Discussion :

[Pierre GIRARD]

...mais on peut pas dire que c'est un désastre pour le moment...

C'est justement sur ce point là qu'on n'est pas d'accord, car pour le moment, c'est déjà un désastre financier. Et les augmentations de tarifs de l'électricité programmées et/ou prévisibles, peuvent à juste titre donner quelques sueurs froides aux consommateurs que nous somme tous.

Et si Flamanville doit être abandonné pour cause de défauts irréversibles (cuve atomique déclarée incompatible pour cause de risque majeur par l'autorité nucléaire ... par exemple) ou alors, autre solution, tout démolir (ou presque) et recommencer à quasiment zéro en imposant un "sans-faute" à EDF pour cette centrale ?

Moi, l'avenir, je ne le connais pas. J'étais enthousiaste sur le projet Super-Phenix, et ça a été abandonné pour tout un tas de raisons. Ça a coûté très cher et ça n'a jamais rien rapporté aux Français qui ont pourtant entièrement financé la chose. Alors, l'EPR, j'attends de voir. J'étais, moi aussi, enthousiaste, mais comme pour Super-Phenix, c'est une succession de : Ennui + ennui + ennui + etc... qui a amené au fiasco final.

Encore une fois, si les Chinois acceptent de mettre en service des centrales à risque, c'est une possibilité non négligeable. Et l'histoire montre que les accidents des autres influent directement sur tous les acteurs d'une façon ou d'une autre.

[TiranusKBX]

@Pierre GIRARD
le projet Super-Phenix à toujours été d'une grande dangerosité si ce réacteur se mettait à exploser les conséquences serait nettement supérieures à celles de Tchernobyl donc ce n'est pas une mauvaise chose qu'il soit mis à l'arrêt

[Pierre GIRARD]

Oui, je sais cela, mais le réacteur expérimental servait à étudier tous ces problèmes (et donc les risques d'emballement) et de chercher à les résoudre. D'ailleurs, si j'ai bien tout compris, la quasi-totalité des problèmes de Super-Phenix résidait dans le circuit de refroidissement primaire qui fuyait régulièrement. Mais le projet a été abandonné avant d'avoir trouvé des solutions à ces problèmes de fuite (mais, c'est peut-être une bonne chose).

Pour le moment, l'EPR est au même point ... ou presque : Défauts à répétitions ... a tous les niveaux. Seule la carcasse en béton semble sans faille (sauf erreur de ma part). En attendant, les retards s'accumulent et la note continue à monter inexorablement. Si c'est pas un désastre financier aujourd'hui, et si ça se prolonge encore quelque années, ça finira fatalement en catastrophe. Et comme la France ne peut pas se permettre la mise en faillite d'EDF, c'est bien tous les Français qui payeront la note, quelle qu'elle soit.

[niuxe]

Microsoft

[DiOxy]

Salut !

En ce qui concerne Super Phoenix, il me semblait que le plus gros problème venais du liquide calo-porteur. A savoir 20 tonnes de sodium liquide...
Je ne sais pas pour vous, mais perso ça m'effraie un peu... Et le japon a connu ce genre de problème sur son site de Monju en 1995.

Concernant le plus grand risque technologique lié à l'informatique, ça reste le fait que même le logiciel le plus perfectionné est incapable d'empêcher le déclenchement d'une frappe nucléaire si l'idiot qui est aux commandes à envie de tester le gros bouton rouge...

Et concernant Google, il y a maintenant des alternatives, comme duckduckgo.

Pour le reste, allez voir du côté de Framasoft qui à lancé son "Dégooglelisons l'Internet" et qui propose des alternatives. Et pour presque chaque solution il y a le lien pour auto-héberger. Mais bon, ce n'est pas le sujet....

[TiranusKBX]

@Pierre GIRARD
pour l'EPR les problèmes viennent du fait que cela à été trop sous-traité(sans parler du problème des travailleurs détachés) avec des société ne voulant pas assumer le coût de leur erreur de production fournissant ainsi des équipements/pièces défectueux et bien-sûr au contrôle final ça ne passe pas et c'est l'état qui doit payer. Pour ce genre de projets l'on devrait mettre en place un système de pénalité très contraignant obligeant à avoir une qualité irréprochable cela éviterait ces retards colossaux

[Pierre GIRARD]

...pour l'EPR les problèmes viennent du fait que cela à été trop sous-traité(sans parler du problème des travailleurs détachés)...

C'est ça, c'est pas nous, c'est les autres. En attendant, les défauts du métal de la cuve, c'est pas des travailleurs détachés ... qui ont surtout travaillés sur la structure en béton et la chaudronnerie. Ils se sont surtout faits remarqués avec des accidents du travail. Les parties de l'EPR mises en cause ne sont pas de leur fait. Et pour ce qui est de la sous-traitance, EDF n'est ni une entreprise de travaux publics, ni un métallurgiste => ils sont bien obligés de sous-traiter la plus grosse partie de la construction.

En fait, EDF est donneur d'ordre, mais surtout client ... Idem pour l'Angleterre, ils commandent des centrales et quand elles seront finies ils pourront les exploiter. C'est comme moi quand j'ai fais construire, je me suis occupé des plans, de l'électricité, du carrelage, de l'isolation et des peintures. Tout le reste a été sous-traité à des artisans du coin, mais après 30 ans, il n'y a pas une fissure ni le moindre défaut à constater.

[TiranusKBX]

@Pierre GIRARD
quand je disait trop sous-traité je ne parlait pas d'EDF mais de Bouygues
pour le problème de la cuve se reporter à la partie

avec des société ne voulant pas assumer le coût de leur erreur de production fournissant ainsi des équipements/pièces défectueux et bien-sûr au contrôle final ça ne passe pas et c'est l'état qui doit payer

pour le problème lié aux travailleurs détaché ce n'est pas tant leur mauvais traitement(qui est déjà ignoble) qui à créer les retard mais le fait qu'avec tant de nationalité même si tu use de l'anglais ça pause problème au niveau du suivit des directives à cause des différences culturelles nombreuses

[Pierre GIRARD]

Quelque soient les responsables et les coupables, les retards et les soucis dans le chantier s'accumulent. Un des derniers en date est un problème dans des soupapes de sécurité du circuit primaire ... et on n'est pas encore en 2018.

[petitours]

oua !
"Le lancement raté du Galaxy Note 7" à la 3eme position du sondage ! avec 33% des votes :
Mais comment une telle futilité matérielle (un smartphone haut de gamme) peut apparaitre plus importante que tant d'autres sujets gravissimes évoqués ici ? le sujet sera oublié dans 6 mois quand le S8 va sortir avec son option café à 999€.

Le désastre technologique que je vois aujourd'hui c'est tout ce que l'on met sur le cloud et qui n'apporte aucune valeur ajoutée à y être.(les réseaux sociaux, les logiciels en mode service cloud, la quasi totalité des services cloud mis à part les CRM...). Ça met de la complexité là ou on devrait simplifier et ça nous rend dépendant d'un réseau ultra complexe que l'on ne maîtrise pas. Aujourd'hui on parle de vol de données confidentiel, on évoque la vie privée ; tous ces soucis vont aller crescendo et ça va finir par nous péter à la figure.
Quand je vois un de mes amis faire de la CAO sur des pièces confidentiel défense sur une CAO "cloud" je n'en reviens pas. A chaque panne de l'internet il ne peut plus bosser, il perd en productivité à cause des latences des 360000couches logicielles et matérielles propres aux techno web et en plus c'est du confidentiel défense...
Quand je vois mon petit cousin envoyer via facebook un message à sa soeur qui se trouve assise sur le même canapé que lui, je m'inquiète...

[Aeson]

Le désastre technologique que je vois aujourd'hui c'est tout ce que l'on met sur le cloud et qui n'apporte aucune valeur ajoutée à y être.

Ce n'es pas parce que toi tu ne comprend pas l'avantage qu'il n'y en a pas. La majorité des sociétés se trompe sauf toi... prétentieux comme approche...

Ça met de la complexité là ou on devrait simplifier

Effectivement.. T'as rien compris

[RyzenOC]

Je suis assez d'accord avec petitours.

Je suis bien d'accord qu'utiliser parfois des services clouds Publique c'est plus productifs et moins cher.

Mais à contrario, on nous poussent à du 100% clouds et à du 100% online. Ce n'est clairement pas bon d'etre tres/trop dépendant d'un réseau pas fiable (internet), de prestataires et pays pas fiable (niveau confidentialité, législation...)

edit: je parle de cloud publique

[Aeson]

Ce n'est clairement pas bon d'etre tres/trop dépendant

Cloud ne veut pas dire Online. Loin de la. Le Cloud c'est une couche d'abstraction qui vas plus loin que la virtualisation. Il y a le Private Cloud. Tous les Cloud ne sont pas public.

De plusc'est tres pretentieux de prétendre que vous gerez mieux une infra qu'Amazon, Microsoft ou Google quand il s'agit de Public Cloud. Dans 99% des cas c'est faux. Les société dépense 20 fois plus pour des infras 20 fois moin fiable.

Et question sécurité on peut maintenant très facilement restreindre les access niveaux réseaux.

réseau pas fiable (internet),

La plupart des fournisseurs cloud propose des lignes direct sans passer par internet. Comme Express Route pour Azure...

[RyzenOC]

La plupart des fournisseurs cloud propose des lignes direct sans passer par internet. Comme Express Route pour Azure...

T'a un cable qui part du datacenter et qui vas jusqu'a ta boite c'est cela ? Non c'est juste un vpn, ok sa améliore la sécurité, mais sa passe toujours par les vieux cable en cuivre tous pourrie (je parlais de fiabilité pas de sécurité)

J'ai édité mon message, car biensur je parlais de clouds publique. dans la boite on as un cloud privée, les serveurs (sous debian 8) sont juste sous mes pieds. Dessus ils font pas mal de chose (SVN, service de stokage, Samba, serveur kerberos ou on stoke sur des partitions afs...)
Niveau sécu j'ai pas la prétention d’être meilleur que Amazon ou MS, en revanche je reste le maitre absolue et j'ai pas de compte à rendre à une boite qui se situe à 6000km.

[Aeson]

Non c'est juste un vpn

Non c'est une connexion direct. Pas de VPN. Et c'est en Fibre Optique (en Belgique en tous cas). OVH a la meme chose et je parie qu'Amazon aussi.

[petitours]

Ce n'es pas parce que toi tu ne comprend pas l'avantage qu'il n'y en a pas. La majorité des sociétés se trompe sauf toi... prétentieux comme approche...

on parle de désastre, pas d'erreur.
Les entreprises qui font du cloud ont plein d’intérêts à le faire
Les réseau sociaux exploitent depuis des années le niveau 3 et 4 de la pyramide de maslow pour collecter des données privées et donc marketing (il y a des milliardaires à la tête d'outils gratuits...).
les éditeurs peuvent quand à eux vendre bien plus cher (à grand coup de locations pas chères) mais l'utilisateur n'y gagne rien. Prenons l'exemple d'une plateforme d'analyse de données industrielles (mon domaine), les solutions qui naissent aujourd'hui sont pour la grande majorité sur le cloud, avec une collecte de données qui frise le ridicule via des passerelles internet pour transmettre des données ultra confidentielles sur un serveur hébergé on ne sait pas où, le tout pour ensuite utiliser une plateforme pleine de temps de latence qui rendent la solution non seulement pénible mais carrément inutilisable dans certains cas. Au final on a des solutions qui sont décritent comme "ne fonctionnant pas" par le client final parce que 99.9% de l'énergie est consacrée à mettre en œuvre le truc. Pourquoi le cloud : permettre aux manager d'accéder au reporting ... ahh mais fallait le dire ! On laisse les données dans l'usine, on les collecte sans monter des réseaux redondants de partout pour éviter la panne, on analyse ça sur le pc du gars qui fait les analyses, et à la fin on envoi sur le cloud les quelques données nécessaires au reporting. et là on a 20% de l'énergie qui sert à mettre en oeuvre le truc et 80% qui sert à exploiter les datas...et ça turbine. Le mec qui traite son process et les données il en a rien à cirer du HTTP, du SOAP, du SQL et autres REST et très clairement ça ne lui apporte que de la complexité et des entraves.

Mon pote qui fait de la CAO est obligé de passer par un service cloud, la licence pour pc fixe n'existe plus ; or le truc c'est de la 3D de malade qui bouge à la souris. Il y a 5ans il avait ça sur son pc ça turbinait à fond la caisse. Il y a 10ans avec des pc à pédale ça allait 10x plus vite que maintenant !... mais il ne payait pas tous les mois une location...

Le cloud ça a de l’intérêt pour le client final (donc un réel progrès) QUE quand 100% des données ont besoin d'être partagées ET que les données ont besoin de l'être. Dans cette catégorie je ne vois que les CRM et en particulier les agendas. Et encore, il faudrait conserver l'ergonomie sur le poste utilisateur et ne synchroniser que le back end. c'est mortel les temps de latence pour l'utilisateur final. Vous me trouverez pleins de contres exemples de solutions web "qui vont vite" mais d'une part ce n'est pas le cas de la plupart des solutions webs, mal réglées, sans cache, sur des serveurs à pédales... et d'autre part les solutions webs "rapides" serait bien plus rapides en local pour tout ce qui concerne l'interface homme machine et calculs légers fréquents.

[Aeson]

Mon pote qui fait de la CAO est obligé de passer par un service cloud

J'ai un tres gros doute... Il n'y a plus de logiciel de CAO sur PC ?

[Aeson]

les serveurs (sous debian 8) sont juste sous mes pieds

Je l'ai déjà fais remarque dans un message précédent mais avoir le DC au même endroit que les bureau est une très mauvaise pratique. Les providers Cloud doivent respecter des bonnes pratiques pour avoir les certifications. Donc par Default ton cloud est déjà moins bien mit en place que le leur... Donc moins sécurisé et certainement plus cher. A quoi sert d'avoir le contrôle sur tout si on n' a pas les même compétences ? Avoir le contrôle demande des compétences et des moyens que très peut de société ont. Et encore moins de sociétés sont prêtes a investir pour les avoir.

Pourquoi le cloud : permettre aux manager d'accéder au reporting ...

je pense qu'une remise a jour des compétences est nécessaire... Les technos bougent de plus en plus vite...

[petitours]

J'ai un tres gros doute... Il n'y a plus de logiciel de CAO sur PC ?

ça fait trop longtemps que je ne suis pas allé vider un verre avec ce monsieur mais de mémoire c'était Solidworks le logiciel en question, avec un module de résistance des matériaux ou de je ne sais plus quoi qu'il ne pouvait avoir que par extension de formule location.

[Aeson]

Ok donc une formule de location de logiciel ou d extention c est du Cloud... si t as pas le cd pour ibstaller c est donc du cloud. ok on va en rester la.