A part que ca leurs coûte plus cher pour deux personnes qui n'en voudraient pas
(2 processus pour créer les machines : une avec OS l'autre sans, gestions de 2 stocks, pour des produits que peu de monde va acheter)
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A part que ca leurs coûte plus cher pour deux personnes qui n'en voudraient pas
(2 processus pour créer les machines : une avec OS l'autre sans, gestions de 2 stocks, pour des produits que peu de monde va acheter)
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Ha ! La loi du marché ! Tu sous-entendrais que "pour vendre un PC il faut que Windows soit installé dessus, sinon les gens n'en veulent pas", c'est ça ? Parce que la loi du marché, c'est nous autres, consommateurs qui la faisons, on est bien d'accord ! Certes, les industriels tentent par tous les moyens de nous influencer, mais, c'est bien nous qui achetons, en fin de compte. D'ailleurs, regardons ce qui s'est passé avec Windows 8. Ça n'a pas plu aux gens, résultat, en catastrophe, Microsoft met en place une mise à jour gratuite vers un nouvel OS.Envoyé par Jipété
C'est bien le consommateur qui décide, au final.
Donc, le jour ou la majorité des gens dira "on veut des pc sans os", ou même "on veut des os avec linux", tu crois franchement que Sony, HP, ... continueront à vendre des pc avec Windows ? Non, bien sûr. En attendant, les gens préfèrent Windows (et je les comprends, quand je vois comment tu galères avec ton Linux sous Lazarus).
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Corruption manifeste.Qu'en pensez-vous ?
"If the revolution ain't gon' be televised
Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock
Mais c'est quoi ce raisonnement ? Si l'activité d'une entreprise est légale qu'est ce qui te fais croire que tu peux l'obligé à fonctionner autrement parce que toi tu veux autre chose ?
Si Sony fait ne vend que des pc avec Windows pré-installé c'est leur choix...
Si j.achète une machine à laver qui me permet d'avoir 50 programmes pour laver de la soie, du cachemir ou autre je vais pas gueuler juste parce que tout ce qui m'intéresse c'est de laver du synthétique.
En fait j'ai un peu l.impression que le fond du problème c'est un peu toujours le même... Les pro-libres (que je respecte totalement quant à leur choix de vouloir des logiciels libres) qui veulent imposer aux autres le même mode de fonctionnement. Alors peut-être que j'extrapole et que je vais encore me faire mais j'ai vraiment l'impression d'être face à ça: Le refus catégorique d'accepter qu'on vende un produit complet... Un peu comme si on demandait à Bethesda de rembourser 90% du prix de Skyrim parce que tout ce qu'on veut c.est faire la quête principal...
Au bout d'un moment il faut que tous les produits ne se vendent pas obligatoirement en pièce détachées.
Je pense que l'exemple de la mie est mal foutu, parce que dans le cas présent ce serait un élément de l'ordinateur dans sa conception, donc indispensable à son bon fonctionnement.
Par contre, je trouve l'exemple du croissant et du café, tout aussi mal foutu. Ici, vous parlez de 2 produits bien distincts (comme un ordinateur et une tablette) alors que les logiciels intègrent complètement l'ordinateur et viens compléter son bon fonctionnement.
Moi je donnerais un exemple que je trouve plus pertinant :
Mettons dans une boulangerie, on vous sert un café dans un gobelet. Le café représente l'ordinateur (ce que vous voulez consommer) et le gobelet les logiciels (compléments au bon fonctionnement). Le prix final du café compte également celui du gobelet ! Et pourtant le boulanger ne précise pas combien coûte le gobelet.
Mettons vous ne voulez pas de ce fameux gobelet et ramenez le votre. Vous pouvez toujours demandez à vous faire servir directement dedans, et pourtant au moment de l'addition, le prix sera toujours le même (comprenant le café et le gobelet que vous n'avez même pas utilisé).
Donc pour vous ca semble légitime que quelqu'un demande à ce fameux boulanger (sony) de lui rembourser le prix du gobelet (logiciels) basé sur ses propres suppositions de prix (400€ alors que les accords de sony leur permettent de ne pas payer autant) juste parce qu'il ne voulait pas utiliser le gobelet et voulais utiliser son propre gobelet alors qu'il aurait très bien pu faire le café lui-même avec une cafetiere ( site spécialisé ordinateur spécial ) ?
A client spécial, parcours d'achat différent. Si vous voulez mon avis, ici , le client voulais juste avoir un ordinateur pour 100€, se voyant refusé, à cherchez une opportunité de gagner plus.
Le mec se croit futé et veut acheter l'ordinateur portable à seulement 99 €.
Concurrence déloyale de la part de Microsoft ?
Vente liée de la part du constructeur ?
Il ne faudrait tout de même pas oublier la manière dont Windows a fait pression sur les constructeurs avec sa taxe CPU (totalement illégal).
Absolument pas, plutôt qu'on refuse de se faire imposer des logiciels non-libre et qu'on revendique notre droit d'utiliser les logiciels de notre choix.En fait j'ai un peu l.impression que le fond du problème c'est un peu toujours le même... Les pro-libres (que je respecte totalement quant à leur choix de vouloir des logiciels libres) qui veulent imposer aux autres le même mode de fonctionnement.
Un ordinateur sans OS est un produit complet.Alors peut-être que j'extrapole et que je vais encore me faire mais j'ai vraiment l'impression d'être face à ça: Le refus catégorique d'accepter qu'on vende un produit complet...
De plus, ce n'est pas comme si proposer un choix entre plusieurs OS à installer au premier démarrage de l'ordinateur était exceptionnellement compliqué... et potentiellement proposer une liste plus complète si l'ordinateur a un accès internet.
Pire encore, le produit payant, ce n'est pas l'OS mais la licence. Or on a pas besoin d'une licence Windows pour faire tourner l'OS (période d'essai 30 jours), dès lors on peut même vendre des ordinateurs avec Windows installé, sans faire de vente lié, juste en ne vendant pas la licence avec.
Sauf que Microsoft a moyen de faire pression pour que cela ne soit pas mis en place par les constructeurs.
Personnellement, je trouve cela très gênant.
Vous vous relancez tous dans un débat trollique Windows / Libre ou vente de pc avec ou sans OS, moi ce que je note (dans l'article DVP, je n'ai pas eu le temps d'aller lire la source encore), c'est que l'on parle de logiciels au pluriel, donc pas seulement de l'OS, mais aussi de tous les logiciels merdiques pré-installés, que tout le monde désinstalle (quand c'est possible), et/ou n'utilise pratiquement jamais.
Que l'on veuille nous vendre absolument un pc avec un OS, pour que cela soit plug and play pour le grand publique, bon pourquoi pas, (même si le fait que dans 99.9% des cas, c'est forcément du Windows, mais tout va bien dans le meilleur des mondes, admettons), mais si cette affaire fait jurisprudence, ça veut dire qu'on n'aura plus jamais la possibilité de refuser ce genre de merdouille, et les constructeurs se feront donc une joie de nous en coller une plus grosse tartine (avec un ptit gonflement du prix final, qu'est-ce que ça pourra faire, les clients seront obligés de prendre le pack entier ou rien du tout de toutes façons, ils n'auront pas le choix...).
J'ai comme un doute. Les constructeurs segmentent déjà à outrance leurs modèles (ram, espace disque, SSD/HDD, cpu, gpu, écran, version de Windows) où les consommateurs sont déjà embrouillés (et encore plus par un vendeur Fnac/Darty).
Pour les quelques uns qui donne le choix avec des modèles avec et sans Windows (parfois un FreeDOS pour une raison inconnue), je ne refuse pas l'économie de 150€.
Ah bon?
Et tu fais quoi avec un ordinateur sans OS? Tu regardes l'écran du bios?
En plus c'est considéré que tout le monde est une bête de l'informatique. Vous avez jamais eu de personne qui vous demandait comment lire un fichier audio? écrire un mail? voir une vidéo?
Que nous en tant qu'informaticien nous n'avons pas besoin (personnellement je suis bien content d'avoir mon Windows installer et pas devoir passer 2h à installer celui-ci, de ne plus devoir télécharger les packs de codecs pour lire une vidéo, de pas devoir télécharger une application pour avoir la calculette, ...) mais de la a dire que les consommateurs lambda n'en ont pas besoin...
par contre qu'on ne sache pas désinstalle c'est un peu plus problématique surtout quand ca lance des services en background
Le jugement dit aussi qu'il existe d'autre moyen d'obtenir l'équivalent matérielle sans OS et sans logicielle et donc dans ce cas la personne n'etait pas forcer d'acheter un sony., mais si cette affaire fait jurisprudence, ça veut dire qu'on n'aura plus jamais la possibilité de refuser ce genre de merdouille, et les constructeurs se feront donc une joie de nous en coller une plus grosse tartine
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Et tu fais quoi avec du produit vaisselle sans éponge, tu fais des bulles ?Et tu fais quoi avec un ordinateur sans OS? Tu regardes l'écran du bios?
Tu fais quoi de cartouches d'imprimantes sans imprimante ?
Si on est pas fichu de mettre un DVD dans le lecteur DVD, d'allumer l'ordinateur et d'attendre (éventuellement d'appuyer sur "next"-"next") je pense que ce n'est même pas la peine d'acheter un ordinateur.En plus c'est considéré que tout le monde est une bête de l'informatique.
Depuis quand il faut être une "bête de l'informatique" pour le faire ? Même Mme Michu peut y arriver.
C'est pourtant bien ce qui se passe au premier démarrage d'un ordinateur acheté.Windows installer et pas devoir passer 2h à installer celui-ci
Il n'a jamais été question d'interdire les packages de logiciels, tant que tu as le choix et la possibilité d'avoir un OS nu.de ne plus devoir télécharger les packs de codecs pour lire une vidéo, de pas devoir télécharger une application pour avoir la calculette, ..
Si c'est payer pour 50 logiciels que tu n'utiliseras pas et passer un bon moment à essayer de trouver quels logiciels ont été installés, quels logiciels tu as réellement besoin, et comment les désinstaller... non merci.
Oui enfin, d'une part c'est un peu faux, car oui, la personne pouvait trouver un équivalent mais pas CE matériel précisément (si le design lui plaisait plus ?), et d'autre part, c'est partir du principe que les autres constructeurs continueront de proposer des versions sans OS, alors que leurs voisins se font des corones en or 24 carats en vendant des packs tout compris avec 150 logiciels pré-installés que le client n'a pas le droit de refuser.
Si peu de personnes achètent aujourd'hui un pc sans OS, je ne vois pas en quoi cela changerait par rapport à après cette affaire, par contre à l'inverse, si jurisprudence il y a, je ne doute pas beaucoup de l'arrivée de la dérive que j'évoque ci-dessus.
Et encore une fois, je peux comprendre la volonté de fournir un OS préinstallé, mais j'estime (ce n'est que mon point de vue), qu'on ne devrait pas être forcé de se taper tous les logiciels annexes, qui eux, ne sont clairement pas nécessaire au bon fonctionnement de la machine (au contraire je dirais même).
C'est ce qui m'embête un peu dans cette histoire, que tout soit jugé dans le même paquet, OS ET logiciels annexes.
Les anti-microsofts se défoulent sur cette news?
Ici il n'est pas question seulement de windows, mais également d'autre soft comme souvent à minima un antivirus(panda, mcaffee...), sinon il n'aurait pas estimé à 450 euros de soft.
Perso j'ai cherché plusieurs fois (il y a quelques années) à acheter un ordi portable sans OS, ça existait mais c'était au moins aussi cher qu'avec -_-. C'est surement dut au fait que ce type d'ordinateur sort d'une chaîne standard de fabrication et donc que le coût revient finalement plus chers qu'en ajoutant des licences (qui au passage sont bien moins chers que pour le grand publique).
Franchement dans le monde de vampire que nous sommes, s'il y a un marché juteux pour l'ordinateur sans soft dessus je m'étonnes que personne n'y pense.
Vous noterez que le 'problème' est exactement le meme avec Android. Il n'est absolument pas gratuit pour les constructeurs et donc on paye pour cet OS...C'est même pour moi encore pire, j'ai 'briqué' une tablette parceque je n'avais pas fait la démarche de la rooter lorsqu'elle était en état. Bon surement que mes connaissances sont trop limité sur les tablettes, m'enfin j'ai suivi a peu prés une centaine de tutorial et TOUS utilisent des commandes qui ne fonctionne que lorsque la tablette est rootée. Bref je suis loin d’être un cador d'android mais je m'estime quand même plus apte que la majorité des utilisateurs, et pourtant j'ai une tablette qui physiquement fonctionne mais inutilisable...J'ai jamais eu aucun problème avec un PC dans un cas similaire (Tu mets ton cd de ton OS favori et roule ma poule, oui bon quelques problèmes parfois de driver mais au moins c'est utilisable).
D'après Dreft il suffit de mettre dans l'eau et c'est propre
Pas grand chose et il me semble que toute les imprimante sont vendue avec au moins une cartouche.
Et tu as oublié la voiture qu'on doit acheter avec les pneus :'(
On doit pas connaitre les même Madame michu
Maintenant il est grandement pré-installer et tu attends moins longtemps
Rien ne te force d'acheter un sony version Home edition.
Et et moi le design de IPhone m’intéresse mais j'ai eu un IOS dessus c'est honteux!
En plus certains GSM mettent en avant leur surcouche...
Donc les constructeurs vont se faire des couilles en or en vendant un produit plus cher que leurs concurrent alors que personne ne veut?
Le jugement parle de contexte actuelle, pour l'instant tu as des tas de produit sans pack logiciel. La jurisprudence peut être revue.
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Juste un point perso :
Pas la faute à Linux, mais bien la faute à Lazarus (ou FreePascal, j'ai du mal à séparer les deux) : quand tu regardes le code-source de l'objet ListView (un compo basique en prog, àmha) tu pleures : y a quasiment rien, faut pas s'étonner que ça fonctionne sur 3 pattes...[...] quand je vois comment tu galères avec ton Linux sous Lazarus
Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peut–être qu'il peut être sûr, etc.
Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
Mes 2 cts,
--
jp
Tu sais qu'il a déjà été démontré depuis très longtemps que cet exemple est moisi car hors-propos, puisque Apple fourni le matériel ET le logiciel (donc oui Apple fait ce qu'il veut, car c'est lui qui fabrique tout, c'est pour cela que personne ne parle de vente lier par rapport à Apple et Ios), alors que les autres constructeurs, sont sensés être indépendant de Microsoft.
Des tas, faut pas exagérer non plus, tu as quelques sites, qui proposent quelques modèles, mais dans 95% des cas, tu as plus intérêt a monter toi-même ton pc (dans le cas d'une tour), ou à te taper la licence Windows (pour les portables), tu y gagnes ton temps et de l'argent, car acheter un pc portable sans OS au même prix ou plus cher qu'avec une licence Windows, cela n'a aucun intérêt, c'est pour cela que cela ne se vend pas, si on ne veut pas de la licence, c'est aussi pour économiser de l'argent en ne repayant pas une énième licence, pas que pour économiser 30mn de désinstallation. Si c'est pour payer le même prix, autant prendre une version avec la licence...
Enfin je vais le redire une 3ème fois, pour moi le problème ce n'est pas OS ou non, mais les logiciels annexes, je vous les laisse vos pc avec Windows de préinstallé, y'a pas de soucis !
PS: chez moi c'est Windows d'installé, sauf que j'ai acheté Seven pro en version boite, qui peut s'installer plusieurs fois, donc je n'ai pas besoin d'une nouvelle licence à chaque changement de machine. Donc pas la peine de me cataloguer dans les anti-microsoft primaire, merci.
Sans frotter, pas facile de faire tout partir.D'après Dreft il suffit de mettre dans l'eau et c'est propre
Et toutes les cartouches sont vendues avec une imprimante ?Pas grand chose et il me semble que toute les imprimante sont vendue avec au moins une cartouche.
Si elle est même pas capable de mettre un DVD dans un lecteur DVD, on peut m'expliquer comment on peut s'attendre à ce qu'elle puisse utiliser un ordinateur seule ?On doit pas connaitre les même Madame michu
Je n'ai pas dit le contraire.Rien ne te force d'acheter un sony version Home edition.
Mais si tous les constructeurs t'imposent leur "Home edition", tu fais comment pour acheter un PC sans "Home edition" ?
Nous on veut juste le respect des lois relatives à la vente liée, on veut juste la possibilité d'être libre de choisir.
C'est souvent une question récurrente, cette histoire de pré-installation. Ton "C'est effarant d'avoir encore à expliquer ça" marche aussi dans l'autre sens, on lit régulièrement des posts de personnes assez extrémistes qui voudraient uniquement des PC sans OS pour que les gens apprennent à raisonner.
Quoi qu'il en soit, je ne suis pas de ton avis : le marché des personnes qui ne veulent pas d'OS est sans doute bien moins important que celui des personnes qui veulent le package, je ne vois pas ce qui pourrait obliger un fabricant à proposer ses machines sans OS, au petit désir de chacun : c'est tout simplement la loi du marché.
Encore une analogie sans doute foireuse, mais si demain je prends un Pc complet avec carte graphique moyenne chez un fabricant tout-en-un, et que je lui demande de me retirer la carte graphique sous prétexte qu'il m'en reste une plus puissante de mon ancien PC (et en lui demandant une remise du prix catalogue de la carte, pour rester dans les arguments habituels), je comprends tout à fait qu'il me dise non : j'irai voir ailleurs ou me ferai mon propre PC, même si le choix est plus restreint (mais il existe).
Soit, prenons l'exemple des voitures fournies avec un GPS, des pneus, un moteur (qui n'est pas forcément celui de la marque), des sièges, ... Les constructeurs automobiles sont de très grands utilisateurs de sous-traitance. Et la plupart des éléments d'un véhicule ne sont pas ceux de la marque. Donc, on peut parler de ventes liées à grande échelle. Maintenant, je me demande quelle serait la réaction de Renault si je voulait une de leur poubelle avec des sièges Citröen, un moteur Alpha-Roméo, des optiques BMW, ...Tu sais qu'il a déjà été démontré depuis très longtemps que cet exemple est moisi car hors-propos, puisque Apple fourni le matériel ET le logiciel (donc oui Apple fait ce qu'il veut, car c'est lui qui fabrique tout, c'est pour cela que personne ne parle de vente lier par rapport à Apple et Ios), alors que les autres constructeurs, sont sensés être indépendant de Microsoft.
OK ! On va rayer la mention inutile : "cataloguer dans lesanti-microsoftprimaires"
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Tu exagères et tu déformes tout.Soit, prenons l'exemple des voitures fournies avec un GPS, des pneus, un moteur (qui n'est pas forcément celui de la marque), des sièges, ... Les constructeurs automobiles sont de très grands utilisateurs de sous-traitance. Et la plupart des éléments d'un véhicule ne sont pas ceux de la marque. Donc, on peut parler de ventes liées à grande échelle. Maintenant, je me demande quelle serait la réaction de Renault si je voulait une de leur poubelle avec des sièges Citröen, un moteur Alpha-Roméo, des optiques BMW, ...
Mais l'exemple est valable en le modifiant ainsi : tu vas chez tonvoleurconcessionnaire habituel, tu feuillettes le catalogue et tu dois pouvoir choisir une caisse (c'est le cas de le dire !) avec motorisation essence ou diesel, nan ?
Et c'est les gars sur la chaîne qui, au bon moment, montent le bon moteur.
Hé bien de la même manière il pourrait y avoir, chez les assembleurs d'ordis, au moment de mettre le DD en place, une boîte de DD vierges, un boîte de DD avec OS, et une boîte de DD avec OS et crapwares.
Tout le monde serait content, et au lieu de dire "c'est la loi du marché on n'y peut rien", il serait temps de commencer à réfléchir à la briser, cette loi qui nous pourrit la vie à tous !
Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peut–être qu'il peut être sûr, etc.
Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
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