Discussion :

[Neckara]

Comment juge-t-on la diffamation alors ? La vérité ce sont des faits non ? Si on prouve que les faits indiqués n'ont pas eu lieu, comme dans les enquêtes de police, alors c'est un mensonge non ?

De ce que je crois savoir, la diffamation n'inclue pas dans sa définition le fait que les faits soient avérés ou non. Cependant dans un jugement, cela peut entrer en ligne de compte.

Certains faits sont aussi très faciles à vérifier (e.g. est-ce qu'untel a été condamné pour détournement de fond), d'autres sont beaucoup plus difficiles, voire impossible (e.g. est-ce que Dieu existe). De plus, les juges n'ont pas de compétences scientifiques, ainsi si un ensemble de "scientifiques" prétendent que l'homéopathie fonctionne, difficile de prouver le contraire au juge, et encore plus si le juge a lui-même des opinions à ce sujet.

[LSMetag]

De ce que je crois savoir, la diffamation n'inclue pas dans sa définition le fait que les faits soient avérés ou non. Cependant dans un jugement, cela peut entrer en ligne de compte.

Certains faits sont aussi très faciles à vérifier (e.g. est-ce qu'untel a été condamné pour détournement de fond), d'autres sont beaucoup plus difficiles, voire impossible (e.g. est-ce que Dieu existe). De plus, les juges n'ont pas de compétences scientifiques, ainsi si un ensemble de "scientifiques" prétendent que l'homéopathie fonctionne, difficile de prouver le contraire au juge, et encore plus si le juge a lui-même des opinions à ce sujet.

En général on n'emploie pas un seul expert, justement pour réduire la partialité des analyses. Ce que je voulais dire c'est qu'à mes yeux on ne juge pas sans preuve. Mais on doit juger quand même et se donner les moyens pour le faire, ce qu'on ne fait pas ou peu.

Malheureusement l'anonymat devient source de problèmes. Dieu sait que je tiens à ma vie privée, mais quand je vois un mec sur Twitter déballer en toute impunité les coordonnées de plusieurs standardistes du SAMU qui n'ont rien à voir avec l'affaire Naomi, je suis écoeuré. Ces personnes vivent ensuite dans la peur, harcelées, menacées de mort. L'une d'elle a déjà déménagé et déscolarisé ses enfants...
Celui qui a lancé ces fausses accusations devrait être sévèrement puni car ces personnes ne pourront pas être tranquilles avant un bon moment. Et leur famille est mise en danger (les photos des enfants ont été postées).

[Neckara]

En général on n'emploie pas un seul expert, justement pour réduire la partialité des analyses.

Le problème est alors de savoir qui décide de qui est un expert.

Pour la recherche, le CNU de psychologie est bourré de psychanalystes, pour le CNU de sociologie, j'ai cru comprendre qu'il y a quelques années, on ne pouvait pas réussir sans adhérer à Kantt.

Malheureusement l'anonymat devient source de problèmes. Dieu sait que je tiens à ma vie privée, mais quand je vois un mec sur Twitter déballer en toute impunité les coordonnées de plusieurs standardistes du SAMU qui n'ont rien à voir avec l'affaire Naomi, je suis écoeuré. Ces personnes vivent ensuite dans la peur, harcelées, menacées de mort. L'une d'elle a déjà déménagé et déscolarisé ses enfants...
Celui qui a lancé ces fausses accusations devrait être sévèrement puni car ces personnes ne pourront pas être tranquilles avant un bon moment. Et leur famille est mise en danger (les photos des enfants ont été postées).

Je ne peux être que totalement d'accord avec toi.

La protection de sa propre vie privée ne doit pas servir à déballer impunément celle des autres.

[LSMetag]

Le problème est alors de savoir qui décide de qui est un expert.

Pour la recherche, le CNU de psychologie est bourré de psychanalystes, pour le CNU de sociologie, j'ai cru comprendre qu'il y a quelques années, on ne pouvait pas réussir sans adhérer à Kantt.

Après si on conteste la légitimité de toute personne qui n'est pas d'accord avec soi, ça devient compliqué d'évaluer les compétences de quelqu'un. Après évidemment que la psychanalyse est malheureusement bien trop adulé en psychiatrie. Ca peut être utile, comme simple outil, mais néfaste en tant que dogme.

On peut faire justement des contre-expertises en choisissant l'expert je crois.

[Grogro]

On dirait bien que les USA est beaucoup plus fragmenté que l'on ne pourrait le croire.

Bien plus fragmenté qu'on ne l'imagine, même après avoir vu le résultats détaillé des élections de 2016 comté par comté : http://www.slate.fr/story/128699/tru...ations-rivales

"Trump n'est pas le président des États-Unis, mais de neuf nations rivales"

[Bill Fassinou]

Facebook supprime 583 millions de faux comptes au premier trimestre 2018
l'entreprise fait le point de sa lutte contre les contenus illicites

Depuis l'élection de Donald Trump en tant que Président des États-Unis d'Amérique, Facebook, le géant réseau social d'envergure planétaire fait l'objet de beaucoup de critiques. Sa réputation est aussi souvent entachée par le contenu que ses utilisateurs publient. Plusieurs faux comptes sont créés à partir desquels des propagandes terroristes et racistes, des images de violence, des propos haineux ... sont diffusés. Tout cela n'est pas sans conséquence pour l'entreprise américaine qui fait souvent l'objet de plainte devant les hautes instances juridiques européennes et américaines. Déjà en 2017, la firme annonce avoir amélioré ses techniques de détection de faux comptes qui lui ont permis d'en supprimer 30 000 rien qu'en France.

La firme est allée encore plus loin. Elle a engagé une lutte sans merci contre près de 1,5 milliard de faux comptes et publications qui ont violé les normes communautaires au cours du premier trimestre de l'année 2018. À titre informatif, « les normes communautaires, encore appelées directives communautaires, sont des actes juridiques du droit européen adoptés par la Commission européenne ou le Conseil de l'Union européenne. Leur objectif est d'harmoniser les législations des États membres de l'Union européenne. »
Plusieurs actions de nettoyage ont donc été menées. Il s'agit de la suppression de :

• 837 millions de spams ;
• 583 millions de faux comptes ;
• 2,5 millions de discours haineux ;
• 1,9 million de propagandes terroristes ;
• 3,4 millions d'images de violence ;
• 21 millions de contenus pornographiques.

Cette action menée par Facebook est assez fort louable, mais tant qu'il reste à faire, rien n'est encore fait, dit-on. Richard Allan, vice-président des politiques de Facebook pour l'Europe, le Moyen-Orient et l'Afrique a déclaré : « c'est le début et non la fin du voyage et nous essayons d'être aussi ouverts que possible. » Ce volume important de données supprimées est dû au fait que le volume de contenus non recommandés a presque triplé en un quart du premier trimestre de l'année 2018, a annoncé Alex Schultz, le vice-président de l'analyse des données de Facebook. A chaque fois qu'un événement malheureux se produit dans le monde, cela afflue sur Facebook. Et il n'est pas rare non plus de constater des contenus pornographiques parfois même juvéniles sur le réseau social.

Facebook a fait recours à des outils basés sur l'intelligence artificielle pour repérer presque la totalité de ces données supprimées. Cela leur a permis de détecter et supprimer ces contenus avant même que des plaintes ne leur parviennent. Toutes ces actions sont engagées dans le but de faire le ménage afin de laver au mieux que possible l'honneur de l'entreprise mise à terre par des scandales de piratage et de faux comptes.

Source : theguardian

Et vous ?

Ce nettoyage permettra-t-il vraiment à Facebook de regagner la confiance de ses utilisateurs ?

Voir aussi :

Une ex-employée de Cambridge Analytica écrit au parlement britannique et accable Facebook et son ancien employeur
Facebook est poursuivi en justice par certains de ses actionnaires à cause du scandale de Cambridge Analytica
Scandale C.A. : Facebook annonce des réformes sur sa politique de sécurité des comptes utilisateurs, qu'en est-il d'Instagram et WhatsApp ?

[Ryu2000]

Ce nettoyage permettra-t-il vraiment à Facebook de regagner la confiance de ses utilisateurs ?

La grande majorité des utilisateurs en ont strictement rien à foutre.
Pour la plupart tu pourrais leur dire que leur informations personnelles sont vendu à des entreprises, ils n'imprimeraient même pas l'information dans leur esprit.
Ceux qui sont conscient que leur données sont vendus ne sont pas si inquiété que ça...

Si vous ne voulez-pas que vos informations personnelles soient vendu, il existe une alternative Russe à Facebook :
https://vk.com/
Il y a des gens qui vont la dessus, car ils sont censuré en Occident.

On dirait que le système s'en prend à Facebook car il pense que Facebook a joué un rôle dans l’élection de Trump, parce qu'il y avait trop de libertés sur Facebook alors les étasuniens ont partagé et aimé des discours de Trump. Dans les médias officiel c'était anti Trump à fond.

• 837 millions de spams ;
• 583 millions de faux comptes ;
• 2,5 millions de discours haineux ;
• 1,9 million de propagandes terroristes ;
• 3,4 millions d'images de violence ;
• 21 millions de contenus pornographiques.

C'est bien qu'il s'y mettent, car on peut facilement trouver du contenus inapproprié sur Facebook et on ne comprend pas comment ce n'est pas censuré. (il y a de l'appelle à la haine et des trucs clairement illégaux)
Le mauvais côté c'est que les publications qui n'iront pas dans le sens de l'idéologie de Facebook seront moins visible voir censuré.
Ça va être le police de la pensée et la catégorisation des utilisateurs entre ceux qui "pensent bien" et ceux qui "pensent mal".

[Rokhn]

C'est bien qu'il s'y mettent, car on peut facilement trouver du contenus inapproprié sur Facebook et on ne comprend pas comment ce n'est pas censuré. (il y a de l'appelle à la haine et des trucs clairement illégaux)
Le mauvais côté c'est que les publications qui n'iront pas dans le sens de l'idéologie de Facebook seront moins visible voir censuré.
Ça va être le police de la pensée et la catégorisation des utilisateurs entre ceux qui "pensent bien" et ceux qui "pensent mal".

D'accord avec toi dans l'ensemble, mais clairement si on va sur FB pour avoir de l'information c'est qu'on s'est trompé de place ^^

[Ryu2000]

mais clairement si on va sur FB pour avoir de l'information c'est qu'on s'est trompé de place ^^

Ben pas forcément...
Les médias indépendant utilisent facebook, c'est pratique pour promouvoir un article journalistique, une conférence, un débat, et comme ça c'est partagé et découvert par plein d'utilisateurs.
Ça peut être "viral", comme disent les jeunes.
Si un lien vers une vidéo YouTube sur Facebook fait un carton ça peut être intéressant pour un média.

De plus en plus de gens se méfient de l'information mainstream.
Aussi bien aujourd'hui ce ne sont plus que des copies d'article, il n'y a quasiment plus d’investigation. (ceux qui sortent des écoles de journaliste déprime quand ils découvrent ce que c'est un journaliste aujourd'hui, ça ne sors même plus de son bureau)
Les journaux perdent de l'argent et appartiennent à des milliardaires, les journaux ne vont pas contre le sens des intérêts des entreprises qui leur achètent de la pub.
Si la SNCF ou une banque achète beaucoup de pub dans ton journal, tu vas être sympa avec.

===
Bon alors sur facebook il y a n'importe quoi, mais il y a des trucs bien aussi.
Et pour celui qui aime le mainstream, tu peux suivre BFM TV, TF1, Canal +, Le Monde, Le Figaro et toutes ces conneries sur Facebook.

[koyosama]

D'accord avec toi dans l'ensemble, mais clairement si on va sur FB pour avoir de l'information c'est qu'on s'est trompé de place ^^

Je te le dis tout de suite, je pensais à la même connerie avant j'arrive au pays des bisounous. Tout le monde fait confiance à tout le monde ici. Les jobs sont tous sur facebook, unlike la France, le marché du travail est caché. Le réseautage c'est la norme, surtout si t'es pas un bisounous. Ils ont très peu d'outil fiable pour la recherche d'emploi à part Linkedin et Facebook. Presque tous les bonnes astuces, informations ou deals se passent d'abord sur Facebook et Linkedin avant d'aller sur des trucs comme Kijiji ou autre.

T'as plus de chance de trouver une job par toi-même qu'une SSII au canada (surtout c'est un crime organisé là-bas à Montréal et au Quebec, ils se connaissent tous et s'échagent les profils).

Depuis mon arrivé, j'ai du faire une croix sur la sécurité. Crois-moi Facebook, c'est bien plus utile que tu le crois. Et si ton profile est vide, ça pose problèm ici.

[Rokhn]

Par informations j'entendais "news". Je n'ai jamais dit que Facebook était inutile ou autre, je l'utilise à titre perso.

La chose que je voulais souligner était : "Si notre discours est contraire à celui de Facebook alors on se fait flinguer nos posts..." C'est de ça que je voulais parler, Facebook n'est pas un site de news, à la base il sert juste à aider des personnes à rester en contact.

[Invité]

Les chiffres ont de quoi être inquiétant et ceux dans le mauvaise sens du terme !

Entre juillet 2017 et mars 2018 j'ai signalé entre 2 et 3 tentatives d'ajouts de faux comptes par mois ! Seul 1 sur 3 est supprimé ...

Quand je lis :

583 millions de faux comptes ;

j'en déduit qu'il y en a 3 ou 4 plus ! C'est énorme ... qui plus est le boulot n'est pas fait correctement ...

[Ryu2000]

La chose que je voulais souligner était : "Si notre discours est contraire à celui de Facebook alors on se fait flinguer nos posts..." C'est de ça que je voulais parler, Facebook n'est pas un site de news, à la base il sert juste à aider des personnes à rester en contact.

Non mais il y a plein d'entreprises (dont des médias) qui ont besoin de Facebook pour être vu et partagé.
C'est fini les gensqui regardent le journal télévisé ou qui achètent des journaux (Charlie Hebdo se vend quand il y a des morts, mais ça n'arrive pas régulièrement ^^) .

Les réseaux sociaux c'est devenu un gros truc, les médias comme TF1 et BFM TV tweet (ya même des présidents qui Tweet il parait ).

Normalement Facebook s'en fout d'un random qui n'est pas suivi, tu peux dire n'importe quoi sur ton mur (cela dit j'ai réussi à me faire bannir 24h de Facebook une fois «Pour savoir qui vous dirige vraiment il suffit de regarder ceux que vous ne pouvez pas critiquer.»)

[Zirak]

(ya même des présidents qui Tweet il parait ).

Fait pas l'étonné alors que ton copain Trump passe son temps sur Tweeter (voir même il y passe plus de temps que dans son bureau...) et que tu en as déjà parlé, idem pour Macron.

(cela dit j'ai réussi à me faire bannir 24h de Facebook une fois «Pour savoir qui vous dirige vraiment il suffit de regarder ceux que vous ne pouvez pas critiquer.»)

Pour info / rappel, sur Facebook tu peux te faire "censurer / bannir", juste car comme ici sur le forum, d'autres utilisateurs ont signalé ton ou tes messages. Y'a pas forcément toujours une volonté politique derrière...

En fait la seule différence, c'est que Facebook prend effectivement des mesures quand il y a trop de signalements, et si tu raconte autant n'importe quoi sur FB qu'ici, je trouve que 24h, ce n'était pas cher payé.

[Charvalos]

Normalement Facebook s'en fout d'un random qui n'est pas suivi, tu peux dire n'importe quoi sur ton mur (cela dit j'ai réussi à me faire bannir 24h de Facebook une fois «Pour savoir qui vous dirige vraiment il suffit de regarder ceux que vous ne pouvez pas critiquer.»)

Non, tu ne peux pas dire n'importe quoi.

[Ryu2000]

Fait pas l'étonné alors que ton copain Trump passe son temps sur Tweeter idem pour Macron

Vous ne comprenez pas mon humour...
J'ai déjà vu des tweets de Trump parce que la terre entière est traumatisé et certaines personnes retweetent parce qu'ils sont choqué.
J'ai pas souvenir avoir vu des tweets de Macron... (j'essaie d'éviter de ma faire du mal)

Facebook prend effectivement des mesures quand il y a trop de signalements

Ouais c'est possible qu'un ami ait signalé la publication sur mon mur, mais c'est peu probable. (la personne aurait simplement pu réagir directement, alors qu'il n'y a eu aucune réaction)
La publication était visible par très très peu de personnes et la réaction fut rapide. (alors qu'il y a des pages racistes ou haineux visible par tous et ils n'ont pas de problèmes; ya des propos illégaux qu'on peut tenir publiquement sur Facebook sans avoir de problème, mon mur n'est pas publique)

Enfin bref, c'est chouette que Facebook essaie de nettoyer, il faudra que je regarde si j'arrive à trouver des pages racistes actuellement pour voir si le nettoyage a été bien fait.

Non, tu ne peux pas dire n'importe quoi.

Il faudrait définir "n'importe quoi" dans mon contexte, c'est des blagues.
Ou un truc du genre "Fumer des joints boire des bières" (vu qu'on parlait de jeunes qui n'acceptaient pas leur parents sur facebook en amis pour pas être surveillé), les célèbres "Barrez-vous cons de mimes !", "Arthur ! Pas changer assiette pour fromage !", "Il était mi-ours mi-scorpion et re-mi-ours derrière".
Pour moi c'est n'importe quoi.

On a pas le droit de faire des incitations à la haine, mais sinon la liberté d'expression est totale (en principe).
Dans les textes on a des libertés.

[Zirak]

Vous ne comprenez pas mon humour...
J'ai déjà vu des tweets de Trump parce que la terre entière est traumatisé et certaines personnes retweetent parce qu'ils sont choqué.
J'ai pas souvenir avoir vu des tweets de Macron... (j'essaie d'éviter de ma faire du mal)

Ouais c'est possible qu'un ami ait signalé la publication sur mon mur, mais c'est peu probable. (la personne aurait simplement pu réagir directement, alors qu'il n'y a eu aucune réaction)
La publication était visible par très très peu de personnes et la réaction fut rapide. (alors qu'il y a des pages racistes ou haineux visible par tous et ils n'ont pas de problèmes; ya des propos illégaux qu'on peut tenir publiquement sur Facebook sans avoir de problème, mon mur n'est pas publique)

Enfin bref, c'est chouette que Facebook essaie de nettoyer, il faudra que je regarde si j'arrive à trouver des pages racistes actuellement pour voir si le nettoyage a été bien fait.

Attention, même si ton mur n'est pas public, en général tu es sur "mes amis et leurs amis", donc un mec que tu connais pas mais qui est ami avec un pote à toi, pourrais voir tes publications (et c'est sûr qu'il les voit si jamais ton pote en question a réagit dessus).

Quant au ménage c'est pareil, tout propos hors la loi n'est pas systématiquement nettoyé si il n'est pas signalé (ou pas assez), donc cela ne m'étonne pas que tu puisse tomber sur des pages de ce genre.


Et allez, petite cerise sur le gâteau, Macron ne tweet pas que de la merde, rassures-toi, par exemple quand Zerator a fait le Z-event et a récolté plusieurs dizaines de milliers d'euros en 1 week-end pour une oeuvre caritative, Macron a fait un tweet pour féliciter la communauté gaming.

[Ryu2000]

un mec que tu connais pas mais qui est ami avec un pote à toi, pourrais voir tes publications (et c'est sûr qu'il les voit si jamais ton pote en question a réagit dessus).

Y'avait pas de réaction, pas de commentaire, pas de j'aime, pas de partage, rien du tout.

Quant au ménage c'est pareil, tout propos hors la loi n'est pas systématiquement nettoyé si il n'est pas signalé (ou pas assez), donc cela ne m'étonne pas que tu puisse tomber sur des pages de ce genre.

Ouais ben Facebook devrait faire les choses dans l'ordre, d'abord s'occuper des trucs racistes, bref on s'en fout, ça m'avait fait marrer à l'époque.

C'est compliqué de savoir ce qu'on a le droit de dire :
Eric Zemmour reconnu coupable de provocation à la discrimination raciale

La réaction du conseil aux deux jugements est «très mitigée» puisqu'Eric Zemmour a été relaxé pour le délit de diffamation mais pas pour celui de provocation à la discrimination. Or, «un journaliste a le droit de dire la réalité», estime Olivier Pardo.

Macron a fait un tweet pour féliciter la communauté gaming.

Ouais alors le community manager de Macron a fait un tweet pour faire plaisirs aux jeunes.
J'ai vu un peu du Z-Event parce qu'il y a MisterMV et c'est le meilleur streamer de France (je le suis depuis l'époque d'eLive, ça commence à remonter).
Y'avait Benzaie aussi si ma mémoire est bonne.

Est-ce que les gens qui s'occupent du Twitter de Macron, on partagé le restream FR de l'AGDQ ou du SGDQ ? Ce serait le minimum quand même.

[Rokhn]

Y'avait pas de réaction, pas de commentaire, pas de j'aime, pas de partage, rien du tout.

Y'a des gens qui "flaggent" des messages sans rien comment/share/like. Quand tu veux pas justement que l'information se répande, tu fais le minimum syndical => report & tu passes à autre chose (ce que je fais pour le contenu dégueulasse qu'on peut retrouver partout sur YT ou FB)

Ouais alors le community manager de Macron a fait un tweet pour faire plaisirs aux jeunes.

Guerre d'image pure & simple, mais dans le fond l'idée est noble. On peut pas trop lui en vouloir d'avoir fait (ou son CM) ce tweet.
Si les gens se détacheraient un peu plus de "l'image parfait qu'on a envie de partager avec tous ces "amis" FB pour montrer qu'on a la meilleure ou la pire vie" ce réseau social serait déjà moins une poubelle d'internet ou on trouve de tout & surtout de rien.

[Ryu2000]

Y'a des gens qui "flaggent" des messages sans rien comment/share/like.

Mais j'ai pas 50 000 amis Facebook... Bref, il est possible que quelqu'un de mon entourage ait reporté le message, c'est que j'ai pensé à l'époque, mais c'est allé super vite, c'est quand même bizarre.
C'est plus plausible que ça vienne d'un robot.
Parce que la modération de Facebook ça doit être énorme.
Ce qui me rappelle ça : La France, championne de la censure de contenus sur Facebook en 2015

Guerre d'image pure & simple, mais dans le fond l'idée est noble. On peut pas trop lui en vouloir d'avoir fait (ou son CM) ce tweet.

Non mais d'accord Macron ne fait pas de mal en faisant ça. C'est sympa de sa part.
Mais il ne faut pas non plus aller dans l’excès inverse, je vais pas commencer à me dire "Macron est super sympa d'avoir dit quelque chose à propos de la Z-Event ça me fait oublier tout le mal qu'il a fait".
Qu'il fasse la pub du Stunfest et on en reparle ^^ lol