissé ok, quel sont les critères ?

Alors bien sûr il faut remettre en contexte. Il y a toujours des quiches dans le lot, ne serait-ce qu'humainement parlant. Et on peut se poser la question du niveau pédagogique du futur enseignant : j'ai tendance à penser qu'il faudrait parfois des gens moins forts (bac+3 ?) mais avec des bases solides et qui sont très bon pédagogues. J'imagine qu'il faudrait de tout.

[zobal]

Contractuel et titulaire le niveau a baissé, s'il n'y avait pas pénurie, ils n'auraient pas besoin d'embaucher de contractuel avec si peu d'expérience/connaissances.
J'ai pas de le temps de chercher les chiffres exact mais j'avais entendu pour cette année CAPES de math ~600 inscrits pour ~800 postes

d'après le ministère c'est plutôt 5365 inscrits pour 1440 postes...

http://www.devenirenseignant.gouv.fr...sion-2016.html

Sections et options Postes Inscrits Présents Admissibles Admis Admis/présents
Mathématiques 1440 5365 2251 1868 1134 50,38%

[Grogro]

Pour moi 38% d'admis, c'est loin d'être "quiconque se présente au concours", et oui je trouve insultant de dire le contraire.

C'est surtout que le concours de professeur des écoles sanctionne la conformité idéologique des candidats

[Grogro]

Prenons un peu de recul : en mathématiques, les candidats au CAPES sont en général à bac+5, sauf parfois certains ont un doctorat et se reconvertissent. Mettons qu'on ait baissé les barrières d'admissibilité et d'admission au CAPES, ce qui fait qu'on a mécaniquement plus de gens qui réussissent le concours et deviennent profs. Ce sont toujours des brutes. Bac+5 ou doctorat en mathématiques. Sérieux. La différence, c'est qu'on en prend plus.

Tu peux théoriquement te présenter au CAPES avec n'importe quel bac+5, comme tout concours de catégorie A. Ensuite, la plupart des candidats passent par les ESPE pour préparer le concours, c'est à dire qu'ils sont sélectionnés sur dossier après la licence, à bac+3, et suivent deux années de pipeaulogie et de préparation (plus ou moins sérieuses selon les établissements, certtaines ESPE ont d'excellents chiffres de réussite). Le niveau demandé au CAPES est une maitrise réelle du niveau prépa (donc du recul et de la compréhension, pas juste recracher une recette de cuisine). Ce qui demande effectivement des enseignements de niveau licence voire M1.

[zobal]

C'est surtout que le concours de professeur des écoles sanctionne la conformité idéologique des candidats

Bah oui mais je crois que c'est le cas de toute entreprise ou système social. Tu connais beaucoup de boites de trading qui embauchent des punks à chien anarchistes ?

[Iradrille]

C'est surtout que le concours de professeur des écoles sanctionne la conformité idéologique des candidats

Ce qui me semble normal (dans une certaine mesure).
Tu as le droits de penser ce que tu veux. Mais un prof peut avoir énormément d'influence; prendre que des gens qui vont respecter le programme (qu'il soient d'accord avec ou non) est important.

[Mat.M]

Bah oui mais je crois que c'est le cas de toute entreprise ou système social. Tu connais beaucoup de boites de trading qui embauchent des punks à chien anarchistes ?

tu as parfaitement raison une entreprise de trading n'embauchera jamais de punks à chien...
cependant moi je me méfie des gens prétendument anarchistes souvent jeunes et qui rejettent le "système".
En fait je les soupçonne de reproduire sur le long terme le même schéma d'évolution sociale que leurs ainés , bref les anciens soixante-huitards qui voulaient vivre en autarcie dans le Larzac mais en fait qui se sont accaparés la majorité du capital financier disponible en France,les investissements immobiliers donc de rente financière

Cela se dit anarchiste, altermondialiste et puis dès que ces gens-là on des enfants ils n'ont pas d'autre choix que de vouloir rentrer dans le "système" et faire carrière , vouloir gagner plein d'argent...
bon c'était juste une disgression

[yento]

tu as parfaitement raison une entreprise de trading n'embauchera jamais de punks à chien...

Ah si si.

Je suis rentré deux fois en trading.

Le premier décroché en hoodie coloré avec des blagues de geek marquées dessus. Et la tenue quotidienne de travail des collègues allait jusqu'à tongue et chemise à fleurs. Mais c'était une petite entreprise. On jouait pas plus que quelques centaines de millions de dollars par mois.

Le deuxième mené plus traditionnellement. Chemise Jules -que je ne met d'habitude que pour les soirées et boites de nuits- parce qu'ils sont old school. Mais à priori il n'y a rien qui m’empêche de venir avec des baskets fluo. (Toutes les baskets a londres sont fluo, allez comprendre).

[zobal]

On ne doit pas avoir la même définition des "punks à chien"...
Ceci dit, vu comment certains traders respectent les lois, ce sont peut-être eux les vrais anarchistes.