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Entretien Discussion :

Entretien étrange avec la SSII Alten


Sujet :

Entretien

  1. #21
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    Citation Envoyé par garn Voir le message
    2 contrats en parallèle t'as pas le droit
    interrompre ta période d'essai le 1er jour tu peux

    L'employeur, il risque quelque chose car on peut contester qu'il n'aura pas eu le temps de réellement juger des compétences (c'est légal mais si l'employé veut faire chier il peut)
    L'employé lui, il peut partir quand il veut


    Donc oui le contrat ne vaut pas grand chose en période d'essai, si ce n'est s'assurer, avant le début de cette période, que tu n'iras pas ailleurs, car une promesse d'embauche est une promesse : faut la tenir, même si tu pars au bout d'une demie journée
    D'accord, donc en gros c'est moi qui m'engage, pas lui.

    Sans vouloir faire la fine bouche, je refuse de signer son truc maintenant. Si au pire des cas il m'envoie valser, je peux toujours revenir un mois après la queue entre les jambes...

    Ou alors je serais bête de laisser passer ce projet ? Parce qu'on m'en a parlé rapidement, du projet, mais je ne sais même pas encore si le client souhaite me rencontrer d'après mon dossier de compétences... (je ne parle même pas d'être sélectionné)

  2. #22
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    Citation Envoyé par jean-mouloude Voir le message
    D'accord, donc en gros c'est moi qui m'engage, pas lui.

    Sans vouloir faire la fine bouche, je refuse de signer son truc maintenant. Si au pire des cas il m'envoie valser, je peux toujours revenir un mois après la queue entre les jambes...

    Ou alors je serais bête de laisser passer ce projet ? Parce qu'on m'en a parlé rapidement, du projet, mais je ne sais même pas encore si le client souhaite me rencontrer d'après mon dossier de compétences... (je ne parle même pas d'être sélectionné)
    ben ca dépend, si t 'as d'autres offres tu peux faire la fine bouche

    mais si je me rappelle bien, t'as pas 50 SSII qui t'ont répondu, donc...

    A toi de voir, mais de leur coté, s'ils trouvent quelqu'un d'autre pour ce projet, rien ne dit qu'ils auront encore besoin de toi ensuite. Car si tu répond pas, crois moi qu'Alten va continuer à chercher ailleurs, et y en a des gens au chomage - même si moins compétent que toi, ils s'en fichent à vrai dire


    Donc mon conseil : signe. Et si jamais tu trouves autre chose entre temps, ca serait étonnant que ca soit pour commencer en moins d'un mois, donc tu pourras toujours quitter Alten en janvier et prendre l'autre mission à ce moment la

  3. #23
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    Citation Envoyé par jean-mouloude Voir le message
    Oui il m'a expliqué que pour les tickets restau, ils paient 60% et moi 40%. Ça m'arrange que ce soit dématérialisé, parce que je compte pas dépenser 8.9€ par repas tous les jours, et puis je peux faire des courses alimentaires plus facilement avec.

    Tu veux dire qu'ils me font miroiter la subvention CE comme faisant partie du package, alors que c'est une obligation ?

    15€/j d'indemnité de quoi ? Déplacement et bouffe ?
    Le dématérialisé c'est à double tranchant, oui tu peux faire tes courses chez Carrefour avec, mais le problème c'est que la caisse va vérifier les produits éligibles au ticket restau, ce qui n'est pas le cas avec la version papier.

    La subvention CE peut changer d'une année sur l'autre, donc pas du tout fiable comme donnée.

    Oui avant on avait 15 pour transport et bouffe

  4. #24
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    +1 avec Garn : un tien vaut mieux que deux tu l'auras!

    Signe avec Alten, et si tu trouves mieux ailleurs, tu les lourdes. Mais attendre une autre hypothétique offre et risque de perdre celle là... c'est pas très secure.

  5. #25
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    Citation Envoyé par jean-mouloude Voir le message
    Ah c'est intéressant ! Mais dans ce cas le contrat n'a pas énormément de valeur, puisque eux comme moi peuvent l'annuler dès qu'il prend effet ?
    Tant que la période d'essai court, ça n'a effectivement comme valeur que de définir combien tu gagnes tant que tu fais partie de l'effectif.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  6. #26
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    Ok, le plus sage est de signer chez Alten.

    Cependant si j'ai de la chance, j'aurai une réponse avant mon RDV de demain peut-être que mon tu l'auras peut-être se changera en tiens.
    (après ma relance, le lead front-end de MRM me dit qu'il voit avec son directeur technique demain ; il lui reste un candidat à voir mais je suis favori pour l'instant)

    Ceux que j'ai vu aujourd'hui ont l'air bien disposés également, mais c'est encore un "tu l'auras".

  7. #27
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    Citation Envoyé par fregolo52 Voir le message
    Le dématérialisé c'est à double tranchant, oui tu peux faire tes courses chez Carrefour avec, mais le problème c'est que la caisse va vérifier les produits éligibles au ticket restau, ce qui n'est pas le cas avec la version papier.
    S'il y a des différences d'utilisation entre la version papier et carte, notamment sur la vérification possible des plafonds quotidiens, sur le fait que c'est un repas de midi ou un repas du soir non remboursable; il n'y aucune différence sur l'éligibilité des produits dans les supermarchés. Il me semble que dans tout ceux que je fréquente, avec donc des tickets restau papier, le ticket de caisse connait le montant d'aliments et de non alimentaire quelque soit le moyen de paiement, et par conséquent en déduit ce qui sera payable par ticket restau papier ou non.

  8. #28
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    Citation Envoyé par jean-mouloude Voir le message
    Ok, le plus sage est de signer chez Alten.

    Cependant si j'ai de la chance, j'aurai une réponse avant mon RDV de demain peut-être que mon tu l'auras peut-être se changera en tiens.
    (après ma relance, le lead front-end de MRM me dit qu'il voit avec son directeur technique demain ; il lui reste un candidat à voir mais je suis favori pour l'instant)

    Ceux que j'ai vu aujourd'hui ont l'air bien disposés également, mais c'est encore un "tu l'auras".
    Demande à Alten un contrat complet et dit leur que tu souhaites le lire attentivement et que tu leur fera un retour en début de semaine prochaine. Éventuellement, tu demandes des modifications sur certaines clauses, ca les fera reflechir/patienter.

  9. #29
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    Citation Envoyé par renoo Voir le message
    Demande à Alten un contrat complet et dit leur que tu souhaites le lire attentivement et que tu leur fera un retour en début de semaine prochaine. Éventuellement, tu demandes des modifications sur certaines clauses, ca les fera reflechir/patienter.
    Oui j'essaierai au moins ça.

    Ça m'emm* d'y aller pour juste lire son contrat, parce que c'est pas possible d'envoyer ça par mail.
    Dire que je pourrais lire ça tranquillement à tête reposée chez moi, et économiser 3h et 12 balles en transport...


    Les serveurs du forum galèrent aujourd'hui !

  10. #30
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    Citation Envoyé par jean-mouloude Voir le message
    Ça m'emm* d'y aller pour juste lire son contrat, parce que c'est pas possible d'envoyer ça par mail.
    Dire que je pourrais lire ça tranquillement à tête reposée chez moi, et économiser 3h et 12 balles en transport...
    c'est pas que c'est pas possible c'est qu'ils refusent de te le laisser. Tu le liras sur place mais tu repars pas avec - pas si tu le signes pas

    ceci pour éviter que leur contrat type "fuite" par exemple

    Du coup pour savoir si une clause est valide ou non, t 'es dans la merde, à moins d'avoir la connaissance en droit du travail de base - et d'être habitué des SSII

  11. #31
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    Je trouve ça bizarre quand même.
    Quand j'ai postulé chez Ausy (mon employeur actuel), ils m'ont fourni un contrat type daté du jour (mais pas signé donc invalide) que j'ai embarqué avec moi.

    Puis on en a réimprimé un quelques semaines plus tard avec les bonnes dates pour l'embauche qu'on a signé.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  12. #32
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    Oui garn, c'est ce que je voulais dire, ils refusent que le contrat sorte de chez eux (sauf signé bien sûr).

    Mais ce n'est pas un contrat type, c'est un contrat fait "sur mesure" : mon nom, la date du jour, la date de début, le salaire... Et puis toutes façons si je le signe et que je décide de le faire fuiter, quelle différence ?

    Donc moi aussi ManusDei, je trouve ça étrange.

  13. #33
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    Citation Envoyé par jean-mouloude Voir le message
    Mais ce n'est pas un contrat type, c'est un contrat fait "sur mesure" : mon nom, la date du jour, la date de début, le salaire... Et puis toutes façons si je le signe et que je décide de le faire fuiter, quelle différence ?
    C'est exactement ce qu'ils m'ont donné. Mais vu que tout était daté du jour et qu'ils ne l'avaient pas signé, bah...

    Franchement, t'as pas de raison de te coltiner 3H de transport, donc tu peux toujours leur dire que tu signeras quand tu auras besoin d'y passer, et tu vois ce qu'ils répondent. Vu que tu es en région parisienne, tu ne devrais quand même pas avoir trop de mal à trouver ailleurs si nécessaire.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  14. #34
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    Bah euh j'ai signé... je pouvais plus repousser, et rien a dire sur le contrat.

    De plus, il m'a promis que je pouvais rompre avant le début du contrat. J'ai eu confirmation plus tard que la société devait donner son accord, mais je ne vois pas pourquoi ils refuseraient : ce serait perdant–perdant.

    En attendant, j'ai eu un retour de @bbe@al (une autre SSII), qui semblent intéressés ; et la paie a l'air meilleure que chez @lten.
    Au fait – le monde est petit ! – je viens d'apprendre que les deux co-fondateurs de @bbe@l avaient été managers chez @lten !
    Leur boite a tout juste 2 ans, mais ils s'en sortent très bien on dirait, je sais pas si quelqu'un connait.

  15. #35
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    C'est normal, quand j'ai changé de boîte, j'ai dit à mon commercial que ça me faisait bizarre de démissionner et de signer un nouveau contrat, il m'a répondu :
    "T'en prendra l'habitude"

    PS : je pense que ça lui a échappé, vu le regard qu'il m'a jeté après
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  16. #36
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    De toutes façons, l'alternative, c'est de se présenter le premier jour, et de mettre un terme à la période d'essai. Ils préfèrent encore s'assoir sur le contrat, ça fait moins de frais pour pas moins de revenus(c-à-d zéro).
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  17. #37
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    Salut à tous,

    J'ai accepté une offre de développeur front-end, ça a l'air bien et le salaire me convient tout à fait (34.5K), prise de poste début janvier.

    Merci pour les conseils, ça m'a permis d'aborder ça plus sereinement !

    J'ai plus qu'à être à la hauteur ! (et à profiter des fêtes en attendant )

  18. #38
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    J'ai lu toute la discussion , avec du retard certes mais j'ai tout lu.... Et j'ai bien rigolé ....

    Alten qui dit "on était un vendeur de viande avant..mais ça s’était avant." (ça a un nom cette stratégie de communication mais j'ai oublié le nom , d'ailleurs très utilisé aux USA en politique du style "en prison j'ai retrouvé la foi je renait je suis un autre homme" )

    "Un contrat qui ne doit pas sortir sauf signé " ..... WTF ?

    Le package bidonné avec des bouts de tickets restau et des tickets cadeaux du CE , il aurait du rajouter "une souris à 10 euros", "grace à nous votre café a la machine vous coutera 30 centimes au lieu de 50 donc à raison de 2 café par jour ca fait 40 centimes par jour dans le package"

    Le coup du "y'a marqué mobilité mais je ne t'enverrai jamais c'est pas dans mon intérêt".... ... "mais je le marque quand même au cas où un jour j'aurais besoin de me débarrasser de toi"

    Il y'a toute sorte de SSII et tout le monde a probablement sa "Top 10 du pire du pire".

    Moi j'ai toujours mis Alten en 2 juste après le winner toute categorie : ALTRAN

  19. #39
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    Bah c'est du redorage de reputation... Au lieu d'essayer de supprimer les mauvais commentaires, on les noie sous des bons. De toute façon je ne me fais pas de souci pour Alten : ils recruteront toujours, ils sont bien en place.

    Pour le contrat, je dirai que c'est simplement qu'on envoie pas une copie ? Du genre qu'on n'a pas vu qu'on a supprimé quelques avantages...

    Et sinon Ça c'etait avant... Mais c'est la même chose aujourd'hui et demain.
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!
    ****
    "The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
    ***
    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

  20. #40
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    Par défaut J'ai refusé leur offre à cause de leurs méthodes
    Voici le processus que j'ai eu (2021). Je suis un jeune diplômé en aéro spé info, j'ai fait un bon stage chez Thalès sur du Java.
    Une fois les premiers entretiens téléphonique puis visio passés, je suis invité à un entretien en présentiel avec le n+1 du commercial qui veut me recruter.
    Là, le ton est rapidement dur : "Monsieur, il y a beaucoup de monde sur le marché du travail dans cette période, à cause de [insérer événement], la concurrence est rude, nous exigeons une mobilité nationale" puis on m'explique que j'ai un bon profil, qu'on est rassuré par rapport aux premiers entretiens. On conclut sur un "oui" explicite à une embauche sur profil, parce que vraiment on sent qu'on va me trouver une mission rapidement. Le commercial me rappelera après ses vacances.

    Environ deux semaines plus tard, le commercial se repointe, dit qu'ils ont beaucoup réfléchi, et que j'ai finalement été retenu parmi onze candidats (deux semaines avant ils m'avaient déjà dit oui). De plus, mon profil semble intéresser les recruteurs.
    L'appel suivant, proposition d'embauche, à 30K brut/an, mais attention, précise le commercial, "avec les tickets restaurant et les frais d'essence généreux, vous êtes en fait à 32K, et vous ne payez pas de taxes sur les 2000€. Et puis, le logement n'est pas cher dans la région". Il passe 20 minutes à baratiner sur les avantages de cette proposition. Une visite sur un site de simulation m'apprend que je gagnerais en fait 1800€ net par mois.
    Je me dis que je vais attendre d'avoir le contrat et négocier ensuite.
    L'appel suivant, bonne nouvelle : un client veut me rencontrer. Le commercial me "propose" donc de venir signer mon contrat le jeudi matin et d'enchaîner sur la visite chez le client. Je réfléchis, je tergiverse, et je finis par envoyer un mail expliquant que j'aimerais lire le contrat chez moi avant de le signer. Pas de réponse ce soir là.
    Le lendemain, arrivée à l'agence à 10h, et on doit partir à 11h30 pour rencontrer le client. Le commercial m'introduit dans une salle, et commence par m'expliquer qu'il est hors de question que je prenne le contrat chez moi pour le lire. Il le lit à voix haute, mal, je n'arrive pas à me concentrer sur les termes car il parle trop vite, mais je constate qu'il y a beaucoup d'exigences, de conditions et de sous-conditions auxquelles je ne comprends pas grand chose. Au bout d'une heure, je parle de rémunération, je pose quelques questions. À noter que le contrat débute le 18 octobre (nous sommes le 2 septembre), et qu'il y sera fait un avenant si je suis placé sur une mission d'ici là. il me laisse 10 minutes pour relire le contrat seul. Lorsqu'il revient, j'annonce que je ne veux pas signer tout de suite. Impossible. Il faut signer maintenant ou jamais, et hors de question de rencontrer le client avant d'avoir signé, ça ne se fait pas.
    -Mais, quand vous faites une embauche sur mission, le candidat va bien rencontrer le client avant non ?
    -Oui
    -Et vous m'avez bien expliqué que l'embauche sur profil est un risque que vous prenez, que l'embauche sur mission offre des garanties pour vous, donc expliquez-moi.
    -Directive interne, on ne fait plus d'embauche sur mission.

    Voilà, à ce moment là je suis au pied du mur. Je suis déjà très méfiant à cause des non dits, des incohérences et des mensonges manifestes qu'on me sort depuis plusieurs jours, le tout enrobé dans le langage mielleux du commercial. Mais là, c'est trop. On me demande de signer immédiatement un contrat que j'ai à peine eu le temps de lire. Je refuse, et je me casse. Aucun regret.

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