Discussion :

[ddoumeche]

Y a un âge pour jouer aux Légo ?

De 7 à 77 ans, histoire de pas avaler les pièces ? je me souviens que ces dalles de 1x1 allaient se nicher partout et finissaient à l'aspirateur. Mais jamais dans le gosier, Jésus Marie Joseph

La preuve : ma fille l'a fait le jour de ses 7 ans(et les deux jours qui ont suivi). Bon, elle avait de l'entrainement, ce n'est pas une bonne idée de donner ça à un(e) gamin(e) qui n'a jamais fait de légo de sa vie.

Mais passer des légo friends à des trucs plus "techniques"(elle a aussi l'hydravion et l'hélicoptère-grue) ne lui a posé aucun problème. Donc le problème n'est pas les légo friends eux-mêmes, mais ce qu'on en fait. Ca lui a permis de découvrir la gamme en douceur, avant d'attaquer des trucs plus bétons. Le jouet seul ne compte pas, c'est l'évolution qui compte.

Elle a le gène du Lego.

[Grogro]

Au moment où l'on a beaucoup parlé du dédoublement des classes de CP/CE1 dans les REP/REP+, voilà que l'on découvre par le plus grand des hasards que le diable se cache dans les détails : http://www.slate.fr/story/157660/la-maternelle-menacee

L'enfer est pavé de bonnes intentions.

[MiaowZedong]

Au moment où l'on a beaucoup parlé du dédoublement des classes de CP/CE1 dans les REP/REP+, voilà que l'on découvre par le plus grand des hasards que le diable se cache dans les détails : http://www.slate.fr/story/157660/la-maternelle-menacee

L'enfer est pavé de bonnes intentions.

Oui mais concrétement que veux-tu faire? Les retraites représentent plus du double du budget de l'Éducation Nationale (aussi plus que l'Assurance Maladie et Chômage réunis, etc). La défense et les autres fonctions régaliennes tournent a minima, on abandonne l'aménagement du territoire etc. Pour allouer plus à l'Éducation Nationale (qui en a vraiment besoin, reprise de la natalité oblige), il faudrait pouvoir diminuer les retraites, les autres postes de dépenses ayant déjà trop donné à l'austérité. Mais c'est politiquement infaisable.

Pourtant il y a un moment où il faut être réaliste; ce système de retraites est une nouveauté qui devrait encore être à l'essai, personne ne l'avait fait avant et force est de constater que l'essai ne marche pas...tous les systèmes de retraite institués post-45 foncent aujourd'hui dans le mur.

[halaster08]

Au moment où l'on a beaucoup parlé du dédoublement des classes de CP/CE1 dans les REP/REP+, voilà que l'on découvre par le plus grand des hasards que le diable se cache dans les détails :

C'est juste HONTEUX.

snip

C'est un peu facile de dire que les caisses sont vides, ça fait des années qu'on l'entend et pourtant quand il est question de renflouer les banques, ou de donner des sous aux grands patrons / actionnaires là on trouve l'argent.
De plus si il savait dès le début qu'ils n'avaient pas les moyens d'embaucher plus de personnel, ils auraient du avoir l'honnêteté de l'annoncer et dire qu'ils allaient sacrifier les classes précédentes pour arriver à leur fin, là ça fait vraiment gros coup de com, on va donner plus de moyens à l'éducation alors qu'en fait pas du tout.

Bref c'est typique du Macronisme, du vent, du vent et encore plus de vent.

[ddoumeche]

Oui mais concrétement que veux-tu faire? Les retraites représentent plus du double du budget de l'Éducation Nationale (aussi plus que l'Assurance Maladie et Chômage réunis, etc). La défense et les autres fonctions régaliennes tournent a minima, on abandonne l'aménagement du territoire etc. Pour allouer plus à l'Éducation Nationale (qui en a vraiment besoin, reprise de la natalité oblige), il faudrait pouvoir diminuer les retraites, les autres postes de dépenses ayant déjà trop donné à l'austérité. Mais c'est politiquement infaisable.

En quoi est-ce infaisable ? il faudra le faire de toute façon puisque les retraites des fonctionnaires sont une bombe à retardement... on parle bien de 3500 milliards ?

Pourtant il y a un moment où il faut être réaliste; ce système de retraites est une nouveauté qui devrait encore être à l'essai, personne ne l'avait fait avant et force est de constater que l'essai ne marche pas...tous les systèmes de retraite institués post-45 foncent aujourd'hui dans le mur.

Ca marche à peu prêt correctement si on augmente pas la durée de vie à 85 ans, qu'on ne donne pas 20 ans de retraite, qu'on a pas une économie libérale, et surtout qu'on fait suffisamment de gosses.
Mais en 1945, l'espérance de vie est de dix ans moindre, les femmes font 4 marmots, l'état pèse 30% donc c'est tout à fait jouable.

[Grogro]

C'est un peu facile de dire que les caisses sont vides, ça fait des années qu'on l'entend et pourtant quand il est question de renflouer les banques, ou de donner des sous aux grands patrons / actionnaires là on trouve l'argent.
De plus si il savait dès le début qu'ils n'avaient pas les moyens d'embaucher plus de personnel, ils auraient du avoir l'honnêteté de l'annoncer et dire qu'ils allaient sacrifier les classes précédentes pour arriver à leur fin, là ça fait vraiment gros coup de com, on va donner plus de moyens à l'éducation alors qu'en fait pas du tout.

Le risque demeure, mais des créations de poste sont prévues au primaire. C'est plutôt le secondaire qui est déshabillé pour rhabiller le primaire : http://www.lemonde.fr/education/arti...5_1473685.html

Ce qui est cohérent avec les promesses de campagne. On dépense trop au lycée (à cause de la multitude d'options), pas assez au primaire. Au détriment également de la seule mesure éducative positive prise pendant le quinquennat Hollande, le plus catastrophique pour l'école de toute la Vème république, qui avait produit des résultats : https://www.20minutes.fr/societe/199...classes-succes

Une comparaison par rapport à nos voisins, à toutes fins utiles : http://ec.europa.eu/eurostat/statist..._statistics/fr

Les maternelles et écoles primaires de la France périphérique risquant de payer le prix fort d'une énième tentative de sauver les REP/REP+, je note une certaine continuité d'action dans toute la Macronie : le sacrifice des périphéries pour permettre le décollage d'une douzaine de métropoles mondialisées. A mettre en parallèle avec le rapport Spinetta pour la SNCF.

[MiaowZedong]

En quoi est-ce infaisable ? il faudra le faire de toute façon puisque les retraites des fonctionnaires sont une bombe à retardement... on parle bien de 3500 milliards ?

C'est infaisable parce qu'il y a trop d'electeurs retraités (ou bientot retraités) qui se mobiliseront en masse s'ils sont menacés, et qu'en contrepartie il n'y a pas assez d'electeurs jeunes pour leur imposer democratiquement la mesure. Ça n'aide pas qu'une bonne partie des actifs, dénatalité oblige, sont des immigrés et donc ne votent pas.

Ca marche à peu prêt correctement si on augmente pas la durée de vie à 85 ans, qu'on ne donne pas 20 ans de retraite, qu'on a pas une économie libérale, et surtout qu'on fait suffisamment de gosses.
Mais en 1945, l'espérance de vie est de dix ans moindre, les femmes font 4 marmots, l'état pèse 30% donc c'est tout à fait jouable.

Tout à fait, si les vieux acceptaient de mourir plus jeune et qu'on n'avait jamais eu de période de dénatalité, les retraites ne seraient pas un fardeau insurmontable. Mais c'est complétement différent de la réalité. Il faut complètement repenser les retraites pour s'adapter aux changements de la société.

C'est un peu facile de dire que les caisses sont vides, ça fait des années qu'on l'entend et pourtant quand il est question de renflouer les banques, ou de donner des sous aux grands patrons / actionnaires là on trouve l'argent.

C'est vrai qu'on demande systèmatiquement aux classes moyennes et modestes de faire tous les efforts, tout en menageant les grandes entreprises. Mais il ne faut pas perdre de vue le fait que lorsque nous parlons de l'Education Nationale ou des retraites, un milliard pour renflouer une banque c'est de l'argent de poche à coté des sommes en jeu....même le budget de la défense ne pèse plus grand chose, les retraites reprèsentent bientot dix fois plus.

[ddoumeche]

C'est infaisable parce qu'il y a trop d'electeurs retraités (ou bientot retraités) qui se mobiliseront en masse s'ils sont menacés, et qu'en contrepartie il n'y a pas assez d'electeurs jeunes pour leur imposer democratiquement la mesure. Ça n'aide pas qu'une bonne partie des actifs, dénatalité oblige, sont des immigrés et donc ne votent pas.

Quel manque de machiavélisme, est-ce sur d'être un vrai marxiste-léniniste ? tu te fais élire en versant des larmes sur les petites retraites, en racontant l'histoire de papi qui descendait dans les mines à 12 10 ans (pas d'hypocrisie hein, la CGT fait cela très bien). Puis tu revalorises les toutes petites retraites (pas nombreuses en plus, les gens pauvres ne vivent pas très vieux) avant de donner un bon tour de vis aux retraites des fonctionnaires.
C'est un peu ce que fait le petit timonier. D'ailleurs Macron vient d'Amiens, & tu reconnais bien là la perfidie picarde.

Tout à fait, si les vieux acceptaient de mourir plus jeune et qu'on n'avait jamais eu de période de dénatalité, les retraites ne seraient pas un fardeau insurmontable. Mais c'est complétement différent de la réalité. Il faut complètement repenser les retraites pour s'adapter aux changements de la société.

Aussi. Quel manque de tact ces vieux. La plupart sont propriétaires, sans enfants à charges, avec 15 ans de retraite devant eux payés à 80%, et en plus ils dépensent peu. Cela ne fait que des rentiers, nullement des consommateurs ou des investisseurs. S'ils mourraient plus jeunes, cela donnerait un coup de fouet à l'industrie des pompes funèbres.

C'est vrai qu'on demande systèmatiquement aux classes moyennes et modestes de faire tous les efforts, tout en ménageant les grandes entreprises. Mais il ne faut pas perdre de vue le fait que lorsque nous parlons de l'Education Nationale ou des retraites, un milliard pour renflouer une banque c'est de l'argent de poche à coté des sommes en jeu....même le budget de la défense ne pèse plus grand chose, les retraites reprèsentent bientot dix fois plus.

Classes moyennes et modestes, et PME. Les grandes entreprises... font leurs marges à l'étranger, parce qu'il y a de la croissance, et parce qu'elles sont championnes de l'optimisation fiscale.
Les dépenses de retraites, ce sont 219 milliards d'euros du régime de base + 80 milliards des complémentaires: 13% du PIB

[MiaowZedong]

Quel manque de machiavélisme, est-ce sur d'être un vrai marxiste-léniniste ? tu te fais élire en versant des larmes sur les petites retraites, en racontant l'histoire de papi qui descendait dans les mines à 12 10 ans (pas d'hypocrisie hein, la CGT fait cela très bien). Puis tu revalorises les toutes petites retraites (pas nombreuses en plus, les gens pauvres ne vivent pas très vieux) avant de donner un bon tour de vis aux retraites des fonctionnaires.
C'est un peu ce que fait le petit timonier. D'ailleurs Macron vient d'Amiens, & tu reconnais bien là la perfidie picarde.

Toute blague à part, aplatir les retraites avec un montant qui permet de vivre dignement pour tous, plutot qu'un pourcentage du salaire final, permettrait de grosses économies en supprimant les fortes retraites, sans léser les intérêts vitaux de quiconque.

Attaquer les retraites des fonctionaires est très marqué à droite, mais en réalité ce sont plutot les retraites des cadres qu'il faudrait viser. En plus, ce sont typiquement ces retraités des "CSP+" qui sont déjà propriétaires, voir de plusieurs propriétés, et ont d'autres formes de patrimoine. Et comme tu le dis toi-même, ce sont les riches qui vivent le plus vieux....

Aussi. Quel manque de tact ces vieux. La plupart sont propriétaires, sans enfants à charges, avec 15 ans de retraite devant eux payés à 80%, et en plus ils dépensent peu. Cela ne fait que des rentiers, nullement des consommateurs ou des investisseurs. S'ils mourraient plus jeunes, cela donnerait un coup de fouet à l'industrie des pompes funèbres.

Je ne sais pas si c'est de l'humour ou du cynisme, mais ce n'est pas faux

Classes moyennes et modestes, et PME. Les grandes entreprises... font leurs marges à l'étranger, parce qu'il y a de la croissance, et parce qu'elles sont championnes de l'optimisation fiscale.
Les dépenses de retraites, ce sont 219 milliards d'euros du régime de base + 80 milliards des complémentaires: 13% du PIB

Tes chiffres sont datés. Déjà en 2013, la France était à 15.2% de PIB pour les retraites. Aujourd'hui, vu l'augmentation constante, doit en être à 16 ou 17 points facile.....

(de plus si tu vois le tableau plus haut, tu verras qu'il y a quasiment autant de retraités que d'actifs, c'est un cauchemar à gérer)

[Saverok]

Toute blague à part, aplatir les retraites avec un montant qui permet de vivre dignement pour tous, plutot qu'un pourcentage du salaire final, permettrait de grosses économies en supprimant les fortes retraites, sans léser les intérêts vitaux de quiconque.

Attaquer les retraites des fonctionaires est très marqué à droite, mais en réalité ce sont plutot les retraites des cadres qu'il faudrait viser. En plus, ce sont typiquement ces retraités des "CSP+" qui sont déjà propriétaires, voir de plusieurs propriétés, et ont d'autres formes de patrimoine. Et comme tu le dis toi-même, ce sont les riches qui vivent le plus vieux....

Je trouve ton point de vu profondément injuste à l'inverse total de la justice sociale que tu penses défendre avec ce type de proposition qui n'est ni plus ni moins que de l'égalitarisme (très dangereux) qui n'a rien à voir avec le vieux pieux d'égalité et de fraternité.

Un retraité qui a une pension (base + complémentaire) de 5000€ mensuel a travaillé presque toute sa vie avec un salaire d'au moins 6000€ mensuel (contrairement aux fonctionnaires où ce ne sont que les revenus des dernières années qui sont prises en compte).
==> revenus déclarés si pris en compte pour la retraite
Autrement dit, ils ont payés des impôts toute leur vie à hauteur de leur revenu.
Côté solidarité, on y est bien.

Si tu veux de l'égalité, de la vrai : tu commences par supprimer tous les régimes spéciaux que tout le monde parte à la retraite en même temps en ayant cotisé le même nombre d'années et avec le nombre d'année de revenu pris en compte pour la calcul de la pension.

[MiaowZedong]

Un retraité qui a une pension (base + complémentaire) de 5000€ mensuel a travaillé presque toute sa vie avec un salaire d'au moins 6000€ mensuel (contrairement aux fonctionnaires où ce ne sont que les revenus des dernières années qui sont prises en compte).
==> revenus déclarés si pris en compte pour la retraite
Autrement dit, ils ont payés des impôts toute leur vie à hauteur de leur revenu.
Côté solidarité, on y est bien.

Non. Ils ont payé pour leurs parents à eux. Ça ne devrait leur ouvrir aucun droit sur la production de la génération de leurs enfants, ou bien trop souvent: la génération des enfants des autres. Une retraite c'est le droit de préléver sur la production des générations à venir, la seule chose qui pourrait la justifier c'est de contribuer à ces générations, c'est-à-dire d'éléver des enfants.

Payer pour tes parents, c'est de la solidarité. Prendre une retraite aux frais des enfants des autres, c'est de l'exploitation.

Si tu veux de l'égalité, de la vrai : tu commences par supprimer tous les régimes spéciaux que tout le monde parte à la retraite en même temps en ayant cotisé le même nombre d'années et avec le nombre d'année de revenu pris en compte pour la calcul de la pension.

Car il est bien connu que tous les métiers sont également pénibles et sécurisés Perso en tant que codeur je ne veux pas du tout partir à la retraite au même âge qu'une femme de ménage ou un mineur, ces gens seront physiquement usés alors que j'aurait encore toutes mes facultés pour travailler.

[Grogro]

Car il est bien connu que tous les métiers sont également pénibles et sécurisés Perso en tant que codeur je ne veux pas du tout partir à la retraite au même âge qu'une femme de ménage ou un mineur, ces gens seront physiquement usés alors que j'aurait encore toutes mes facultés pour travailler.

Mais aucun employeur ne voudra de toi en France passé 40 ans si tu restes développeur, voire de plus en plus passé 35 ans.

Ce thread sur les retraites est hors sujet avec l'école. Vous ne voulez pas splitter le topic ou en ouvrir un nouveau ?