Discussion :

[el_slapper]

Ça fait des décennies que le niveau baisse je pense pas que c'est ça qui va changer quoi que ce soit.

C'est dans la continuité. Le pire, je crois, c'est que c'est inconscient. C'est volontaire, mais inconscient. Ils agissent toujours dans ce sens là, instinctivement, intuitivement, parce-qu’ils ne se posent pas la question, et que faire baisser le niveau, c'est une réponse facile à tous les problèmes qui eux les affectent. Au lieu de donner à Neckara et ses collègues(je connais surtout des profs de prépa, ils ont le même genre de problèmes) les meilleurs possibles, bien formés, sélectionnés, motivés, on leur donne des masses incultes, à qui on a coupé des centaines d'heures de fondamentaux, à qui on a fait comprendre "pas besoin de bosser pour réussir, tout le monde passe en classe supérieure", envoyés dans des branches qui ne leur conviennent pas.

Parce-que c'est plus facile. Plus facile pour le politicien de dire "j'ai amélioré le quotidien des lycéens" en virant des maths, réputées difficiles, et en évitant de les stresser sur les résultats, que de faire son boulot, de pousser les élèves à donner leur meilleur, et de passer pour un père fouettard, qui va se prendre des parents d'élèves agressifs qui vont lui demander un passe-droit pour leur enfant.

Quitte à donner un passe-droit aux parents qui gueulent, autant le donner à tout le monde. C'est plus facile. C'est le modèle depuis que je suis gamin(et peut-être même avant, mais je n'ai pas le recul pour juger).

[L33tige]

C'est dans la continuité. Le pire, je crois, c'est que c'est inconscient. C'est volontaire, mais inconscient. Ils agissent toujours dans ce sens là, instinctivement, intuitivement, parce-qu’ils ne se posent pas la question, et que faire baisser le niveau, c'est une réponse facile à tous les problèmes qui eux les affectent. Au lieu de donner à Neckara et ses collègues(je connais surtout des profs de prépa, ils ont le même genre de problèmes) les meilleurs possibles, bien formés, sélectionnés, motivés, on leur donne des masses incultes, à qui on a coupé des centaines d'heures de fondamentaux, à qui on a fait comprendre "pas besoin de bosser pour réussir, tout le monde passe en classe supérieure", envoyés dans des branches qui ne leur conviennent pas.

Parce-que c'est plus facile. Plus facile pour le politicien de dire "j'ai amélioré le quotidien des lycéens" en virant des maths, réputées difficiles, et en évitant de les stresser sur les résultats, que de faire son boulot, de pousser les élèves à donner leur meilleur, et de passer pour un père fouettard, qui va se prendre des parents d'élèves agressifs qui vont lui demander un passe-droit pour leur enfant.

Quitte à donner un passe-droit aux parents qui gueulent, autant le donner à tout le monde. C'est plus facile. C'est le modèle depuis que je suis gamin(et peut-être même avant, mais je n'ai pas le recul pour juger).

Je pense aussi que la notion de niveau est lié à l'utilité de ce qu'on nous enseigne (attention je ne parle pas des maths ou autre), juste que par exemple, dans un monde comme le notre, enseigner à un enfant comment faire un feu serait plutôt superflu, mais c'est compliqué de dire ce qui doit être enseigné ou non, je suis partisan personnellement de la pédagogie avant tout, et surtout d'arriver à donner envie aux gens ou du moins à trouver ce qui les motivent, si je dois te forcer à faire des maths, c'est que les maths c'est pas ton truc, et peut-être que t'aurais du apprendre autre chose, sans pour autant dire que cet autre chose "c'est nul". Personnellement quand j'avais 20 ans j'avais beau avoir un pied dans les études, j'avais toujours aucune idée de ce que j'allais en faire, si ça se trouve, il y avait 150 candidats bien plus motivés que moi

[Invité]

En résumé, de cet article et des 361 commentaires : comment gérer la pénurie de places dans l'Université Française ?

[el_slapper]

En résumé, de cet article et des 361 commentaires : comment gérer la pénurie de places dans l'Université Française ?

Pénurie provoquée exclusivement par la volonté de donner le bac à ceux qui ne le méritent pas.

[Neckara]

Pénurie provoquée exclusivement par la volonté de donner le bac à ceux qui ne le méritent pas.

Pas que, il y a aussi la diminution du nombre d'EC alors que la population augmente.

[el_slapper]

Pas que, il y a aussi la diminution du nombre d'EC alors que la population augmente.

EC? Ecoles? Enseignants chercheurs?

Oui, j'ai fait une formulation à l'emporte pièce, pas super précise, juste pour donner un sentiment rapide. Vouloir toujours plus de résultats avec toujours moins de moyens, sans autre méthodes que l'incantation, et ce du primaire au doctorat, sans autre stratégie d'amélioration que "bossez plus dur bande d'inférieurs!", c'est ça le problème. J'ai souligné ce qui me semblait être le problème numéro un, mais il y en a plein d'autres sous-jacents. Mon "exclusivement" était de trop. Mais le problème reste le même, pour le lycée dont je parlais, comme pour le supérieur que tu pratiques quotidiennement; toujours plus de gens à former, qui arrivent toujours moins bien formés, et avec toujours moins de moyens.

Si c'est bien des enseignants chercheurs dont tu parles, il ne faut pas les comparer à la population, qui augmente, mais à la population étudiante, qui elle carrément explose. Si demain on te donne une poignée de super-potentiels triés sur le volet et parfaitement préparés, tu trouveras ton boulot très, très facile. Comme c'est exactement l'inverse qui se produit, tu as l'impression d'être le dindon de la farce. Tu n'est pas le seul.