Discussion :

[Stéphane le calme]

Les Japonais vont bientôt pouvoir payer leurs factures d'électricité en bitcoins,
que pensez-vous de cette initiative ?

Coincheck, la société japonaise de service Bitcoin a annoncé la disponibilité à venir de « Coincheck Denki », un service qui permettra aux utilisateurs locaux de payer les factures d'électricité en bitcoins et qui sera opérationnel en novembre.

Deux plans tarifaires différents seront créés, tant pour les utilisateurs légers et lourds. Bien entendu, la valeur totale de la facture de l'utilisateur ne changera pas à cause de cela étant donné que les offres viennent simplement faciliter le paiement en bitcoins en lui-même.

Selon Coincheck, les utilisateurs de Bitcoin seront en mesure de faire des économies (allant de 4 % à 6 % pour les gros utilisateurs). La plateforme estime que même les utilisateurs les plus légers peuvent réaliser des économies sur leurs factures. Ils pourront également récupérer les montants qu’ils ont épargnés en bitcoins stockés dans un portefeuille numérique Coincheck.

Ce système verra le jour suite au partenariat signé entre ResuPress Inc. (la société mère de Coincheck) et Mitsuwa Co. Ltd. (dont l’une des filiales est E-net Systems Co. Ltd, qui fournit de l’énergie électrique au Japon.

E-Net est devenue le premier fournisseur d’énergie au Japon à accepter le paiement des factures en bitcoins. Coincheck est aussi la première plateforme japonaise à permettre une telle opération. Ce partenariat entre les deux sociétés semble indiquer que l'avenir du bitcoin au Japon est plus brillant que jamais. Bien que cela peut sembler n‘être qu’un petit pas, c’est une situation que beaucoup d’analystes ont jugé impossible il y a seulement quelques années.

Il est également important de noter que Coincheck Denki ne sera disponible que pour quelques zones de service au cours de la phase initiale. Kanto, Kansai et Chubu sont d’ores et déjà admissibles pour lancer des opérations de paiement avec bitcoins dès la phase de lancement. Des régions supplémentaires vont s’ajouter au fil du temps.

Le paiement des factures d’électricité en bitcoins ne représente que la première étape. Des discussions ont déjà lieu pour proposer des offres similaires afin de régler les factures de gaz, eau et téléphone dans un futur proche.

L'industrie japonaise de la cryptomonnaie a assisté à une étape importante plus tôt cette année : un projet de loi a été adopté en mai qui imposait que les devises numériques et les échanges soient réglementés dans le pays. Une décision qui a été plutôt bien accueillie dans l’industrie et qui montre une certaine évolution dans le pays qui a assisté au scandale de la plateforme MtGox. Rappelons que la plateforme japonaise d’échange de monnaie virtuelle en ligne a déclaré en 2014 avoir perdu environ 750 000 BTC en raison d’un bogue dans l’algorithme du logiciel Bitcoin, qui a été exploité par des pirates pour voler les bitcoins des clients de la plateforme. S’en est suivi une crise du Bitcoin suite à la fermeture de la plateforme qui a provoqué la colère et l’indignation de plusieurs hommes politiques comme le sénateur démocrate Joe Manchin qui a envoyé une lettre à la Banque centrale américaine (Fed) et à d'autres instances de régulation appelant à une interdiction des bitcoins aux États-Unis.

« Cette monnaie virtuelle est actuellement non régulée et a permis à ses utilisateurs de participer à des activités illicites, tout en étant dans le même temps extrêmement instable et l'objet de perturbations pour notre économie », expliquait l'élu dans son courrier aux autorités américaines de régulation. « Je presse les régulateurs de prendre les mesures appropriées pour limiter les capacités de cette monnaie extrêmement instable ».

Source : blog Coincheck

Voir aussi :

Un sénateur américain appelle son gouvernement à bannir les bitcoins des USA, profitant de la crise du Bitcoin due à la fermeture de MtGox

Bitcoin : des logiciels malveillants pour voler des bitcoins dissimulés dans les documents publiés sur MtGox la plateforme revient en ligne

[Ryu2000]

Le bitcoin n'est pas plus virtuel que le Yen ^^

Les japon a fait Quantitative Easing sur Quantitative Easing (en alternance avec les USA).
Ça doit être Shinzō Abe qui gère un peu ça.

La situation économique du japon est catastrophique.
Le taux d’intérêt est négatif au Japon, les gens préfèrent donc acheter un coffre fort et garder l'argent chez eux.
Les taux d’intérêt négatifs vont bientôt arriver chez nous.

La Banque du Japon adopte des taux d'intérêt négatifs pour la première fois de son histoire
Au Japon, les ventes de coffres-forts explosent

[Skury]

J'espère pour eux que le montant de la facture est quand même calculé en Yen.

S'il est calculé en bitcoins, ils risquent d'avoir de grosses fluctuations d'un mois à l'autre...

EDIT : hum, j'aurais peut-être dû lire l'article avant de me jeter sur le commentaire. J'ai rien dit

[TallyHo]

Exact Thierry, la monnaie ne vaut virtuellement rien de plus que la valeur qu'on lui donne. On voit bien aussi que le système arrive à bout, la planche à billets ne fonctionne plus alors on passe à autre chose qui a une "valeur" et même si ce n'est pas contrôlé / régulé. Donc acheter des coffres pour stocker de l'argent ne rime à rien... Les gens qui réfléchissent un peu et qui ne se contentent pas que des "sources officielles" ne mettent plus leurs économies dans les produits financiers depuis un moment et ils ont eu raison, voir la courbe de l'or, l'argent, etc...

[Ryu2000]

Donc acheter des coffres pour stocker de l'argent ne rime à rien...

Effectivement, mais c'est toujours mieux que laisser son argent à la banque !
Premièrement parce qu'on paie la banque pour qu'elle garde notre argent.
Secondement un jour on ne pourra plus retirer de liquide au distributeur, le plafond des retraits a déjà été très réduits dans plusieurs pays.

Un jour les billets ne vaudront plus rien, mais ça c'est pas tout de suite.

Les japonais rachètent la France avec leur billets de Monopoly...
Il faut que le monde arrête d'avoir confiance dans des monnaies comme le Yen ou le dollar US...

Les courbes de l'or et de l'argent sont manipulé en réalité ils valent beaucoup plus chère que ce que les courbes le disent.
Là si on regarde XAU / USD sur 10 ans c'est pas super impressionnant :
http://www.xe.com/currencycharts/?fr...o=USD&view=10Y

Ce serait marrant de voir depuis 1970 par contre.

[Voyvode]

Le bitcoin n'est pas plus virtuel que le Yen ^^

+1

Une cryptomonnaie ne repose pas sur rien, elle repose sur un réseau et une puissance de calcul, qui sont des ressources inhérentes à l’ère de l’informatique.

De plus, un ordinateur qui crache des résultats est sûrement plus utile à la société humaine qu’un lingot d’or ou un titre de dette.

[Zirak]

Les gens qui réfléchissent un peu et qui ne se contentent pas que des "sources officielles" ne mettent plus leurs économies dans les produits financiers depuis un moment et ils ont eu raison, voir la courbe de l'or, l'argent, etc...

Sauf que l'or, l'argent et tous les autres MP, c'est comme tes billets, cela n'a que la valeur que l'on veut bien lui donner.

Intrinsèquement, pour quelqu'un qui ne sait pas ce que c'est, un gramme d'or ne vaut pas plus qu'un gramme de plomb, ou qu'un gramme de n'importe quoi d'autre.

Si demain toutes les monnaies se cassent la figure, ceux qui ont tous misé sur l'or ne seront pas forcément mieux lotis, il suffit que les Etats et autres, déclarent que l'or ne vaut plus rien (alors oui je sais bien que c'est un peu gros et que cela ne peut pas se faire d'un coup de baguette magique), et tu seras bien avancé avec tes 3 kilos d'or que personne ne voudra te reprendre. Et même sans ça, je ne suis pas sûr que ta boulangère se mette à accepter et à te rendre de la monnaie (et encore de la monnaie sous quelle forme, si notre argent "actuel" se casse la figure ?), quand tu iras acheter ta baguette avec ton lingot. ^^

Si les monnaies se cassent la figure, et que tu n'as plus d'élément de comparaison, comment tu définis la valeur de ton or ?

Alors oui, aujourd'hui les courbes montent, et une once d'or vaut X euros ou dollars. Si les monnaies actuelles n'existent plus, ton once d'or, elle vaut X quoi ? C'est soit on se remet au troc, soit il faut attendre l'apparition ou la remise en route d'une monnaie basée sur l'or. Mais la valeur de cette monnaie, serait plus en fonction des stocks d'or du pays émetteur que du stock d'or que tu as planqué chez toi non ?

Au final, cette monnaie aura la même valeur pour un particulier, qu'il possède ou non de l'or chez lui ? Ou il y a un truc que je ne pige pas... Pour moi stocker de l'or, c'est bien pour placer son argent tout en évitant les aléas des inflations / déflations, mais si c'est le système monétaire entier qui se casse la figure suite à une crise économique mondiale trop violente, je ne suis pas persuadé que cela change beaucoup de chose dans l'absolu.

Ou sinon, je veux bien un poil plus d'explications.

[TallyHo]

Ou sinon, je veux bien un poil plus d'explications.

Peut-être la rareté ? Peut-être parce que c'est l'étalon et que ce n'est pas prêt de changer vu que les pays intelligents sont en train de reconstituer leurs réserves ? Peut-être parce que depuis la nuit des temps, c'est tout simplement le métal de référence ? Peut-être parce qu'un bien matériel vaudra de toute façon toujours mieux qu'un bout de papier si le système financier s'écroule ? Peut-être parce que l'histoire nous a déjà prouvé que c'est une bonne stratégie ?

De plus tu t'arrêtes à l'or mais il n'y a pas que ça. A mon avis, aujourd'hui il est beaucoup mieux de placer dans du "matériel" plutôt que du virtuel (les produits financiers). Enfin ce n'est pas qu'un avis d'ailleurs, c'est une expérience

[Zirak]

A mon avis, aujourd'hui il est beaucoup mieux de placer dans du "matériel" plutôt que du virtuel (les produits financiers). Enfin ce n'est pas qu'un avis d'ailleurs, c'est une expérience

Je ne remets pas ça en cause, je serais même plutôt d'accord.

La où je voulais en venir, c'est que peu importe ce dans quoi tu investis, sa valeur n'aura que celle que ce que la majorité veut bien lui accorder.

Tu le dis toi-même aujourd'hui c'est le cas pour l'or, et autres matériaux précieux, car il y a un espèce de "consensus mondial" à ce niveau, mais dans l'absolu, rien ne garantie que ce consensus durera indéfiniment.

Je ne sais pas si c'est plausible / possible ou non (je sais bien que c'est un peu extrême comme situation), mais si un jour toutes les institutions financières qui dirigent plus ou moins le monde, décrètent que l'or ne vaut plus rien, ceux qui auront investit dans l'or, n'auront que un poids X d'un métal qui ne vaut plus rien, et dont ils ne peuvent strictement rien faire.

[Ryu2000]

La où je voulais en venir, c'est que peu importe ce dans quoi tu investis, sa valeur n'aura que celle que ce que la majorité veut bien lui accorder.

Quand les monnaies s'effondreront le monde entier se précipitera sur l'or et les autres métaux précieux.
La valeur de l'or explosera ce jour la.

Il y a quelques années il y a eu une grande mode des magasins "on rachète votre or", les gens ont donné du précieux or contre des bouts de papiers...

Il n'y a aucune raison que ça change, l'or qui a de la valeur c'est une constante.
L'or et l'argent c'est la définition de la valeur.

Quand c'était bien fait, les monnaies étaient basé sur l'or, le dollar était "as good as gold" pendant un moment, puis en 1970 c'est devenu n'importe quoi.
Une monnaie complètement virtuelle basée sur rien.

Je ne vois pas comment l'or pourrait cesser d'être la meilleure valeur refuge.

[UduDream]

Si tout le système économique se casse la gueule, le seul truc qui vaut quelque chose, c'est la bouffe. ^^

[TallyHo]

Je ne sais pas si c'est plausible / possible ou non (je sais bien que c'est un peu extrême comme situation), mais si un jour toutes les institutions financières qui dirigent plus ou moins le monde, décrètent que l'or ne vaut plus rien, ceux qui auront investit dans l'or, n'auront que un poids X d'un métal qui ne vaut plus rien, et dont ils ne peuvent strictement rien faire.

Sauf que tu oublies qu'il n'y a pas que les institutions, la loi de l'offre et de la demande sera toujours présente entre les gens, même pour le troc.

Imaginons que le financier s'écroule, ton bout de papier ne vaudra strictement plus rien et tes fonds en banque encore moins. Si il t'en reste d'ailleurs car les banques et l'état ne manqueront pas de les bloquer (voir la Grèce) et/ou de carrément les pomper pour se sauver. Et même si tout s'écroule, banque immobilier boulangerie et je ne sais quoi encore, à la reprise celui qui a du "matériel" s'en sortira toujours mieux que celui qui n'a rien fait ou qui a gardé du papier. Papier qui n'aura plus court quand un système renaîtra avec la création d'une nouvelle monnaie.

Si tout le système économique se casse la gueule, le seul truc qui vaut quelque chose, c'est la bouffe. ^^

Ca me fait penser à mon prof de gestion qui nous disait souvent qu'il y avait 3 constantes dans le business si on ne veut pas trop se tromper, c'est les 3 besoins primaires : manger, ba*ser, se loger

[Ryu2000]

Si tout le système économique se casse la gueule, le seul truc qui vaut quelque chose, c'est la bouffe. ^^

Non mais ça d'accord, mais c'est sur une petite échelle.
Ce sera cool de dire : "j'ai élevé des porcs, je t'en échange un contre du sel".
Comme ça on donne un porc on a du sel pour faire des conserves de légumes.
On garde le maximum de la récolte de cette année pour passer l'hiver.

Mais le troc c'est pas forcément super pratique.
Si ya moyen d'utiliser des pièces d'or, d'argent ou de bronze ce serait plus simple.

Je ne crois pas que l'or puisse perdre un jour de la valeur.
En plus tout est fait pour qu'on en achète pas, c'est bien signe que ça vaut quelque chose.

[TallyHo]

En plus tout est fait pour qu'on en achète pas, c'est bien signe que ça vaut quelque chose.

Bien entendu que ça vaut quelque chose et cela n'est pas prêt de changer. Si tu veux emmerder ton banquier, au lieu de placer 10000€ en produits financiers, achètes 10000€ d'or, ça va doublement le pénaliser

[NicoB.]

Il faut investir dans tout ce qui permet d'être résilient, du concret quoi.
Une maison bien isolée avec chauffage au bois, une citerne de récupération d'eau de pluie... c'est un meilleur investissement que de l'or ou pire de l'argent papier!

[TallyHo]

Immobilier et or, ce n'est pas incompatible

[Squisqui]

Ce sera cool de dire : "j'ai élevé des porcs, je t'en échange un contre du sel".
Comme ça on donne un porc on a du sel pour faire des conserves de légumes.
On garde le maximum de la récolte de cette année pour passer l'hiver.

Mais le troc c'est pas forcément super pratique.
Si ya moyen d'utiliser des pièces d'or, d'argent ou de bronze ce serait plus simple.

Tu es confronté exactement au même problème.
Si personne ne veut d'€ alors tes € ne valent rien. Si personne ne veut du porc alors tes porcs ne valent rien. La monnaie n'est qu'un outil pour faciliter les échanges et le papier est une solution pour protéger les échanges. Le chèque n'a de la valeur que pour celui qui l'émet et celui qui l'accepte (c'est pourquoi on peut écrire un chèque sur un morceau de PQ).
La définition de valeur ce n'est que de la confiance et de la spéculation.

E-net accorde de la valeur au bitcoin, alors le bitcoin a de la valeur. Plus il y aura de personne pour accepter le bitcoin, plus le bitcoin aura de la valeur. Au contraire, l'or n'a strictement aucune valeur puisque E-net n'accepte pas les paiements en or. Il te faut échanger ton or contre des Yen ou des Bitcoin.

[micka132]

La où je voulais en venir, c'est que peu importe ce dans quoi tu investis, sa valeur n'aura que celle que ce que la majorité veut bien lui accorder.

C'est comme pour le pouvoir. Le pouvoir n'est possible que parce qu’une majorité l'accorde, et ce quelque soit le système(monarchie, democratie, ploutocratie...)!
Il "suffit" que les gens n'y accordent aucune importance et même le plus sadique des dictateurs ne sera rien de plus qu'un sdf dans le métro. Sauf que ca n'arrive jamais parce-que de proche en proche tous les humains ont une part plus ou moins grande d’égoïsme et personne ne va prendre le risque de perdre son confort, aussi modeste soit-il.
Pour les valeurs c'est pareil, demain s'il l'euros ne vaut plus rien, t'es capable de donner la vieille bague en or que t'as reçu en héritage en proclamant :tiens de toute facon ça ne vaut rien?

[AoCannaille]

Pour information, l'or n'est plus du tout une valeur refuge comme vous semblez le penser. Son court fluctue beaucoup beaucoup trop.

Les seuls qui essayent de vous faire croire ça sont ceux qui veulent vous en vendre.

Investir pour avoir un max "d'un truc" en cas de méga crash boursier ne sert à rien. L'idéal est d'avoir la possibilité d'être en autarcie à très petite échelle : être proprio de sa maison, être indépendant niveau énergie et avoir un potager et une basse court pour le reste.

[TallyHo]

Investir pour avoir un max "d'un truc" en cas de méga crash boursier ne sert à rien.

Sauf que l'or n'est pas un investissement mais une valeur refuge comme tu l'as dit juste avant. Donc le but principal n'est pas d'en tirer un profit dans le contexte actuel même si le cours monte et que tu pourrais en profiter en revendant. De plus, en cas de méga crash boursier, il sera toujours plus intéressant d'avoir un bien plutôt qu'un papier qui sera tout juste bon à servir de pq. Et encore... Si on t'autorise à sortir ce papier du guichet... Voir ce qui s'est passé en Grèce.

Pour la fluctuation qui semble poser "souci", le cours du lingot :
01/2008 : 19315€
09/2016 : 38280€

Aujourd'hui il est vrai que c'est moins impressionnant mais j'ai envie de dire que c'est avant qu'il fallait réagir, vous savez quand les "sources officielles" disaient que la crise allait passer... Mais je reste persuadé que ça reste un bon placement et que, en général, le "matériel" reste à privilégier actuellement.

Sinon avoir une maison autonome n'exclut en rien d'acheter des valeurs refuge. C'est même plus intelligent de placer son capital dans différentes sources. Mais on est d'accord que les besoins primaires passent avant, la bouffe et le toit c'est le plus important.

Pour l'anecdote, Daech voulait ou a fait (je ne sais pas où ils en sont) créer sa monnaie en privilégiant des pièces d'or, d'argent et de cuivre. Ce n'est pas un hasard...