Discussion :

[Glutinus]

C'est clair, la selection naturelle, ça existe. Je comprends pourquoi tu te barres pas dès la première fois qu'on t'entube. On apprend sa leçon, et on continue pas les conneries.

Si derrière le mec oublie que tu as fait une double charge, tu oublies ses demandes. Les heures sup sont pas payees ? Tu fais tes horaires. Hop t'arrives à 8h, tu manges 45 minutes et tu te barres à 17h30.

Les promesses, c'est à l'ecrit. Tant que t'as pas dr papier, t'auras rien, et encore rien si tu veux les attaquer.

Les missions dependent de ce qu'a la SSII au moment M. Tu veux un vrai truc ? Demission et recrutement sur mission, freelance ou portage. Ou tu recherches un CDI chez un client final, toujours alerte.

Apprends tes leçons, sois mercenaire, prends ta thune et fais pas une minute de plus par jour.

[el_slapper]

(.../...)Apprends tes leçons, sois mercenaire, prends ta thune et fais pas une minute de plus par jour.

Si j'ai bien lu(et mes excuses si j'ai mal lu), Atari1979 est une dame. Dans notre société machiste et phallocrate, il est bien plus facile pour un homme comme toi ou moi, entrainé à taper du poing sur la table, de faire ça, que pour une femme, entrainée à s'écraser devant des hordes de connards irrespectueux qui ne lui ont pas souvent laissé le choix. D'ailleurs, dans un de ses bouquins, Scott Adams parle du juron comme clef du succès pour les femmes - et surtout pas pour les hommes.

Ce n'est pas un hasard. une femme qui se laisse bouffer comme l'exemple qu'on a vu, c'est assez standard. En revanche, une femme qui se met à jurer comme un charretier, et tous les messieurs vont filer doux. Et les autres dames vont être moins vindicatives(même si l'effet est beaucoup moins marqué sur elles). Donc, Glutinus, ta réponse est valide, mais pas suffisante. Atari1979 doit faire violence à l'éducation gentillette qu'elle a reçue pour apprendre à mordre quelques mollets et survivre dans la jungle cruelle du monde corporate.

[Atari1979]

Si j'ai bien lu(et mes excuses si j'ai mal lu), Atari1979 est une dame. Dans notre société machiste et phallocrate, il est bien plus facile pour un homme comme toi ou moi, entrainé à taper du poing sur la table, de faire ça, que pour une femme, entrainée à s'écraser devant des hordes de connards irrespectueux qui ne lui ont pas souvent laissé le choix. D'ailleurs, dans un de ses bouquins, Scott Adams parle du juron comme clef du succès pour les femmes - et surtout pas pour les hommes.

Ce n'est pas un hasard. une femme qui se laisse bouffer comme l'exemple qu'on a vu, c'est assez standard. En revanche, une femme qui se met à jurer comme un charretier, et tous les messieurs vont filer doux. Et les autres dames vont être moins vindicatives(même si l'effet est beaucoup moins marqué sur elles). Donc, Glutinus, ta réponse est valide, mais pas suffisante. Atari1979 doit faire violence à l'éducation gentillette qu'elle a reçue pour apprendre à mordre quelques mollets et survivre dans la jungle cruelle du monde corporate.

Bonjour ,

Oui je suis effectivement une dame.

Je ne suis pas sure qu'etre irrespectueux m'avance, quand on est CP ou DP , la presentabilité est une condition sine quanone. Mais effectivement tu as raison sur un point , il faut que j'apprenne le "oeil pour oeil" et à mordre de temps en temps.

Parcontre , l'aspect le plus perturbant , c'est que les femmes sont sensés etre bien meilleur qu'un homme pour le meme poste. Et que pour un poste donné à compétence donné je sais que c'est un homme qui sera choisi à ma place.

Pour terminer , je dirais qu'effectivement j'en ai marre des SSII et de leur modes de fonctionnement , j'ai l'impression que les postes à responsabilités / les postes interessants sont reservés aux internes dans les societés qui font appel à de la prestation (surtout les régies) et ma boite n'ayant pas bcp de forfait , ca va etre difficile pour moi de retrouver un poste d'encadrement/manager.
Donc il est venu je pense le temps de m'en aller.

[Glutinus]

Parcontre , l'aspect le plus perturbant , c'est que les femmes sont sensés etre bien meilleur qu'un homme pour le meme poste. Et que pour un poste donné à compétence donné je sais que c'est un homme qui sera choisi à ma place.

Sexisme dans les deux sens, n'est-ce pas ?
Je suis sur la version mobile du forum, je ne vois pas le sexe, renseigné ou pas.

Pour terminer , je dirais qu'effectivement j'en ai marre des SSII et de leur modes de fonctionnement , j'ai l'impression que les postes à responsabilités / les postes interessants sont reservés aux internes dans les societés qui font appel à de la prestation (surtout les régies) et ma boite n'ayant pas bcp de forfait , ca va etre difficile pour moi de retrouver un poste d'encadrement/manager.
Donc il est venu je pense le temps de m'en aller.

Ça veut dire quoi interessant ? Non ne reponds pas, c'est rhétorique. Chacun voit ce qu'il veut à sa portr. Pour certains une planque est interessant. Pour d'autres, ce qui semblerait ingrat pour des troisièmes.

Par contre, oui le management est souvent interne, moins de place d'interne technoque, do'c faut bouger les pions.

Bouge, si tu veux être recrutée sur mission ou améliorer ton salaire. Mais jamais ne donne plus que ce que tu dois, si la contrepartie n'est pas definie noir sur blanc avec du sang.

[Luckyluke34]

/snip/

Chaque petite justification confirme ce que je disais au début, à savoir la primauté absolue du financier et du cost killing sur tout le reste, malgré toute ta bonne volonté à arrondir les angles du système en le rendant un peu plus humain.

Quand tu dis qu'une SSII a vocation à répondre à tout même sur des technos qu'aucun de ses consultants ne maîtrise, on est en plein dedans. "Refuser de faire du business" comme tu le dis si bien est un sacrilège dans ce cadre parce que l'épouvantail ultime qui est brandi (ou qu'on imagine être brandi) en face, c'est la mort de la boîte. Et effectivement, vu de loin, on peut se dire que les états d'âme des collaborateurs sont un argument dérisoire face au fait de perdre son job.

Sauf que... si les deux n'étaient pas incompatibles ? Si en face de chaque refus de faire n'importe quoi n'importe comment, il n'y avait pas forcément des conséquences catastrophiques de nature à faire couler l'entreprise ? Tu parles de l'offshore comme d'une grande menace, moi j'ai au contraire plus vu des clients qui revenaient à du onshore que l'inverse ces dernières années, après l'échec de plein de projets outsourcés en Inde, en Afrique du Nord, au Vietnam dans les années 2000.

Sache qu'il existe à côté de ça des petites SSII spécialisées davantage axées sur la qualité de la prestation et qui savent dire non à un client ou éviter de faire des promesses intenables. Oui, c'est plus dur pour elles d'être très rentable. Oui, il faut être excellents pour emporter/renouveler des contrats face aux grosses SSII qui ont déjà un nom (j'ai l'impression de dire un truc incroyable mais que les meilleurs remportent les marchés, est-ce que ça ne devrait pas être la norme dans un domaine où les bugs peuvent coûter des millions ?) Mais en contrepartie, la satisfaction des collaborateurs et celle des gestionnaires sont mieux équilibrées et le travail fourni, je pense, meilleur.

[Mat.M]

Sache qu'il existe à côté de ça des petites SSII spécialisées davantage axées sur la qualité de la prestation et qui savent dire non à un client ou éviter de faire des promesses intenables.

c'était effectivement le cas avant mais maintenant les petites structures sont contraintes de produire ( du code ) dans un temps donné qui tend à se raccourcir...c.a.d. qu'en tant que développeur eh bien il faut aller vite quitte à bâcler le travail.
Ensuite je l'ai déjà écris sur ce forum dans une petite structure en fait on ne travaille pas sur un projet mais plusieurs en parallèle car un gros client A va payer pour des prestations sur un projet ce qui permettra de financer les prestations pour un client B plus petit.

[yento]

vous le laisser pourrir dans sa mission avec un sourire sadique tout en jouant à Clash of Clans"

Ah ca me rappelle une autre equipe qui etait en mission au forfait. 4 mois de clash of clans au moins 4h par jour. C'etait beau

Deux d'entre eux ont fini dans les sommets du classement.

[yento]

(j'ai l'impression de dire un truc incroyable mais que les meilleurs remportent les marchés, est-ce que ça ne devrait pas être la norme dans un domaine où les bugs peuvent coûter des millions ?)

Dernier bug: 151 millions de dollars.

Rassure toi, c'est toujours le cas, meme en France, dans les endroits ou les bugs coûtent VRAIMENT des millions.

#Thales #Dassault #Coca Cola #Carrefour

[ed73170]

Dernier bug: 151 millions de dollars.

Une fois j'en ai eu un à 500 millions d'Euros, dans le domaine bancaire. Nous l'avons résolu un vendredi entre 16h et 17h pour que ça marche le lundi matin. Et lorsque j'ai demandé 1% de gratification on m'a répondu : "sois juste content de ne pas être viré", mais bon, j'aurais préféré mes 1% et être viré.

[Jitou]

Par contre le trader qui va dilapider ces 500 millions lui il les aura ses 1%

[Atari1979]

Sauf que... si les deux n'étaient pas incompatibles ? Si en face de chaque refus de faire n'importe quoi n'importe comment, il n'y avait pas forcément des conséquences catastrophiques de nature à faire couler l'entreprise ? Tu parles de l'offshore comme d'une grande menace, moi j'ai au contraire plus vu des clients qui revenaient à du onshore que l'inverse ces dernières années, après l'échec de plein de projets outsourcés en Inde, en Afrique du Nord, au Vietnam dans les années 2000.
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L'inde , le vietnam c'était la première vague.

Aujourd'hui nous en sommes à la deuxième vague , avec une armée de grosses SSII qui propose des offshore francophones , sans trop de décalage horaire, avec une bonne couche onshore (de la SSII off course).

En fait l'offshore ne reduit pas vraiment les couts, mais ca permet à des responsables informatiques de se débarrasser du risque et de la responsabilité vers une grosse SSII.

[thom14]

En même temps le nearshore est un bon moyen de réduire les coups pur les gros projets.

Après je sais plus ou j'avais lu ça mais ils semblerait que seulement environ 10% des postes soit "nearshorisable" donc ça laisse encore 90% de poste local.

Si je vois les quelques projets que ma boite mène avec un centre nearshore dans les pays de l'est, y'a quand même une partie des consultants on-site pour assurer la liaison donc tous le monde y trouve plutôt son compte.

[Luckyluke34]

L'inde , le vietnam c'était la première vague.

Aujourd'hui nous en sommes à la deuxième vague , avec une armée de grosses SSII qui propose des offshore francophones , sans trop de décalage horaire, avec une bonne couche onshore (de la SSII off course).

Ben quand je disais Vietnam et Afrique du Nord, c'était francophone aussi. Les échecs que j'ai vus n'étaient pas dûs à la langue mais à la qualité de la production et au choc des cultures. En tout cas, on est d'accord pour dire que la vision catastrophiste de @CommercialESN qui se demande si le développement onshore existera encore dans 10 ans est un brin exagérée.

En fait l'offshore ne reduit pas vraiment les couts, mais ca permet à des responsables informatiques de se débarrasser du risque et de la responsabilité vers une grosse SSII.

Là je te suis plus. En quoi l'offshore va davantage inciter un DSI à externaliser, par rapport à une sous-traitance normale (hormis justement l'attrait du coût) ?

[Invité]

Ben quand je disais Vietnam et Afrique du Nord, c'était francophone aussi.

Le Vietnam francophone ? Non plus maintenant, la décolonisation est passée par là.

[Derek Corgan]

L'inde , le vietnam c'était la première vague.

Aujourd'hui nous en sommes à la deuxième vague , avec une armée de grosses SSII qui propose des offshore francophones , sans trop de décalage horaire, avec une bonne couche onshore (de la SSII off course).

En fait l'offshore ne réduit pas vraiment les couts, mais ca permet à des responsables informatiques de se débarrasser du risque et de la responsabilité vers une grosse SSII.

C'est une histoire d'économie d'échelle.

Un resp achat sans scrupule qui déporte la responsabilité vers la SSII. Mutualisation des ressources, référencement, massification et autres conneries... Il en ont rien a foutre que derrière cela soit fait en offshore, c'est à la SSII de se débrouiller et de trouver une solution pour produire au moindre prix.

En clientèle,

un interne a dit au sujet de la responsable achat: "Tout ce qu'elle mérite c'est de crever" (de mémoire en vrai c'était plus trash).
la MOA au sujet de la DSI : "Bande de pauvres types corrompus, mal élevés sans aucunes valeurs"
et pour finir la MOA "un grand merci aux presta pour le travail accompli".(Comme disait ma collègue - y'en a encore qui ont su savoir vivre. cela fait plaisir).

D'autres MOA : nous exigeons que les développements soit effectuer en France car l'Off Shore n'est pas conforme aux valeurs de notre entreprise. Vu plusieurs fois et dans ce cas le contrat n'est pas offshoré mais à chaque fois que c'est exigé cela vient du métier !

[Derek Corgan]

Par contre le trader qui va dilapider ces 500 millions lui il les aura ses 1%

Normal le trader discute avec les gens qui ont l'argent donc le pouvoir (2' de négo et c'est fait)

Un dev : il passe par son chef qui demande à son chef qui organise un comité qui fait valider par ....

Dans les organisations de moins en moins de personne ont le pouvoir de filer de la thune. Cela fait des économies.

[Luckyluke34]

Le Vietnam francophone ? Non plus maintenant, la décolonisation est passée par là.

"C'était francophone" = [La mission dont je parlais] était assurée en offshore par des prestas vietnamiens parfaitement francophones.

[Glutinus]

On bosse avec des Polonais qui parlent très bien français et qui ecrivent aussi bien que les Français (message intelligible mais bourré de fautes d'accord, mais bon on voit quasiment pas la différence du coup...)

[Invité]

"C'était francophone" = [La mission dont je parlais] était assurée en offshore par des prestas vietnamiens parfaitement francophones.

Ok, merci de l'explication.
J'ai travaillé avec l'antenne vietnamienne de mon ancien employeur et la communication était très difficile, aucun francophone et un anglais vraiment très mauvais. Ajoute avec ça, 12 heures de décalages horaires...
Du coup, ce sont mes collègues d'origine vietnamienne qui se sont retrouvé à faire l'interface situation qui ne satisfaisait pas grand monde.
La société mère était gérée par des Américains quasiment tous d'origine vietnamienne, donc ils n'y avait aucun problème, pour eux...