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  1. #21
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    Citation Envoyé par kilroyFR Voir le message
    genre ameliorer ASP.net et le doter de composants professionnels au lieu de nous laisser comme seul choix d'acheter des Telerik et autres pour avoir des applis qui rendent quelque chose de correct) ?
    Je me posais aussi la question ce matin en regardant la qualité de la grille datatable jquery. C'est que ça ne doit pas rapporter grand chose pour eux... quand tu vois qu'ils ont laissé le support d'ajax control toolkit à DevExpress, c'est qu'ils s'en moquent complétement des outils rad pour les développeurs .NET....

  2. #22
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Moi je comprends pas pourquoi tu n'as pas migré vers d'autre plateforme web. Php? JSP? NodeJS ?? J'imagine qu'ils doivent en proposer des composants "pro"! On me souffle dans l'oreille que non! En fait t'es en train de cracher sur Microsoft sur un concept qu'ils ont tenté d'imposer via Asp et son glisser déposer de control, et sur le fait qu'ils s'en sont éloignés pour donner plus de liberté aux développeurs.
    Tu peux regarder webdev si t'es amateur des clickodromes.
    non non je ne "crache" pas (l'impression que c'est une expression courante de croire que faire des remarques c'est cracher sur quelque chose), je fais juste des remarques qui sont objectives pour moi (mon quotidien et celui de milliers de devppeurs ASP.net).
    Comme souvent des remarques a l'emporte piece et des raccourcis dans les commentaires
    (genre "homo-clickus" (clickodrome) == non non, je suis un developpeur old school et j'essaie juste d'analyser objectivement les outils qu'on nous fournit).
    Quand c'est bien je le dis quand c'est pas bien je le dis aussi. Asp.net MVC et WebApi je trouve ca geniale car vraiment super bien foutu.
    Par contre pour faire des ihms ce qui est fournit de base est minable.

    Pourquoi pas basculer sur une autre plateforme ? ben tout simplement parce que je suis dans une entreprise ou on fait des logiciels qu'on vend.
    Ma boite ne nous paie pas a nous faire plaisir ou changer de framework ou environnement parce qu'un developpeur se plaint d'un composant qui ne lui convient pas.
    Faut faire avec les choix de la boite (les couts de formations, revalidation d'une nouvelle plateforme etc c'est pas gratos et ca ne se fait pas en 2 click de doigts).
    Si tu as la chance d'etre dans une grosse structure et te former a des outils/technos a longueur de journée tant mieux pour toi mais ce n'est pas le quotidien de toutes les boites.
    Et finalement faire des miracles avec 3 fois rien c'est souvent plus valorisant personnellement que faire pas grand chose avec des outils derniers cris.

    Et non, sans demander des composants L5G type windev qui font papa-maman en 2 lignes de codes, juste des composants plus potables que ceux de base fournis par MS (bref des composants du niveau de jqwidgets/telerik qui donnent quand meme l'impression que le developpeur a un minimum a reflechir avant de les utiliser).
    Mais ca ne les interesse pas.
    Par contre revoir les tuiles/menu demarrer etc. là y a du monde et de l'energie depensée (qui ne font pas vendre mieux windows pour autant).

  3. #23
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    Citation Envoyé par kilroyFR Voir le message
    Par contre pour faire des ihms ce qui est fournit de base est minable.
    C'est purement une impression personnelle, et tu trouveras toujours quelqu'un qui trouvera quelque chose à dire. Donc autant proposer le minimum, minimum qui par ailleurs n'est pas forcement assurée par les autres plateforme web. Tu aurais eu le loisir de changer que je ne vois pas vers quoi tu te serais tourné qui réponds à tes attentes.
    Microsoft n'y gagne pas grand chose à fournir des contrôles plus complexes alors qu'il y a des quantités de gens qui font ça bénévolement.
    Par contre Windows est à ce jour toujours une source de revenue non négligeable, ce n'est pas stupide d'y investir d'avantage, et encore ce ne sont de toute facon meme pas les meme equipes, ni competences.

  4. #24
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    Quand je dis minable je veux dire pas de qualité professionnelle (ex: genre la grille de base dont l'entete scroll avec le contenu (verticalement), tri/filtrage faut tout recoder ... en 2016).
    Disons que ca ne colle pas avec le concept de l'objet/reutilisabilite/composants avancés.
    On serait en 1980 je ne dis pas mais le developpement objet est passé par ici et finalement en 2016 on ne fait pas vraiment mieux qu'avant (dans ma boite coder une IHM prend 2/3 jours ce qui est enorme pour faire de la simple saisie avec controle - bref ce que font 99% des applis).
    En 2016 on devrait faire de l'assemblage logiciel (ce qui est vrai pour pas mal de choses). Et là ou Microsoft ont failli pour moi c'est d'avoir laissé la place a d'autres (boites privées) ou maintenant avec l'open source. Plus de 50% du contenu de nos applis sont faites avec des composants open source parce qu'ils font defaut a la base et qu'on ne peut pas toujours passer a la caisse pour acheter des composants tierces.

  5. #25
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    Citation Envoyé par SkyZoThreaD Voir le message
    C'est ça Mike... Il te manque des registres mémoire parallélisés
    Je ne te contredirais pas. Par contre je suis supervisé (surveillé comme dans une garderie) par une équipe de pro.

    Un peu de lecture ne te fera normalement pas de mal. 1024 cores, pourtant la mémoire cache ? (L1,L2,L3,L4,etc...)

    Après le débogage peut être similaire à "chercher une aiguille dans une botte de foin".

    La zone partagé est un scheduler ?

  6. #26
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    Je suis d'accord pour dire que microsoft peut faire les choses très bien s'il le veut mais ce n'est pas le travail que je remet en question mais les décisions. A vouloir faire papa/maman, Windows va encore enfler. C'est bien de penser à une interface pour la réalité virtuelle mais la plupart des gens sont sur un simple écran (et je pense le resteront même avec un essort de la réalité virtuelle, ce ne sont pas les mêmes utilisations), et windows gère tout ça, charge des modèle 3D ... Combien de RAM perdrons nous à faire tourner uniquement notre OS ? ça me fait un peu pensé au thème aero sur windows 7 qui nous prenait des ressources importantes simplement pour avoir des bordures transparentes ...

  7. #27
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    Par défaut Projet Neon : une nouvelle interface graphique de Windows 10 en vue

    Projet Neon : une nouvelle interface graphique de Windows 10 en vue
    Microsoft chercherait à homogénéiser l'écosystème de son OS

    La firme de Redmond compte rafraichir l’interface d’utilisateur de Windows 10 dans une mise à jour prévue au cours de cette année. Dans le cadre du Project NEON, le géant du logiciel va retoucher certains aspects graphiques de Windows 10 en se focalisant sur les animations, la simplicité et la cohérence à travers un mélange d’Aero Glass de Windows 7 pour la transparence et d’animations inspirées de Windows Phone 8. La nouvelle interface devrait introduire également Acrylic, un nouveau composant qui propose un mode de flou graphique en arrière-plan, au niveau de l’entête ou du menu latéral des applications. Selon MSPower, cette mise à jour sera assez mineure et s’appuiera sur l’interface utilisateur Windows 10 actuelle et le design de quelques applications natives.

    Nom : neon-.png
Affichages : 1918
Taille : 313,2 Ko
    Groove Music

    Il y a quelques années, Microsoft avait suivi une approche similaire en présentant son interface Metro, qui avait rapidement évolué vers Microsoft Design Language, une charte graphique visant à harmoniser les interfaces sur Windows. Le projet Neon à son tour continue sur cette même voie, en cherchant à unifier les interfaces de différentes versions de Windows 10. La firme de Redmond compte corriger quelques incohérences et défauts de sa charte graphique pour mieux l’adapter à l’écosystème Windows 10. Il faut savoir que les premières versions de Windows 10 supportent toujours plusieurs univers graphiques à travers les interfaces utilisateurs et menus contextuels différents selon les applications et les services de l’OS. Microsoft cherche donc à faire face à cette incohérence en unifiant le système et ses applications pour les différents environnements et formats d’affichage (PC, smartphone…).

    Dans les premières captures d'écran des applications natives revues, on remarque parfaitement les effets de transparence (effet Acrylic). Ce nouveau mode graphique est visible à travers l’application Groove Music de Microsoft fournie dans la dernière version de test Build Insider disponible. L’entête de l’application se réduit vectoriellement dès qu’on fait défiler la liste des titres musicaux, tandis que la zone qu’occupe l’image de la vignette laisse la place, par transparence, au contenu de la page en arrière-plan. Les autres images sont celles d’Outlook Mail et Agenda dont l’arrière-plan de la barre latérale s’affiche de manière floutée également. Rien ne dit que ces changements sont définitifs, mais ils nous donnent une idée assez claire du chemin que Microsoft compte entreprendre pour homogénéiser sa charte graphique.

    Nom : rsz_windows-10-neon.png
Affichages : 1916
Taille : 166,8 Ko
    Outlook Mail

    Les utilisateurs se verront proposer cette nouvelle interface plus tard cette année avec la mise à jour Redstone 3, prévue pour l’automne 2017. Les développeurs ne seront pas en mesure d’implémenter les premiers éléments de Neon avant cette date. Les utilisateurs du programme Windows Insider devraient naturellement être les premiers servis par Microsoft pour tester les applications de Microsoft avant de permettre aux développeurs tiers d’adapter leurs applications à leur tour.

    Source : Yahoo News

    Et vous ?

    Qu'en pensez-vous ?

    Voir aussi :

    Windows 10 Creators Update disponible en téléchargement en avril ? la mise à jour orientée 3D et réalité mixte serait l'une des Redstone de 2017

  8. #28
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    le géant du logiciel va retoucher certains aspects graphiques de Windows 10
    Perso, ils peuvent tout jeter à la poubelle et redesigner l'ensemble de l'interface... Je peux même leur fournir un exemple: L'interface Windows 7!!!

    Quand on voit la qualité de l'interface de Win7 remplacée par une m... comme celle de Win10, c'est à désespérer des capacités d'innovation de certains

  9. #29
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    Citation Envoyé par NSKis Voir le message
    Perso, ils peuvent tout jeter à la poubelle et redesigner l'ensemble de l'interface... Je peux même leur fournir un exemple: L'interface Windows 7!!!

    Quand on voit la qualité de l'interface de Win7 remplacée par une m... comme celle de Win10, c'est à désespérer des capacités d'innovation de certains
    Bah vu le massacre qu'ils ont fait avec W8 et W8.1 je suis bien content de l'interface de W10 pour ma part, même si c'est vrai qu'elle ne vaudra jamais celle de W7.
    Théorie : ça marche pas mais on sait pourquoi
    Pratique : ça marche mais on sait pas pourquoi
    Programmation : ça marche pas et on sait pas pourquoi

  10. #30
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    Hello,

    T'as déjà testé l'UI de Win 7 sur des devices tactiles ?

    je penses que non vu tes propos ....
    La Théorie c'est quand on comprends tout mais que rien ne fonctionne.
    La Pratique c'est quand tout fonctionne mais qu'on ne sait pas pourquoi !

    Si vous aimez ma réponse, cliquez sur la main verte Merci

  11. #31
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    Citation Envoyé par DotNET74 Voir le message
    Hello,

    T'as déjà testé l'UI de Win 7 sur des devices tactiles ?

    je penses que non vu tes propos ....

    1. Les devices tactiles ne sont qu'une minorité des devices équipés de Windows. Pourquoi est-ce que la majorité devrait en pâtir??? D'ailleurs, Microsoft a perdu depuis longtemps le marché du device mobile... Tu as déjà entendu parlé de Android???

    2. Il était possible d'adapter l'UI Win7 pour les devices tactiles sans faire le massacre que l'on vit.

    3. On peut même s'étonner qu'après le désastre Win8, Microsoft n'ait pas corrigé le tir. Ils ont réussi avec Win10 à faire pire: Garder tous les défauts de Win8 et poursuivre le massacre en transformant l'OS en une usine à espionnage, tout en prouvant leur irrespect total pour leurs clients... Et là je pense à Win10 Home qui ne permet même pas à l'utiliseur de gérer lui-même ses updates... L'utilisateur achète un PC dont il n'a même pas le contrôle!!!

  12. #32
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    Franchement, l'interface bureau Windows 8 ou 10 ne m'a jamais gèné. Je peux comprendre si nous étions sur un site people & troll où les personnes sont perturbées par une barre des taches et un menu démarré mais toi, développeur? Les raccourcis ont changé depuis Windows 7? Je lance toujours mes programmes de la maniéré et aussi rapidement.

    Les mecs ont fait un boulot incroyable depuis win 7 pour unifier l'eco-systéme sous une interface commune, normale qu'il y ait une ou deux version le temps de trouver la bonne ergonomie (enfin celle qui va satisfaire le plus grand nombre).

  13. #33
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    Citation Envoyé par myNameIsFlo Voir le message
    Franchement, l'interface bureau Windows 8 ou 10 ne m'a jamais gèné. Je peux comprendre si nous étions sur un site people & troll où les personnes sont perturbées par une barre des taches et un menu démarré mais toi, développeur? Les raccourcis ont changé depuis Windows 7? Je lance toujours mes programmes de la maniéré et aussi rapidement.

    Les mecs ont fait un boulot incroyable depuis win 7 pour unifier l'eco-systéme sous une interface commune, normale qu'il y ait une ou deux version le temps de trouver la bonne ergonomie (enfin celle qui va satisfaire le plus grand nombre).
    C'est justement parce que je suis développeur d'applications Windows avec une forte influence UI que je parle de massacre!!! Les histoires de "barre de tâches" et de "menu démarrer", je m'en tape!!!

    Par contre, quand tu développes des applications professionnelles dans la durée et que tu constates que tes produits se transforment en m..., il y a de quoi se plaindre... Si tu prends une application tournant sur Win7, tu peux partir de l'idée qu'il faut développer une version spécifique pour Win10 si tu ne veux pas que ton UI ressemble à un sac poubelle!!!

  14. #34
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    Des screens de meilleures résolutions ça vous dirait Developper.com?

    Même pas moyen de zoomer
    Si la réponse vous a aidé, pensez à cliquer sur +1

  15. #35
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    Citation Envoyé par NSKis Voir le message
    C'est justement parce que je suis développeur d'applications Windows avec une forte influence UI que je parle de massacre!!! Les histoires de "barre de tâches" et de "menu démarrer", je m'en tape!!!

    Par contre, quand tu développes des applications professionnelles dans la durée et que tu constates que tes produits se transforment en m..., il y a de quoi se plaindre... Si tu prends une application tournant sur Win7, tu peux partir de l'idée qu'il faut développer une version spécifique pour Win10 si tu ne veux pas que ton UI ressemble à un sac poubelle!!!
    C'est pour ça de mon coté que je design mes applications clients lourds de manière indépendante (donc sans respect du look des composants système).
    Oui, c'est pas l'idéal, mais ça limite les frais de maintenance...

    Bon j'utilise principalement WPF, donc ça aide un peu...

  16. #36
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    C'est bizarre parce qu'on lit partout ou presque que l'environnement Microsoft est le meilleur pour les développeurs et que le moteur graphique pour les UIs est de loin le mieux pensé ...

    Pour avoir essayé l'environnement XCode et aussi Eclipse (Android) je dois dire que Visual Studio est de loin très supérieur ....

    Donc c'est bizarre de lire tes propos ...

    Après, ils ont perdu la bataille des Smartphones grand public mais tu ne verras jamais une explosion d'Android dans le monde professionnel car le gros problème d'Android c'est son aspect dé sécurisé.

    Ensuite iOS est trop fermé donc ....
    La Théorie c'est quand on comprends tout mais que rien ne fonctionne.
    La Pratique c'est quand tout fonctionne mais qu'on ne sait pas pourquoi !

    Si vous aimez ma réponse, cliquez sur la main verte Merci

  17. #37
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    Citation Envoyé par NSKis Voir le message
    L'utilisateur achète un PC dont il n'a même pas le contrôle!!!
    C'est quasiment la définition d'un OS propriétaire. Et l'utilisateur signe un contrat qui autorise crosoft à faire ce qu'ils font.
    Fort heureusement, on a encore le choix d'utiliser une alternative libre. Ce n'est pas le cas avec les smartphones malheureusement...
    La liberté est à la sociologie ce que l'instant présent est à la physique relativiste.

  18. #38
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    Citation Envoyé par SkyZoThreaD Voir le message
    ... on a encore le choix d'utiliser une alternative libre. Ce n'est pas le cas avec les smartphones malheureusement...
    Tizen

  19. #39
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    Citation Envoyé par NSKis Voir le message
    C'est justement parce que je suis développeur d'applications Windows

    pareil et mes applications se foutent complètement de l'os sur lequel elles tournent... elles ont le même look sous win7 ou 10

    ps: les composants par défaut, c'est un peu comme faire du web sans css...

  20. #40
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    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    Je sais. Et B2G aussi... et... ben y a pas de produits suivis
    La liberté est à la sociologie ce que l'instant présent est à la physique relativiste.

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