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ExoMars : l’atterrisseur a cru s’être déjà posé sur Mars à 3,7 km d’altitude

  1. #1
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    Par défaut ExoMars : l’atterrisseur a cru s’être déjà posé sur Mars à 3,7 km d’altitude
    ExoMars: Un bogue informatique serait à l'origine du crash de Schiaparelli sur Mars
    Causant une chute libre de l'atterrisseur

    Les photos qui ont fait surface ne laissent aucun doute, l'atterrisseur Schiaparelli de l’Agence spatiale européenne (ESA) s’est bel et bien écrasé sur le sol de Mars et aurait explosé à cause du choc. Les chercheurs de l’ESA sont pour le moment en train de passer au peigne fin les évènements qui ont précédé cet accident pour décortiquer les causes réelles. Cet atterrisseur fait partie du programme ExoMars qui regroupe deux missions spatiales à destination de la planète rouge développées par l’ESA avec une participation importante de l’agence spatiale russe Roscosmos. Cette première mission constitue un prélude à une autre mission prévue en 2020, et dans laquelle les chercheurs cherchent à faire atterrir une station scientifique plus large et un rover sur Mars dans le but de forer le sol jusqu’à 2 mètres de profondeur pour déceler des signes de vie ancienne.

    Nom : l0MYHS1cFw4Cs3cwE.gif
Affichages : 7748
Taille : 269,2 Ko
    Photos prises par la sonde américaine MRO de l'impact de l'atterrisseur Schiaparelli (point noire) et de son parachute (point blanc)


    Les premiers éléments de réponse pour expliquer le crash commencent à surgir ; les chercheurs se sont rendu compte qu’un bogue informatique pourrait être à l’origine de l’accident de l’atterrisseur de la mission européenne ExoMars. Selon Andrea Accomazzo, directeur de la division des missions solaires et planétaires à l’Agence spatiale européenne (ESA), Schiaparelli a été confronté à un problème dans « l’agrégation des données provenant des différents capteurs ». En conséquence, l'ordinateur de l’atterrisseur a cru être dans une altitude plus basse qu’elle ne l’était. L’analyse préliminaire suggère que l’atterrisseur a commencé sa mission sans erreur, en ralentissant dans l’atmosphère de Mars et déployant le parachute. Mais après 4 minutes et 41 secondes du début de la descente, les soucis ont commencé, le parachute et le bouclier thermique se sont éjectés de façon prématurée.

    En raison de la mauvaise estimation de l’ordinateur, les rétrofusées de l’atterrisseur n’ont fonctionné que pendant trois secondes avant de s’éteindre, soit dix fois moins que le temps prévu. Ils ont été conçus pour freiner l’engin durant l’atterrissage jusqu’à ce qu’il soit à quelques mètres du sol. En conséquence, Schiaparelli aurait effectué une chute libre de deux à quatre kilomètres avant de s’écraser à 300 km/h à la surface de Mars. L'atterrisseur a même déployé sa suite d’instruments pour commencer à collecter les données du sol, mais il n’a rien collecté en raison de la haute altitude. L’équipe d’ExoMars compte maintenant reproduire les erreurs en exploitant un système d’atterrissage virtuel conçu pour simuler le matériel et les logiciels abrités dans l’atterrisseur. Si l’hypothèse d’un bug informatique venait d’être vérifiée, il sera plus facile pour l’ESA d’éviter un scénario similaire dans le futur.

    La mission n’est pas condamnée pour autant, puisque l’ESA compte surtout sur la sonde ExoMars Trace Gas Orbiter (TGO) lancée également avec Schiaparelli pour servir à l’analyse atmosphérique de Mars, en particulier la détermination de l'origine du méthane retrouvé à l'état de trace ainsi que la recherche d'indices d'une vie passée ou présente sur la planète. L’ESA devrait éventuellement corriger tout défaut avant 2020, date durant laquelle l’agence compte envoyer un autre module appelé Rover ExoMars. Ce programme s’est avéré fort complexe que ça soit sur le plan scientifique ou technique, une complexité qui se manifeste par son coût important (1,2 milliard € en 2012) et la nécessité de mettre sur la table des connaissances techniques pointues (atterrissage sur Mars) maitrisées jusque-là uniquement par la NASA.


    Source : Nature

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  2. #2
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    bonjour

    Cette histoire d'ordinateur de bord qui aurait fait une mauvaise analyse des données n'est pas convaincante ,puisque de tels ordinateurs sont en fait redondants(2 ordis) pour des raisons de défaillance potentielle ou de calculs non concordants...
    Si les 2 ordinateurs se sont trompés c'est que soit les capteurs étaient en mauvais état de fonctionnement, soit les données collectés sur l'astre rouge n'étaient pas suffisantes(nature de l'atmosphère ,gravité, poussières, régime des vents etc....) pour déterminer l'instant adéquat pour déclencher le démarrage des fameuse rétrofusées...

  3. #3
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    S'il s'agit d'un bug informatique, je ne vois pas ce que le fait que les machines soient redondantes (ce dont je ne suis pas sur) aurait changé : les deux système ayant le même programme, ils auraient fait la même erreur.

  4. #4
    En attente de confirmation mail
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    Ce qui a de génial avec le spatial, c'est que l'on ne peut jamais récupérer les débris pour trouver les causes d'un problème... Alors on peut toujours nommer le responsable comme étant l'informatique!!!

    Pour information, l'ESA (Agence spatiale européenne) n'a jamais été capable de faire atterrir un engin dans un environnement sans ou avec peu d'atmosphère (seule la sonde envoyée sur Titan qui possède un atmosphère d'une densité très analogue à celle de la terre a réussi à toucher le sol sans encombre).

    Avant l'opération martienne, l'ESA avait déjà "planté" l'atterrissage de la sonde Philae sur sa comète en réussissant l'exploit qu'aucun des systèmes prévus pour sécuriser son arrivée au sol ne fonctionnent: Un jet de gaz devait plaquer au sol la sonde vu le manque de gravité, pas de gaz émis! Un harpon devait se déclencher pour se planter dans le sol, il n'y a pas eu de harponnage! Des vis devaient se planter dans le sol pour fixer la sonde, aucune vis ne s'est jamais fixée à quoi que se soit! C'est ainsi que la sonde a rebondi à plusieurs reprises pour finir bloquée dans une infractuosité du caillou l'empêchant de recharger ses batteries...

  5. #5
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    bonjour
    Uther
    .....les deux système ayant le même programme, ils auraient fait la même erreur.
    Un bogue logiciel n'est pas forcement un programme bogué puisque le logiciel peut être gravé ad aeternam dans le hardware ,ce qui la distinction plus difficile entre hard et soft...

    La redondance des ordinateurs de bord charges de piloter un aéronef stellaire me semble évidente, puisque les avions et navires à pilotage automatique en sont tous dotés...
    La redondance va en fait au delà de mettre en double des ordinateurs en double ,et exige même des ordis conçus suivant des technologies différentes ...

    Ainsi la 2eme navette Apollo a vu son ordinateur de bord mis HS suite à une décharge électrique orageuse, ce qui a exige un reset manuel par les 3 astronautes à bord (du à leur sagacité toute humaine)...
    Cette anecdote croustillante est rapporté par l'équipage lui-même ...
    Bref il fallait enfermer l'italien Andrea Accomazzo dans un module adjacent avec provision d'oxygène, azote ,eau et pilules alimentaires pour parer à tout imprévu..!!!

  6. #6
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    Pour information, l'ESA (Agence spatiale européenne) n'a jamais été capable de faire atterrir un engin dans un environnement sans ou avec peu d'atmosphère....
    Tu touches du doigt le mal rédhibitoire de l'ESA et de la Russie son compagnon !!!
    Ce d'autant plus que l'ESA n'as pas suivi le parcours progressif et tout tracé des américains qui ont commencé par tester leurs engins sur le vénérable astre lunaire pourtant tout proche ,dénué d'atmosphère et dont la gravité est nullissime (g/6)....!!!
    Un terrain d'entrainement idéal pour leurs engins à long cour !!!

  7. #7
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    Quand je pense à tout ce pognon foutu en l'air, alors qu'il y a de plus en plus de misère ici et maintenant, tout ça me désole.

    Et sans parler du fait que non contents d'avoir pollué à tout jamais et de fond en comble notre planète, voilà qu'on va balancer des déchets un peu partout dans l'espace. On est vraiment des sales porcs totalement irresponsables.

    Ah elle est belle, l'humanité...
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
    Mes 2 cts,
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  8. #8
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Quand je pense à tout ce pognon foutu en l'air, alors qu'il y a de plus en plus de misère ici et maintenant, tout ça me désole.
    Cela me fait penser à un livre de S.F. à papa (comme on dit): Éclipse totale - John BRUNNER (que j'apprécie très moyennement )

    En gros on suit une équipe de scientifiques ravitaillée tous les ans par la Terre, pour enquêter et trouver une nouvelle Terre (qui est surpeuplée et tout le toutim)
    Mais cette équipe perdue au fond de l'Espace coûte une blinde [et la Terre s'en fiche aussi] et la question du prochain ravitaillement se pose




    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Et sans parler du fait que non contents d'avoir pollué à tout jamais et de fond en comble notre planète, voilà qu'on va balancer des déchets un peu partout dans l'espace. On est vraiment des sales porcs totalement irresponsables.
    Il me semble que la Terre va vivre (*) plus longtemps que la race humaine
    Elle s'en remettra, elle


    * -> même si elle devient froide/ brûlante et se fera bouffer par le Soleil/ une naine rouge-noir-kaki

  9. #9
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    Citation Envoyé par MABROUKI Voir le message
    Un bogue logiciel n'est pas forcement un programme bogué puisque le logiciel peut être gravé ad aeternam dans le hardware ,ce qui la distinction plus difficile entre hard et soft...
    Rien n'est moins sur que le le logiciel soit en dur en ROM. Il arrive que l'on fasse des mises à jour a distance sur des engins spatiaux, ça a permis d'en sauver plusieurs qui auraient été perdus autrement. Mais un logiciel est soumis au risque d'erreur de programmation, qu'il soit en dur ou non.

    La redondance peut éventuellement servir en cas de perturbations ou de panne matérielle, mais s'il y a une erreur de programmation, ça ne change rien vu que les systèmes redondants vont faire la même erreur.
    Ou alors il faudrait deux codes développés par des équipes indépendantes, mais il resterait le problème de la gestion des divergences qui poserait certainement plus de problème qu'il n'en résoudrait.

    Citation Envoyé par MABROUKI Voir le message
    La redondance des ordinateurs de bord charges de piloter un aéronef stellaire me semble évidente, puisque les avions et navires à pilotage automatique en sont tous dotés...
    La redondance va en fait au delà de mettre en double des ordinateurs en double ,et exige même des ordis conçus suivant des technologies différentes ...
    La redondance entraîne aussi beaucoup de complexité qui est elle même un risque a partir du moment ou il faut traiter des données contradictoires.
    Dans Apollo, il y avait justement un astronaute et un centre de contrôle, pour prendre la bonne décision. Ce n'est pas le cas dans une sonde et vu que la latence des communications est de plusieurs minutes, le pilotage a distance n'est pas possible : le temps de recevoir les données, les interpréter et d'envoyer la correction, la sonde s'est écrasée depuis bien longtemps.

    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Quand je pense à tout ce pognon foutu en l'air, alors qu'il y a de plus en plus de misère ici et maintenant, tout ça me désole.
    Question! Dans ta vie de tous les jours, tu ne fais pas des trucs dispensables, alors qu'il y a tellement de misère ici et que ça pourrait être employé a autre chose ?
    Au moins ces missions on l’intérêt de nous faire mieux connaître notre place dans l'univers, ce qui est quand même un objectif bien plus noble que les milliard dépensés dans beaucoup d'autres domaines généralement autrement plus pollueurs et qui ne font certainement pas avancer l'humanité.

    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Et sans parler du fait que non contents d'avoir pollué à tout jamais et de fond en comble notre planète, voilà qu'on va balancer des déchets un peu partout dans l'espace. On est vraiment des sales porcs totalement irresponsables.
    T'inquiète pas c'est pas une dizaine d'objets posés sur une seule planète qui va la polluer. D’ailleurs c'est quoi la pollution pour toi? Est-ce que les astéroïdes et comètes qui tombent à la surface d'une planète la polluent?
    Si tu considère que toute trace humaine est de la pollution et alors il ne te reste plus qu'a génocider l'humanité.

    A la limite certaines orbites terrestres sont encombrées, mais c'est surtout un problème pour les utilisations de satellites, ce n'est pas une pollution qui menace qui que ce soit.
    La vraie pollution elle est sur la terre ferme et dans les océans.

  10. #10
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Au moins ces missions on l’intérêt de nous faire mieux connaître notre place dans l'univers, ce qui est quand même un objectif bien plus noble que les milliard dépensés dans beaucoup d'autres domaines généralement autrement plus pollueurs et qui ne font certainement pas avancer l'humanité.
    La question sans fin, sans réponse, car on pourra toujours creuser, il y aura toujours quelque chose plus loin à creuser.
    Ne pas perdre son temps (et son pognon) avec des questions qui n'auront jamais de réponse, c'est ma philosophie.

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    T'inquiète pas c'est pas la dizaine d'objets posés sur une seule planète qui va la polluer. D’ailleurs c'est quoi la pollution pour toi ? Est-ce que les astéroïdes et comètes qui tombent à la surface d'une planète la polluent ?
    Oui, c'est comme ça que commencent les immondes décharges sauvages qui parsèment nos belles campagnes : un porc balance un truc, un autre porc passe derrière et se dit "s'il a balancé sa merde là, je peux aussi balancer la mienne" et c'est comme ça qu'on se retrouve avec l'Everest noyé sous les bordilles (c'est bien connu, cherche le web si t'es pas au courant).
    Et là on fait pareil : on commence par balancer une petite merdouille, et je me demande combien il doit y avoir de cochonneries qui traînent sur la Lune... Donc c'est bien ce que je dis : incapables d'être propres ici, on ne peut qu'être sales dans le reste de l'univers.

    La pollution pour moi ? l'activité humaine irréfléchie, genre la pollution totale de la Méditerranée par des trucs immondes comme l'usine de Gardanne qui déverse ses boues rouges dans la baie de Cassis, et les moustachus derrière qui gueulent "nos emplois ! nos emplois !" et le petit dictateur qui les soutient...

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Si tu considères que toute trace humaine est de la pollution et alors il ne te reste plus qu'a génocider l'humanité.
    J'y pense souvent, c'est tout ce qu'elle mérite et, comm' d'hab', les bons paieront pour les mauvais.

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    A la limite certaines orbites terrestres sont encombrées, mais c'est surtout un problème pour les utilisations de satellites, ce n'est pas une pollution qui menace qui que ce soit.
    La vraie pollution elle est sur la terre ferme et dans les océans.
    C'est pour le principe.
    Comme dit plus haut, c'est ainsi que naissent les décharges sauvages.

    Bah, tout ça finira bien par nous retomber sur le coin de la figure car, mine de rien, il y a un truc auquel tous ces éminents scientifiques n'ont pas pensé : quand on envoie une fusée se perdre au fin fond de l'espace, ça fait de la matière en moins ici, donc du poids (ou de la masse, je sais jamais) en moins ici, donc on modifie peu ou prou notre orbite.
    Et si la fusée va s'exploser sur une comète lointaine ou n'importe où ailleurs, ça va modifier le poids de la cible, donc son orbite...
    Je vous laisse imaginer les conséquences, en prenant en compte l'effet papillon car, oui, je sais bien qui s'agit de valeurs infinitésimales, mais quand même, si simplement dans mes calculs je ramène Pi de 3.14159 à 3.14 je n'aurai pas les mêmes résultats. D'accord ?
    Et bien là c'est pareil.
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
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  11. #11
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    La question sans fin, sans réponse, car on pourra toujours creuser, il y aura toujours quelque chose plus loin à creuser.
    Ne pas perdre son temps (et son pognon) avec des questions qui n'auront jamais de réponse, c'est ma philosophie.
    Mouais avec une telle philosophie on serait toujours rester à l'age de pierre.

    Parce que le pognon qu'on a dépenser pour traverser l'eau...
    Le pognon qu'on a dépenser pour construire le première avion...
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  12. #12
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    son cout important (1,2 milliard € en 2012)
    C'est marrant mais en lisant cette phrase, je me suis dit : "Il y en a encore un qui va mettre ca en relation avec la misère dans le monde"...
    Je devrais ouvrir un cabinet de voyance !

    un porc balance un truc, un autre porc passe derrière et se dit "s'il a balancé sa merde là, je peux aussi balancer la mienne"
    Et toi, en bon philosophe non-polleur que tu es, je suppose que tu t'arrêtes au bord de la route avec ton gros 4x4 et que tu ramasses les déchets ?

    Bah, tout ça finira bien par nous retomber sur le coin de la figure car, mine de rien, il y a un truc auquel tous ces éminents scientifiques n'ont pas pensé : quand on envoie une fusée se perdre au fin fond de l'espace, ça fait de la matière en moins ici, donc du poids (ou de la masse, je sais jamais) en moins ici, donc on modifie peu ou prou notre orbite.
    Et si la fusée va s'exploser sur une comète lointaine ou n'importe où ailleurs, ça va modifier le poids de la cible, donc son orbite...
    Je vous laisse imaginer les conséquences, en prenant en compte l'effet papillon car, oui, je sais bien qui s'agit de valeurs infinitésimales, mais quand même, si simplement dans mes calculs je ramène Pi de 3.14159 à 3.14 je n'aurai pas les mêmes résultats. D'accord ?
    Dans la théorie tout ceci modifie en effet les orbites de tout ce joli monde ... mais ....
    La fin du monde arrivera bien plus tôt que ce que tu pense car il tombe sur terre chaque jour entre 50 et 100 tonnes de matière interplanétaire contre 12 lancés par ans d'ariane 5 de 750 tonnes maximum (dont 99% revient finalement sur terre). Mais tout ca c'est sans compter les 100 000 tonnes par ans d'atmosphère qui s'évapore chaque année dans l'espace (voir : http://intra-science.anaisequey.com/...68-masse-terre)

    M'enfin tout ca, c'est sans compter sur la fin des calendriers Maya, Azthèque et les prévisions Nostradamus !

    Si on veut un jour (lointain certes) échapper à tout ca, il va nous falloir trouver une nouvelle terre habitable, mais pour ca, il nous faut apprendre à voyager dans l'espace, mais pour ca il nous faut envoyer dans trucs dans l'espace, mais pour ca il nous faut alléger la terre... On tombe sur un cercle vicieux, c'est foutu, on est tous mort !!!!!!!!!!!

  13. #13
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Mouais, avec une telle philosophie on serait toujours resté à l'âge de pierre.
    Oui, et alors ?
    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Parce que le pognon qu'on a dépensé pour traverser l'eau...
    C'est sûr que les habitants de l'Amérique du Sud ont été très contents de voir débarquer les conquistadors...

    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Le pognon qu'on a dépensé pour construire le première avion...
    Bah, s'ils n'existaient pas, ils n'existeraient pas et ça ne changerait en rien notre vie, car franchement, on n'a pas besoin d'aller passer 8 jours/7 nuits dans les îles paradisiaques des tropiques (qu'on en ait envie est une autre histoire, appuyée par des marketeux sans scrupules).


    Citation Envoyé par Sogarf Voir le message
    Et toi, en bon philosophe non-pollueur que tu es, je suppose que tu t'arrêtes au bord de la route avec ton gros 4x4 et que tu ramasses les déchets ?
    J'espère quand même que tu vois la contradiction dans tes propos ? Je t'aide, je l'ai mise en gras ; et résultat tu discrédites tout le reste, allez hop !, fermez le ban.
    La chose qui me chagrine c'est que tu aies écrit ton gros 4x4 ; comment peux-tu penser un seul instant que je puisse utiliser ce genre d'abomination ? Faut vraiment n'avoir rien compris et ne pas savoir lire que de répondre ce genre de choses...
    Ou simplement être à court d'arguments.
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
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  14. #14
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    Citation Envoyé par Jipété
    La question sans fin, sans réponse, car on pourra toujours creuser, il y aura toujours quelque chose plus loin à creuser.
    Ne pas perdre son temps (et son pognon) avec des questions qui n'auront jamais de réponse, c'est ma philosophie.
    Et la plupart des choses terrestres qui valent la peine, sont elles aussi sans fin, ou du moins bien en dessous de la portée d'une seule vie. Mais ce n'est pas pour ça qu'elle sont inintéressantes pour autant. Comme on dit, le chemin est souvent bien plus enrichissant que la destination.

    Le vrai problème sur terre n'est certainement pas le manque de pognon mais sa répartition. Le coût d'un programme spatial est négligeable face aux dépenses faites pour entretenir une économie productiviste, qui elle est destructrice d’environnement et crée de l'inégalité.

    Citation Envoyé par Jipété
    Oui, c'est comme ça que commencent les immondes décharges sauvages qui parsèment nos belles campagnes : un porc balance un truc, un autre porc passe derrière et se dit "s'il a balancé sa merde là, je peux aussi balancer la mienne" et c'est comme ça qu'on se retrouve avec l'Everest noyé sous les bordilles (c'est bien connu, cherche le web si t'es pas au courant).
    Et là on fait pareil : on commence par balancer une petite merdouille, et je me demande combien il doit y avoir de cochonneries qui traînent sur la Lune... Donc c'est bien ce que je dis : incapables d'être propres ici, on ne peut qu'être sales dans le reste de l'univers.
    Une vue qui manque de relativisme. Si tout changement de la nature est une pollution pour toi alors on est mal barré parce que la nature n'a pas attendu l'humain pour changer. Si les premiers organismes n'avaient pas pollué l’atmosphère de la terre avec de l'oxygène en masse (manquant de peu de détruire toute vie), la terre n'aurait rien a voir avec ce qu'elle est aujourd'hui.

    Citation Envoyé par Jipété
    La pollution pour moi ? l'activité humaine irréfléchie, genre la pollution totale de la Méditerranée par des trucs immondes comme l'usine de Gardanne qui déverse ses boues rouges dans la baie de Cassis, et les moustachus derrière qui gueulent "nos emplois ! nos emplois !" et le petit dictateur qui les soutient...
    Mais justement ça n'a rien de comparable avec ce que l'on fait sur Mars. On a juste quelques robots physiques, qui ne dispersent rien et qui vont effectuer quelques analyses pour justement mieux connaitre l’environnement. C'est comme si tu accusais les biologistes qui étudient l'écosystème de la méditerranée d'être les pollueurs.

    Ce que l'homme a apporté sur Mars n'est rien du tout en comparaison de ce qu'elle reçoit quotidiennement du reste de l'espace.

    Citation Envoyé par Jipété
    J'y pense souvent, c'est tout ce qu'elle mérite et, comm' d'hab', les bons paieront pour les mauvais.
    Une version moderne de " Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens ". Tu aurais fais fureur au temps des croisades dis donc. Bizarrement la plupart de ceux qui revendiquent les méthodes extrêmes oublient d'appliquer leurs beaux principes à eux-même.

    Citation Envoyé par Jipété
    Bah, tout ça finira bien par nous retomber sur le coin de la figure car, mine de rien, il y a un truc auquel tous ces éminents scientifiques n'ont pas pensé : quand on envoie une fusée se perdre au fin fond de l'espace, ça fait de la matière en moins ici, donc du poids (ou de la masse, je sais jamais) en moins ici, donc on modifie peu ou prou notre orbite.
    Merci de confirmer que tu n'as aucune notion des grandeurs spatiales.
    Bien que ça soit actuellement négligeable à l'échelle de notre planète, la quantité de matière de l'on reçoit et perd de l'espace (astéroides, vent solaires, ...) est énormément supérieure à ce que l'on peut sortir dans l'espace. Et notre orbite se modifie déjà très lentement mais surement à cause de pleins d'autres facteurs bien plus impactant que cette minime perte de masse (lune, effet de marée, ...).

    Citation Envoyé par Jipété
    Et si la fusée va s'exploser sur une comète lointaine ou n'importe où ailleurs, ça va modifier le poids de la cible, donc son orbite...
    Je vous laisse imaginer les conséquences, en prenant en compte l'effet papillon car, oui, je sais bien qui s'agit de valeurs infinitésimales, mais quand même, si simplement dans mes calculs je ramène Pi de 3.14159 à 3.14 je n'aurai pas les mêmes résultats. D'accord ?
    Et alors on aurait pas le droit de faire la moindre modification infinitésimale sur notre environnement alors que tout dans le monde se modifie en permanence sans nous ?
    Commence par te tirer une balle tout de suite car à chaque mouvement que tu fais, ne serait ce qu'en respirant, tu provoques un effet papillon.

  15. #15
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Quand je pense à tout ce pognon foutu en l'air, alors qu'il y a de plus en plus de misère ici et maintenant, tout ça me désole.

    Et sans parler du fait que non contents d'avoir pollué à tout jamais et de fond en comble notre planète, voilà qu'on va balancer des déchets un peu partout dans l'espace. On est vraiment des sales porcs totalement irresponsables.

    Ah elle est belle, l'humanité...
    AHAH t'es drôle.

    Ce n'est pas entièrement faux d'autant que l'avenir des hommes est dans les océans et la sauvegarde des espèces marines, pas dans l'espace.
    Le débat a déjà eu lieu depuis le début de la conquête spatiale et comparé aux budget militaires, les dépenses pour la conquête spatiale sont ridicules.
    De plus, cela ne crée pas des tanks qui rouillent 50 ans (dans le meilleurs des cas) mais beaucoup de dépenses de R&D, même si c'est visiblement insuffisant.

    En ce qui concerne les déchets, nous attendons toujours une plainte officielle du royaume martien pour décider de la conduite à adopter.


    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Et alors on aurait pas le droit de faire la moindre modification infinitésimale sur notre environnement alors que tout dans le monde se modifie en permanence sans nous ?
    Commence par te tirer une balle tout de suite car à chaque mouvement que tu fais, ne serait ce qu'en respirant, tu provoques des milliers d'effet papillons.
    Sans compter que chaque once d'air qu'il respire n'est pas respiré par une huitre du bord de mer, et que chaque pour chaque steack qu'il mange, c'est un veau qui nous quitte.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  16. #16
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    ...Le débat a déjà eu lieu depuis le début de la conquête spatiale et comparé aux budget militaires, les dépenses pour la conquête spatiale sont ridicules...
    J'allais le dire
    Pierre GIRARD

  17. #17
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Ce n'est pas entièrement faux d'autant que l'avenir des hommes est dans les océans et la sauvegarde des espèces marines, pas dans l'espace.
    Alors c'est foutu.
    Entre les quantités hallucinantes de plastiques divers et variés qui s'y trouvent, perturbateurs endocriniens s'il en est et impactant gravement la reproduction*, les montagnes de fûts de déchets radio-actifs qui vont durer des millénaires, et le reste, l'avenir n'est pas brillant...

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    En ce qui concerne les déchets, nous attendons toujours une plainte officielle du royaume martien pour décider de la conduite à adopter.
    Là aussi c'est foutu, car qui dit plainte dit justice et on sait bien que la justice est aux ordres du grand capital, je l'ai vu et vécu en vrai et en live avec une affaire d'incinérateur d'O.M. hautement polluant, avec contrat illégal mais absous par la justice.
    Normich, s'il avait été condamné ça aurait fait jurisprudence et tous les incinérateurs auraient dû être arrêtés, chose impossible bien sûr, vu le sens civique hautement développé (humour noir) de la population en ce domaine.

    Quant au reste (les autres posts), ce n'est qu'une fuite en avant pour ne pas voir notre incapacité à gérer ici et maintenant.
    ---
    * : Tiens, tu vois, Uther, même pas besoin de s'agiter, l'humanité va disparaître toute seule,
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
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  18. #18
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Alors c'est foutu.
    Entre les quantités hallucinantes de plastiques divers et variés qui s'y trouvent, perturbateurs endocriniens s'il en est et impactant gravement la reproduction*, les montagnes de fûts de déchets radio-actifs qui vont durer des millénaires, et le reste, l'avenir n'est pas brillant...

    Là aussi c'est foutu, car qui dit plainte dit justice et on sait bien que la justice est aux ordres du grand capital, je l'ai vu et vécu en vrai et en live avec une affaire d'incinérateur d'O.M. hautement polluant, avec contrat illégal mais absous par la justice.
    Normich, s'il avait été condamné ça aurait fait jurisprudence et tous les incinérateurs auraient dû être arrêtés, chose impossible bien sûr, vu le sens civique hautement développé (humour noir) de la population en ce domaine.

    Quant au reste (les autres posts), ce n'est qu'une fuite en avant pour ne pas voir notre incapacité à gérer ici et maintenant.
    ---
    * : Tiens, tu vois, Uther, même pas besoin de s'agiter, l'humanité va disparaître toute seule,
    Ca n'a rien de foutu, une armée de robots pourraient nettoyer le pacifique de ses plastiques en a peine 20 ans, c'est une tâche beaucoup plus simple que de démanteler nos 52 centrales par exemple
    Surtout que les technologies existent: l'exemple le plus connu est celui de Liquid Robotics notament parce que James Gosling a eu le bon gout d'ailler travailler.

    Si des pays du pacifique se sentent concernés, ils pourrait créer un consortium international pour plancher sur le sujet, et commissionner des industriels
    Charge ensuite de rapatrier toutes ces saloperies pour retraitement.

    On a bien supprimé le plomb et l'amiante de l'environnement, on y arrivera pour les autres polluants chimiques ingérables ou injectables tout aussi controversés, je ne vois pas ce qui est gênant.

    Quand aux déchets nucléaires, mettons les pour l'instant sous le tapis en attendant de trouver une solution. Ce n'est pas parce que la peste noire est arrivée que tous les européens se sont tirés une balle... car ils n'avaient pas encore découvert la poudre.

    Mais 20 ans qu'est ce que c'est par rapport à la durée de vie de l'espèce des Trilobites. Sinon tant pis on mangera des crabes du Kamtchatka avec des nouilles dans nos futures villes sous marines, et eux mangeront nos déchets organiques
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  19. #19
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    --snip-- On a bien supprimé le plomb et l'amiante de l'environnement, on y arrivera pour les autres polluants chimiques ingérables ou injectables tout aussi controversés, je ne vois pas ce qui est gênant. --snip--
    On pourrait presque y croire, tu racontes bien, mais malheureusement, va donc te renseigner du côté de Marseille, 8e arrondissement, tu entendras un autre discours : les routes du bord de mer sont dégoulinantes de rejets plombés (c'est le cas de le dire !) suite aux usines en forte activité fin XIXe début du XXe
    Quand il pleut ça ruisselle en mer, les poissons bouffent ça et les pêcheurs locaux et la population bouffent les poissons.

    Quant aux rejets nucléaires sous le tapis, je te rappelle que les fûts balancés en mer fuient, et que l'Angleterre s'est arrogée le droit de rejeter avec un tuyau (comme à la Hague, quoi), ses s4l0p3r1es directement dans l'Atlantique.

    Bref...
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  20. #20
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    On pourrait presque y croire, tu racontes bien, mais malheureusement, va donc te renseigner du côté de Marseille, 8e arrondissement, tu entendras un autre discours : les routes du bord de mer sont dégoulinantes de rejets plombés (c'est le cas de le dire !) suite aux usines en forte activité fin XIXe début du XXe
    Quand il pleut ça ruisselle en mer, les poissons bouffent ça et les pêcheurs locaux et la population bouffent les poissons.

    Quant aux rejets nucléaires sous le tapis, je te rappelle que les fûts balancés en mer fuient, et que l'Angleterre s'est arrogée le droit de rejeter avec un tuyau (comme à la Hague, quoi), ses s4l0p3r1es directement dans l'Atlantique.

    Bref...
    Raison de plus pour se concentrer sur la mer, et le développement de robot pour aller récupérer ces saloperies. Cousteau était français bordel de Dieu
    On arrive bien a faire remonter des sous marins de 3500 tonnes coulés par 5000 mètres de fond, alors a peine 28000 futs coulés au large de Gernsey, c'est de la rigolade

    Même si à la réflexion je pense qu'une armée de vas-nu-pieds sur des petites embarcations seraient mieux pour nettoyer le pacifique, pas besoin d'attendre la maturation technologique et cela fournit du travail à 15,000 familles
    En plus on peut faire des longs reportages et développer un esprit positif au seins des pays émergents

    Et donc tu es marseillais ?
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