Discussion :

[Ryu2000]

Trump devait juste avoir son pantalon qui lui tombait pas sur les pieds pour que les gens le pensent crédible, et Clinton ne devait pas faire le moindre faux pas (y compris vestimentaire) pour que les gens la considère au même niveau que Trump.

Hein ?
Moi je vois plus ça comme la division du peuple:
- d'un côté il y a ceux qui n'en ont rien à foutre "voter ça ne sert à rien, aussi bien tous les politiciens sont pourris" (c'est le meilleur groupe),
- après il y a les gens qui sont vraiment dans le système, ils aiment Obama, les bobos font parti de ce groupe, ils aiment Hillary parce qu'elle est démocrate et en plus elle est dans la politique depuis très longtemps,
- le dernier groupe c'est les anti système, eux peuvent avoir une logique du type "si tous les médias, tous les politiciens, tous les riches, toutes les stars sont contre Trump, c'est qu'il doit être positif pour nous".

En France Macron a dit des trucs pour les anti système, il a dit "Nous on est nouveaux, on connait pas aussi bien la combine que les vieux de la politique, on volera moins".
Aux USA l'argument "Hillary est une bonne candidate parce qu'elle est dans la politique depuis des décennies" est contre productif.

Je vais juste m’arrêter sur ça, peux-tu me citer une source/étude crédible ayant affirmer ça ?

Mais ya des tonnes de vidéos sur YouTube, elle a un double discours et se contredit tout le temps.

[cdusart]

Mais ya des tonnes de vidéos sur YouTube, elle a un double discours et se contredit tout le temps.

Yep, tout le monde sait bien que youtube est une excellente source d'information, avec de très bonne argumentation et études...

Si c'est ta source principal d'information, je te comprends un peu mieux.

[Ryu2000]

Si c'est ta source principal d'information

Il s'agit de compilation de discours d'Hillary...
C'est le plus fidèle à la réalité, vu qu'il n'y a pas d'interprétation, ce sont juste les faits, le matériel brut.

[Zirak]

Et on peut trouver exactement la même chose sur Trump qui raconte connerie sur connerie, chaque jour que Dieu fait.

Donc comment arrives-tu à quantifier qui en raconte plus que d'autres ? A part en décidant que c'est Hillary car tu ne l'aime pas.

[Cpt Anderson]

J'ai lu la biographie des Clinton, vu je ne sais pas combien de reportages sur eux, traduis quelques vidéos et fait un article de dix pages sur le sujet, voudrais tu que nous en débattions tous les deux des Clinton ? Une chose m'a sauté aux yeux quand j'ai lu la biographie : tous les deux seraient capables de vendre leurs parents pour arriver au pouvoir. Ils ont trahis tous les idéaux par soif de pouvoir, notamment en 2003 en soutenant Bush et les neo-conservateurs lorsqu'il a annoncé vouloir envahir l'Irak, alors que les Clinton étaient au départ farouchement opposés à eux. Elle a soutenu le programme de destruction de la Libye et s'est réjouit à la mort de Kadhafi. Enfin la fondation Clinton, subventionné par l'Elite US et par des dons des émirs d’Arabie saoudite, entre autre, était en fait une fausse fondation soi-disant au service des plus pauvres mais qui en fait servait leurs intérêts en vue de gagner la maison blanche. Bref, les Clinton sont le lie de l'humanité.

Renseigne toi un peu.

[Zirak]

Et ?

Tu veux qu'on liste toutes les casseroles de Trump ? Désolé mais je suis pas en congés en ce moment.

Rien qu'en sachant qu'une bonne partie de sa fortune, il l'a construite en ruinant la vie de milliers d'américains, c'est sûr qu'il est le mieux placé et le plus honnête pour représenter / améliorer la vie des gens du peuple.

Quand au nombre de promesses qu'il n'a pas tenu et/ou au nombre de changement de veste qu'il effectue en permanence, pour ma part (en dehors du fait que Trump ou Clinton, les américains auraient été mieux gâtés avec Sanders ), j'aurai bien du mal à pouvoir dire avec exactitude lequel est le pire des deux...

Bref, ce que j'essayais de faire comprendre à Ryu, dire que Clinton est pire, ou Trump est pire, c'est plus une question du jugement personnel que d'une réalité dans les faits, car toutes la crasse qu'il peut sortir pour Hillary, on en trouve autant sur Trump.

[cdusart]

Pris individuellement, Clinton n'est clairement pas genial. Mais le probleme c'est de la comparer a Trump. Les echelles de valeur ne sont pas binaires, entre deux maux, il y a toujours moyen de les comparer.

Par curiosite, si les Clinton sont la lie de l'humanite, comment tu qualifie Trump ?

@Ryu
Tu peux effectivement de faire ta propre opinion en ecoutant les gens, moi-meme je lis souvent les retranscriptions brut VO des discours, mais la question que je posais c'est de savoir si tu as vu passe une etude ou article sur cette question.

ps
Actuellement sur un qwerty, d'ou le manque d'accent

[Ryu2000]

dire que Clinton est pire, ou Trump est pire, c'est plus une question du jugement personnel que d'une réalité dans les faits, car toutes la crasse qu'il peut sortir pour Hillary, on en trouve autant sur Trump.

Alors déjà Clinton est pire que Trump, parce qu'elle est dans la politique depuis plus longtemps, elle a trempé dans beaucoup de sales affaires, elle est responsable de massacre de masse.
C'est une néo conservatrice, pro guerre et complètement hystérique :

Ensuite même si Trump était aussi pourri qu'Hillary, il serait quand même important de critiquer Hillary, parce que des articles anti Trump c'est facile à trouver, il suffit de regarder n'importe quel média officiel, n'importe quel jour.
Il y a des articles anti Trump partout, tout le temps, tout le monde critique Trump.
Bon après Hillary n'est pas présidente, donc c'est normal qu'on ne parle pas d'elle, mais il ne faut quand même pas l'oublier.

les américains auraient été mieux gâtés avec Sanders

C'est dommage qu'Hillary ait truqué les primaires Démocrates pour prendre la place de Bernie...
Il aurait peut être gagné contre Trump.
Democrats rigged the 2016 primary for Hillary Clinton, claims former DNC chair

Quand au nombre de promesses qu'il n'a pas tenu et/ou au nombre de changement de veste qu'il effectue en permanence

Ce n'est pas de sa faute, il fait le maximum pour respecter ses promesses de campagne (plus que les autres présidents).
Mais on l'empêche souvent de faire ce qu'il veut.
Quand t'es président t'as marge de manœuvre est faible, tu n'as pas le pouvoir absolu, on peut t'empêcher de réaliser tes promesses de campagne (généralement les présidents n'essaient pas autant que Trump).

===
Ce qui est certains c'est que le monde l'a échappé belle, parce que si Hillary avait gagné, la situation serait encore pire qu'aujourd'hui.

[Neckara]

Qu'est-ce qu'on en a à faire que l'un soit pire ou non que l'autre ?

Sachant aussi que l'élection américaine est passée depuis un certain temps.

[arond]

Alors déjà Clinton est pire que Trump, parce qu'elle est dans la politique depuis plus longtemps, elle a trempé dans beaucoup de sales affaires, elle est responsable de massacre de masse.

Juste Ryu on t'a jamais appris l'argumentation a l'école ou quoi ?

Quand tu dis que quelqu'un est responsable de tuerie de masse on justifie ton propos "phrase incriminente" (source) lien vers la source.
C'est pas compliqué pourtant

[Ryu2000]

Qu'est-ce qu'on en a à faire que l'un soit pire ou non que l'autre ?

C'est toujours la question en politique :
- Qui est le pire entre Chirac et Jean Marie
- Qui est le pire entre Sarkozy et Ségolène
- Qui est le pire entre Hollande et Sarkozy
- Qui est le pire entre Macron et Marine

Il n'y a pas de vote "Les deux ne sont pas assez bons" et c'est dommage.
Ce système est mal conçu, il faudrait quelque chose de plus démocratique, ou parfois le peuple puisse s'exprimer directement sur un sujet.
On dirait que le peuple marche de moins en moins dans la propagande officielle.
Parce qu'au final Macron c'est que 18% des électeurs qui se sont déplacés, vu la campagne de Pub qu'il y a eu ce n'est pas un score immense.

[Neckara]

C'est toujours la question en politique [...]
Il n'y a pas de vote "Les deux ne sont pas assez bons" et c'est dommage.

Sachant aussi que l'élection américaine est passée depuis un certain temps.

Ce système est mal conçu, il faudrait quelque chose de plus démocratique, ou parfois le peuple puisse s'exprimer directement sur un sujet. On dirait que le peuple marche de moins en moins dans la propagande officielle.

Quel est le rapport ici ?

Parce qu'au final Macron c'est que 18% des électeurs qui se sont déplacés, vu la campagne de Pub qu'il y a eu ce n'est pas un score immense.

Parler de Macron dans le contexte d'une discussion sur la politique américaine... tu n'as vraiment aucune honte...

[Ryu2000]

Parler de Macron dans le contexte d'une discussion sur la politique américaine... tu n'as vraiment aucune honte...

C'est parce qu'au début je voulais dire :
"Il faudrait un système plus démocratique où les gens pourraient s'exprimer sur certaines questions. Même si ils sont cons parce qu'ils se font influencer par les médias."
Et là je me suis dis "En faite ils ne sont pas si manipulé que ça parce que Trump a été élu, alors que les médias étaient contre lui".
Enfin je me suis "Même en France la propagande n'a pas trop pris, Macron n'a pas fait un score immense surtout quand on regarde la campagne de Pub".

C'est parce que le système perd du pouvoir de contrôle que Facebook panique.
Zuckeberg était à fond pro Hillary et anti Trump.

D'après le système il y a trop de libertés sur YouTube, Facebook et Twitter.
Les choses vont changer, le contenu qui ne plait pas à l'idéologie du système sera moins bien référencé, moins visible et non monétisé.

[Zirak]

Alors déjà Clinton est pire que Trump, parce qu'elle est dans la politique depuis plus longtemps, elle a trempé dans beaucoup de sales affaires, elle est responsable de massacre de masse.
C'est une néo conservatrice, pro guerre et complètement hystérique :

On ne doit toujours pas parler français...

Ce n'est pas de sa faute, il fait le maximum pour respecter ses promesses de campagne (plus que les autres présidents).
Mais on l'empêche souvent de faire ce qu'il veut.
Quand t'es président t'as marge de manœuvre est faible, tu n'as pas le pouvoir absolu, on peut t'empêcher de réaliser tes promesses de campagne (généralement les présidents n'essaient pas autant que Trump).

===
Ce qui est certains c'est que le monde l'a échappé belle, parce que si Hillary avait gagné, la situation serait encore pire qu'aujourd'hui.

Puisque les présidents n'ont presque pas de marge de manoeuvre et blablabla, pourquoi ça aurait été pire avec Hillary puisque de toutes façons, elle n'aurait rien pu mettre en place de ses promesses ?

Quelles preuves as-tu que Trump en fait plus que les autres ou qu'il essai plus et qu'on lui met des bâtons dans les roues ?


Tu as le droit d'aimer Trump, et de ne pas aimer Hillary, mais ne viens pas nous affirmer tes lubies comme étant des certitudes, alors que comme d'hab, tu as que dalle pour prouver ce que tu avances, merci.

[Ryu2000]

Puisque les présidents n'ont presque pas de marge de manoeuvre et blablabla, pourquoi ça aurait été pire avec Hillary puisque de toutes façons, elle n'aurait rien pu mettre en place de ses promesses ?

Hillary va dans le sens du système, elle est pote avec les lobbys, elle fera avec plaisir ce que le système lui demandera.
Ils sont en symbiose complète.

Trump c'est pas un gars du système, sont discours est souvent à l'opposé du système.
Alors qu'Hillary est le système, elle en fait partie.
Trump a le vent de face, Hillary a le vent dans le dos.

Quelles preuves as-tu que Trump en fait plus que les autres ou qu'il essai plus et qu'on lui met des bâtons dans les roues ?

J'ai vu pas mal de news "Trump a nouveau bloqué dans son projet...".
Mais c'est vrai que ça passe de plus en plus.
Il a du donné d'un côté pour gagner des libertés de l'autre.
La politique c'est du marchandage parfois.
Pour qu'on le laisse faire des trucs, il doit accepter de faire d'autres trucs.

[Zirak]

Hillary va dans le sens du système, elle est pote avec les lobbys, elle fera avec plaisir ce que le système lui demandera.
Ils sont en symbiose complète.

Trump c'est pas un gars du système, sont discours est souvent à l'opposé du système.
Alors qu'Hillary est le système, elle en fait partie.
Trump a le vent de face, Hillary a le vent dans le dos.

Aaahhhhhh

Donc dans tous les pays, les seuls présidents qui ont les mains liées, c'est seulement ceux que tu aimes bien, tous les autres font plus ou moins ce qu'ils veulent. C'est quand même drôlement pratique pour débattre.

[Ryu2000]

Donc dans tous les pays, les seuls présidents qui ont les mains liées, c'est seulement ceux que tu aimes bien, tous les autres font plus ou moins ce qu'ils veulent.

Tu prends le truc à l'envers, en règle générale je n'aime pas ceux que le système aime.

Je trouve ça louche, quand tous les médias sont sympas avec quelqu'un ça cache un truc. (il faut dire que les médias sont possédé par des ultra riche et j'aime pas les riches)
Hillary était soutenu par tout le monde, y compris Madonna, Lady Gaga, Obama, etc.

À l'inverse tout le monde crachait sur Trump et là je me suis dis "Si tout le système l'attaque il doit forcément faire quelque chose de bien".
J'aime pas l'idéologie dominante et dans une certaine mesure "les ennemis de mes ennemis sont mes amis".

La vision occidentale est trop manichéenne.
Je préférerai que ce soit plus neutre et qu'on ait plus de points de vue.

[Invité]

La vision occidentale est trop manichéenne.

Dommage que ce soit pas déjà trolldi
Tu n'as pas l'impression d'être juste un poil manichéen ?

[Neckara]

J'aime pas l'idéologie dominante et dans une certaine mesure "les ennemis de mes ennemis sont mes amis".

Ouais, mais l'expression "les ennemis de mes ennemis sont mes amis", c'est ce que le système dit.
Ça cache quelque chose, si tu veux mon avis.


En gros quand le système dit noir, tu dis blanc, et quand il dit blanc, tu dis noir. T'es trop un r3b3l.
Si tu ne fais que prendre le contre-pied de ce que le "système" "dit", ne penses pas plus qu'une personne qui en boirait les paroles.

Être critique, prendre du recul, c'est bien. Mais là c'est juste de l'esprit de contradiction pour le plaisir de contredire. Le système te dirais de ne pas sauter par la fenêtre parce que c'est dangereux que tu le ferais...

[cdusart]

Alors déjà Clinton est pire que Trump, parce qu'elle est dans la politique depuis plus longtemps, elle a trempé dans beaucoup de sales affaires, elle est responsable de massacre de masse.
C'est une néo conservatrice, pro guerre et complètement hystérique :

Elle fait de la politique depuis plus longtemps que l'autre et donc elle est plus coupable ....

La logique et l'argumentation, c'est pour les faibles.
La théorie du complot en revanche c'est naturel, si tout le monde dit du bien c'est que c'est mal, si tout le monde en dit du mal c'est que c'est bien.

Je comprend de mieux en mieux la difficulté que l'on a pour discuter avec toi.