Discussion :

[truman]

Bonjour.

Actuellement, en toute fin de deuxième année de DUT Informatique Génie Logiciel à l'IUT René Descartes (Paris 5), attiré par les domaines de la communication et de la gestion en entreprise et très intéressé par le domaine des SI, j'aimerai quelques conseils en ce qui concerne mes poursuites d'études.

Je suis pris dans plusieurs MIAGE par apprentissage (Créteil, Nanterre ; admissible à Evry, Orsay ; j'attends les réponses de Sorbonne, Dauphine, etc). Je suis par ailleurs admissible à l'IFIPS d'Orsay(Institut de Formation d'Ingénieurs de Paris Sud) et en attente de réponse pour plusieurs autres écoles.

Par rapport à mon profil, si je considère les enseignements dispensés et la côte de la MIAGE (formation qui semble avoir le vent en poupe), plus les avis qu'on m'en a donné et les avantages évidents d'une formation par apprentissage, j'aurai tendance à prioriser cette formation par rapport à une école d'ingé. Mais comme je n'ai pas envie de me tromper...

Qu'en pensez-vous ? MIAGE ou école d'ingé ? Avantages/inconvénients ? Débouchés ? Salaire ? Tout quoi

Par ailleurs, si il y a ici des gens renseignés sur l'IFIPS, je suis très intéressé étant donné que je ne connais pas grand chose de cette école si ce n'est qu'elle est reconnue par la commission des titres d'ingénieurs.

Merci d'avance.

[viena]

Je commencerai par te mettre en garde. Il est évident que l'objectivité des conseils que tu recevras sera faussé par le fait que, consiemment ou non, les ingénieurs d'écoles appuieront les ecoles d'ingé et les MIAGIstes ou ingénieurs universitaires préféreront la MIAGe.
Pour ma part, j'ai fait une MIAGe. Je plébicite donc cette formation, cependant, je conseille de la faire en bac+5 ou d'effectuer un master ensuite (je crois que c'est obligatoire maintenant, non?). Ca change beaucoup, tant au niveau des facilités d'embauches qu'au niveau du salaire.
La MIAGe est effectivement très appréciée ces temps ci. Elle correspond à un compromis entre le parcours de fac "pure", jugé trop théorique et les ecoles d'ingé jugés parfois trop généraliste (on voit tout pour tout connaitre mais on ne maitrise rien... Ca permet d'apprendre à apprendre, mais ca ne permet pas de trouver une niche rapidement).
Les écoles d'ingé permettent (encore... attention, ca change!) d'obtenir un meilleur salaire et parfois des évolutions plus rapides (encore que...). Cependant, il est difficile de faire une généralité sur celles ci. Effectivement, entre une grande école comme X et une petit mines pont de province, il y a parfois un énorme gap. Les salaires ne seront vraiment pas identiques et les responsabilités non plus.
C'est également vrai pour les différentes MIAGes, mais à moindre échelle.

Pour conclure, je dirais que les écoles d'ingé permettent de s'assurer un peu plus pour le futur . Les MIAGes dispensent un pourcentage plus important de choses directement "utiles". Cependant, comme l'ont montrés de nombreux posts à ce sujet, quoi qu'on en pense, toutes les matieres enseignées peuvent avoir une utilité

[truman]

Salut.

Pour le salaire, j'ai dû être mal renseigné...

On m'a dit que le salaire d'un miagiste soutenait largement la comparaison (voire, dans certains cas, était supérieur) à celui d'un ingénieur d'une école lambda (après si on parle des grandes écoles c'est autres choses).

Niveau débouchés, je pense être plus intéressé pour travailler côté MOA. Je pense que c'est plus accessible sortant d'une MIAGe pour les raisons que tu as évoqué mais aussi pour la dominante communication/gestion en entreprise.

Dans mon esprit, une école d'ingé c'est beaucoup plus technique/scientifique et par conséquent on se dirige forcément plus, de prime abord, vers la MOE. Qu'en pensez-vous ?

[viena]

Je pense que ça dépend vraiment des écoles d'ingénieurs.
Certaines ont une formation de gestion d'entreprises, communication, éco... aussi poussée que celle de MIAGe. D'autres pas du tout.
Je pense que pour en arriver là où tu veux, la MIAGe est effectivement un bon choix, quoi qu'il en soit. Cependant, ne t'attend pas trop à travailler en MOA dés ta sortie d'école, c'est très rare pour commencer et de toutes façons, je ne te le conseille pas. Il est bon de faire une peu de "terrain" en dév avant de passer au fonctionnel

Pour en revenir sur les salaires, actuellement, je pense qu'en moyenne les MIAGes sont un peu moins payés que les ingé d'école. Cependant, ce n'est plus qu'un fait culturel et il a vraiment la vie dure. Je pense que d'ici 5 ans ca ne sera plus le cas. De plus, les différences sont vraiment pas énormes et puis ça depend vraiment des écoles d'ingé.

[Cyr1c]

ben moi j'ai fait les deux.

J'ai fait une miage (lyon) suivi d'une ecole d'ingé (insa lyon). Sachant que l'insa est une ecole du haut du panier.

Bon, tres clairement, sur l'aspect formation technique et theorique de l'informatique les deux ecoles se valent (avec une preference pour la miage ou les cours vont un peu plus au fond des choses).

Par contre, pour tout ce qui concerne la gestion de projet, le travail d'equipe, la gestion du temps, des ressources, des contraintes etc, l'insa a clairement une longueur d'avance. la miage presente ces concepts, les met un peu en pratique, mais c'est sans commune mesure avec l'insa. Apres, si faut comparer une ecole d'ingé *lambda* avec la miage, je saurais pas trop te repondre, car il y a de tout (du bon et du mauvais).

Concernant les contacts avec les entreprises, la miage a des contacts tres bons, avec des pme mais aussi des grands groupes. Les miagistes sont presents dans de nombreuses entreprises grandes et petite et il y a un bon reseau. Mais bon, la reputation de l'insa fait que l'insa a quand meme de bien meilleures relations avec les entreprises.

niveau salaire, les miagistes (qui ont tous fait un dess par la suite!) et les inge d'autres ecoles que je connais ont des salaires peu differents, ceux qui ont fait des dess plus specialises (gestion de SI ou finance) apres leur miage ont de meilleurs salaires et de meilleurs postes.

apres, moi javais le meme choix que toi a faire, et jai choisi une miage plutot qu une ecole d inge lambda... tout simplement parce que la miage est tres bien reputee et reconnue, alors que les ecoles d inge sont nombreuses et pas toutes connues. Et ce n est qu'apres ma miage que jai pu etre accepté dans une bonne ecole d inge. Donc au final si tu es accepte dans une bonne ecole, va y

[nebule]

Bonjour,

Je n'ai fait ni l'un ni l'autre mais au vu de ce que je vois sur le marché du travail, je rencontre beaucoup plus de jeunes diplomés ingénieurs (avec trés bon salaire et facilité de trouver du boulot) que de jeunes diplomés miage.

Aprés, une chose importante c'est de pouvoir continuer jusqu'à BAC+5 si tu en as l'envie, la volonté et les capacités (financiére & co)... car avec la raréfaction des BAC+4 (LMD oblige) ils vont être de moins en moins reconnues et surtout les recrutent pensent (à tors je pense) qu'un BAC+4 est un BAC+5 raté ou qui n'a pas eu la volonté de continuer

Mais bon, à toi de voir suivant ce que tu veux faire aussi. Les programmes sont-ils équivalent ? Les options ? La durée des stage ?

[Zogzog4]

je rencontre beaucoup plus de jeunes diplomés ingénieurs (avec trés bon salaire et facilité de trouver du boulot) que de jeunes diplomés miage.

Aprés, une chose importante c'est de pouvoir continuer jusqu'à BAC+5 si tu en as l'envie, la volonté et les capacités (financiére & co)... car avec la raréfaction des BAC+4 (LMD oblige) ils vont être de moins en moins reconnues et surtout les recrutent pensent (à tors je pense) qu'un BAC+4 est un BAC+5 raté ou qui n'a pas eu la volonté de continuer

Petite précision : il est normal que les Ingés soient plus nombreux que les Miagistes, car MIAGE n'est que l'intitulé d'une formation universitaire (IUP), alors qu'"Ingé" désigne toute personne sortant d'école... d'ingénieur

De plus, la section Miage s'adapte à la structure LMD. La formation va donc jusqu'à Bac+5, comme tous les Masters... malgré quelques misères (un sujet y est consacré sur ce forum, je crois)

[truman]

Salut à tous.

@Cyr1c : MIAGe + Ingé Mais t'as bac + 12 !

Pour info, l'école où je suis admissible s'appelle l'IFIPS (ex FIIFO, FIUPSO, NFIO). J'ai pas beaucoup d'infos dessus mais apparemment c'est une bonne école agréée CTI sans plus...

Alors après, est-ce que ça vaut plus ou moins qu'une MIAGe ça c'est le casse-tête que j'essaie de résoudre...

D'après ce que j'ai lu, une MIAGe en apprentissage suivie d'un DESS spécialisé SI paraît être un excellent choix. Qu'en pensez-vous ?

Autre petit casse-tête : Vaut mieux une MIAGe en apprentissage dans un établissement lambda (style Créteil, Nanterre, Orsay....) ou une MIAGe en formation classique dans un établissement au nom ronflant (Sorbonne) ? Je suis pris dans les deux.

[Zogzog4]

Salut à tous.
@Cyr1c : MIAGe + Ingé Mais t'as bac + 12 !

A priori, Cyric a fait :
Miage Bac+4 => entrée en Ecole d'Ingé au niveau Bac+4.
Ce qui fait 4 ans de Miage + 2 ans d'Ingé = 6 ans d'études.
C'est quand même plus raisonnable

[truman]

Mais bon, à toi de voir suivant ce que tu veux faire aussi. Les programmes sont-ils équivalent ? Les options ? La durée des stage ?

Ce que je veux faire : Bosser dans le domaine des SI, côté MOA
-> Concepteur -> Architecte SI -> Chef de projet MOA -> Directeur de projet MOA -> DSI

L'aspect technique de l'informatique n'est pas ce que je préfère (voire même parfois me broute). J'aime être au contact de l'utilisateur, rencontrer des gens, etc Je ne suis pas un scientifique dans l'âme (je suis issu d'un bac ES c'est dire). J'aime bien l'économie, la gestion, l'organisation, la conduite de projet, le management, la communication. J'aime pas : les maths, et tout ce qui est archi-technique (système/réseaux beuark).

Si on regarde les programmes, les différences entre MIAGe et l'IFIPS sont pas gigantissimes, même si le programme de l'IFIPS me donne quand même l'impression d'être nettement plus scientifique.

Programme d'une des MIAGe où je suis susceptible d'aller (Créteil en apprentissage, Master 2 spécialité Ingénierie des Systèmes d'Information et d'Aide à la Décision (ISIAD)) :

Licence 3 - Semestre 5
- Méthodes statistiques
- Théories des Graphes
- Algorithmique avec Ada
- Langage C
- Programmation base de données
- Systèmes d'exploitation
- Comptabilité analytique
- Anglais commercial
- Culture- Communication
- Projet Algorithmique avec ADA

Licence 3 - Semestre 6
- Processus stochastiques
- Génie logiciel avec ADA
- Réseaux initiation
- Programmation orientée objet avec Java
- Théorie des organisations
- Anglais comptable et financier
- Projet Oracle développement
- Projet langage C
- Rapport d'activités professionnelles (stage, apprentissage)

Master 1 - Semestre 1
- Gestion des ressources humaines
- Anglais nouvelle économie
- Management Stratégique
- Analyse et fouille des données
- Programmation mathématique
- Réseaux et protocoles
- Administration Systèmes
- Architecture Web
- Administration d'applications BD
- Méthodes orientées objet - analyse et conception
- Programmation d'objets répartis avec Java
- Programmation évènementielle et IHM
- Projet Génie logiciel

Master 1 - Semestre 2
- Phénomène d'attente et simulation
- Théorie des langages formels
- Contrôle de gestion
- Gestion financière
- Marketing
- Culture - communication
- Anglais pratique vie en entreprise
- Projet Java
- Projet IHM
- Mémoire professionnel (stage ou apprentissage)

Master 2 - Semestre 3
- Analyse discriminante
- Optimisation et décision en incertitude
- Recherche opérationnelle
- Conduite de projet
- Organisation des entreprises (anglais)
- Systèmes d'information en entreprises
- Conception des systèmes d'information
- Modélisation des systèmes de workflow
- Bases de données avancées
- Etudes de cas en bases de données
- Conduite du changement - Ressources humaines
- Culture et communication

Master 2 - Semestre 4
- Informatique décisionnelle appliquée (SAS)
- Veille technologique
- Organisation des entreprises (anglais)
- Droit Informatique
- Jeu d'entreprise
- Contrôle de gestion approfondi
- Projet de synthèse
- Mémoire professionnel (stage ou apprentissage)

Et le programme de l'IFIPS ici : http://www.ifips.u-psud.fr//IFIPS/Pu..._info_inge.pdf

L'option proposée par Créteil, par exemple, est clairement ce vers quoi je veux m'orienter maintenant on m'a dit d'autre part que ce que je voulais faire était sans problème accessible via une école.
Ceci étant les options de dernière année à l'IFIPS me paraîssent moins attrayantes : BDD avancées, Multimédia, Programmation parallèle (pouah ), Réalité virtuelle, Robotique, Visualisation...

Côté stage, l'IFIPS en a beaucoup : 4 semaines en première année, 12 en deuxième et 24 en dernière.

Et du côté de la MIAGe, ben à priori je priviligierai l'apprentissage donc...

Je pense de toute façon avoir le choix entre deux formations de très bonne qualité. Maintenant, j'aimerai quand même prendre la meilleure option pour mon avenir !

[BiM]

Je voudrais te répondre par rapport à l'IFIPS, j'y étais admise en apprentissage et j'ai finalement refusé pour aller à l'IMERIR, moins interessante sur tous les points, sauf du point de vue environnemental et temps de trajet.

Bref... Mon frère a fait une année à l'IFIPS en suivant en parallèle une license informatique. Il a raté son année à l'IFIPS et à donc poursuivi à l'université.

Les programmes se ressemblent énormément mis à part un point important, le MIAGE est très orienté gestion contrairement à l'IFIPS qui est orientée informatique scientifique.

De plus, malgré que je n'ai quasiment jamais mis les pieds dans une université, le peu de fois que j'y suis allée j'ai pu constaté :
- un manque total de connaissance entre les élèves
- des professeurs désinteressés du message qu'ils veulent faire passer
- une ambiance plutôt sympa mais pas très réaliste (insouciance)
- un bordel monstre dans les administrations et les bâtiments éparpillés (notemment Nanterre, ça reste encore un campus donc ça va, mais les escaliers... et la Sorbonne, il faut prendre le métro pour rejoindre certains endroits et marcher encore un peu)
- des syndicats très (trop) présents et surtout gênants

Après tout dépend de l'encadrement que tu attend, l'ambiance souhaitée et ta liberté de mouvement. Une école d'ingénieur ne voudras pas que tu rates trop de cours, une université s'en fout. Cela dépend aussi de l'orientation que tu veux prendre dans le domaine informatique.

Voilà, j'espère que cet avis (personnel) t'aideras à te décider.

PS : Je ne dis pas que les universitaires ne valent rien !!!

[EDIT]L'IFIPS propose plusieurs orientations (voir sur leur site http://www.ifips.u-psud.fr//IFIPS/Pub/) dès la prmière année qui sont clairement non orientées gestion ! De plus, l'IFIPS est certifiée CTI en formation normale ainsi qu'en formation par apprentissage depuis Juillet 2005. (L'IFIPS, l'an dernier, manquait d'apprentis, alors même en retard tu peux encore demander pour faire la formation par apprentissage.)[/EDIT]

[truman]

Donc toi tu déconseilles complètement l'université.

Attention, ça doit dépendre des établissements aussi. Perso, j'ai fait un DUT et tu es tenu d'aller en cours (tout comme en MIAGe d'ailleurs).

De plus, certaines MIAGe, comme celle de Créteil, possèdent des locaux à part et ne sont donc peut-être pas plongées dans l'ambiance que tu décris.

L'apprentissage est quelque chose d'important pour moi mais, ne considérant de prime abord pas l'IFIPS comme une priorité, j'avais postulé en classique. La donne ayant changé, si IFIPS il y a, je préférerai être en apprentissage ça c'est clair. Tu penses que c'est négociable lors de l'entretien ?

Enfin, du point de vue de l'orientation informatique, je préfère largement le côté informatique de gestion que l'informatique technique, ça c'est une certitude.

[viena]

De plus, malgré que je n'ai quasiment jamais mis les pieds dans une université, le peu de fois que j'y suis allée j'ai pu constaté :
- un manque total de connaissance entre les élèves
- des professeurs désinteressés du message qu'ils veulent faire passer
- une ambiance plutôt sympa mais pas très réaliste (insouciance)
- un bordel monstre dans les administrations et les bâtiments éparpillés (notemment Nanterre, ça reste encore un campus donc ça va, mais les escaliers... et la Sorbonne, il faut prendre le métro pour rejoindre certains endroits et marcher encore un peu)
- des syndicats très (trop) présents et surtout gênants

Après tout dépend de l'encadrement que tu attend, l'ambiance souhaitée et ta liberté de mouvement. Une école d'ingénieur ne voudras pas que tu rates trop de cours, une université s'en fout. Cela dépend aussi de l'orientation que tu veux prendre dans le domaine informatique.

PS : Je ne dis pas que les universitaires ne valent rien !!!

Il ne faut pas oublié qu'à la fac, il y a différentes formation et elles ne fonctionnent pas toutes de la même façon.
J'ai fais une année d'école d'ingé, 2 ans de DUT et 3 ans à l'université (MIAGE et DESS), et :
- en DUT comme en fac, les éleves se connaissaient autant d'en école d'ingé. Evidemment, on ne connait pas tout le campus, mais on connait les personnes qui suivent la même formation !
- Les prof peuvent être pourris à la fac comme ils peuvent très bons, un peu comme partout (école d'ingé compris).
- Pour l'ambiance insouciante, je pense que tu as croissé beaucoup de DEUG... Pour ma part, ma charge de travail n'a fait que s'accroitre, en DESS je bossais près de 18 heures par jours, tu n'as pas vraiment le temps d'être insouciant ! De plus, en MIAGE, les stages nombreux t'offre une bonne vue du monde du travail et le réalisme est donc là.
- Sur 6 ans d'études, je n'ai jamais été génée par les syndicats. Ils ont leur batiments et si tu ne veux pas les voir, c'est tout à fait possible. Evidemment, en temps de grêve, ils sont plus présents en fac qu'en école d'ingé...
- Pour le bordel administratif, c'est un fait... Cependant, dans les cursus MIAGe, les batiments sont souvent regroupés dans un même endroit, voir distincts des autres.

Je ne connaissais pas l'école dont tu parlais mais si elle est à dominante scientifique, vu ce que tu veux faire, choisi la MIAGe

[Zogzog4]

Il ne faut pas oublié qu'à la fac, il y a différentes formation et elles ne fonctionnent pas toutes de la même façon.
J'ai fais une année d'école d'ingé, 2 ans de DUT et 3 ans à l'université (MIAGE et DESS), et :
- en DUT comme en fac, les éleves se connaissaient autant d'en école d'ingé. Evidemment, on ne connait pas tout le campus, mais on connait les personnes qui suivent la même formation !
- Les prof peuvent être pourris à la fac comme ils peuvent très bons, un peu comme partout (école d'ingé compris).
- Pour l'ambiance insouciante, je pense que tu as croissé beaucoup de DEUG... Pour ma part, ma charge de travail n'a fait que s'accroitre, en DESS je bossais près de 18 heures par jours, tu n'as pas vraiment le temps d'être insouciant ! De plus, en MIAGE, les stages nombreux t'offre une bonne vue du monde du travail et le réalisme est donc là.
- Sur 6 ans d'études, je n'ai jamais été génée par les syndicats. Ils ont leur batiments et si tu ne veux pas les voir, c'est tout à fait possible. Evidemment, en temps de grêve, ils sont plus présents en fac qu'en école d'ingé...
- Pour le bordel administratif, c'est un fait... Cependant, dans les cursus MIAGe, les batiments sont souvent regroupés dans un même endroit, voir distincts des autres.

Je ne connaissais pas l'école dont tu parlais mais si elle est à dominante scientifique, vu ce que tu veux faire, choisi la MIAGe

J'ai fait BTS => Licence Info => Maîtrise Info => Master Pro (ex-Dess).
Je rejoind cette analyse. L'insoucience ne dépasse pas vraiment le Deug. Les profs peuvent être très bons ou moins bon, il y a des intervenants professionnels, les syndicats ne m'ont pas dérangé non plus. La charge de travail était assez importante (nombreuses nuits blanches, vacances studieuses, etc). Les étudiants étaient au contraire très consernés par leurs stages, leurs études...
De même, plus tu avances dans les études, et plus les promos sont restreintes. Les profs te connaissent et communiquent.
Rien à voir avec le DEUG...

[truman]

Bon quasimment tout ceux à qui j'ai demandé conseils (forums, profs, etc) m'ont conseillé d'aller en MIAGe.

Ca semble plus correspondre à mon profil et puis c'est ce que je pensais faire depuis le début.

Par contre, une question se pose encore (oui je sais... ).

Je suis pris en apprentissage dans des universités telles qu'Orsay, Evry, Nanterre, Créteil (cette dernière ayant ma préférence étant donné qu'on m'en a dit du bien et que c'est la plus proche de chez moi). Je suis également admissible à Sorbonne en classique.

Est-ce qu'il vaut mieux intégrer une L3 en apprentissage dès maintenant (j'ai très envie de faire apprentissage) dans une université pas forcément très connue (du style de celles sus-citées) ou plutôt intégrer en filière classique Sorbonne pour éventuellement poursuivre sur un M1 en apprentissage à Sorbonne ou dans une université reconnue (Descartes/Dauphine/Sorbonne m'a-t-on conseillé) (est-ce facilement faisable ??) ?

Une ch'tite convocation pour l'apprentissage à Dauphine résoudrait tous mes problèmes, mais bon je me fais pas trop d'illusions

[viena]

L'apprentissage a encore mauvaise réputation et pose le problème suivant : trouver une entreprise. C'est pour cela qu'il n'est pas encore majoritaire sur les fillières classiques. Cependant, c'est vraiment un excelent principe !
Si tu as envie de faire de l'apprentissage et que tu peux trouver une boite facilement, fonce ! c'est vraiment un tremplin magnifique pour une intégration professionnelle plus que réussite.

[truman]

Oui c'est vrai.

De toute façon, tous mes profs me disent que l'apprentissage en MIAGe c'est la voie royale et c'est vrai que je suis hyper motivé pour ça.

Pour ce qui est de trouver une entreprise, je pense pas que ça soit si difficile car la demande semble forte et les CFA sont là pour nous aider.

Maintenant, ça ne répond pas à ma question. Est-ce qu'il vaut mieux être apprenti d'une université lambda ou faire une formation classique dans une université internationalement reconnue ?

[nebule]

Maintenant, ça ne répond pas à ma question. Est-ce qu'il vaut mieux être apprenti d'une université lambda ou faire une formation classique dans une université internationalement reconnue ?

Le mieux : une formation qui te plait, ou tu t'épanouis et ou tu sera montrer ta motivation et développer tes compétences!

Moi je choissirai l'alternance pour l'expérience que ca apporte.

[viena]

Je pense que le nom de l'université n'a d'impacts significatif que pour bosser à l'étranger ou en recherche.
De plus, même s'il y avait un impact quelconque, ca se baserait sur le superficiel (premiere impression -> premiere embauche avec juste un diplome). Mais avec l'alternance, ce qui prime, c'est l'experience que ca t'aura apporté.
Enfin, si tu te débrouilles bien, tu resteras surement dans l'entreprise "tutrice" apres tes etudes. Autant dire qu'ils foutent de ce qu'il y a en surface, vu qu'ils te connaissent.

[Cyr1c]

l'alternance est une bonne option, surtout si tu penses qu'il s'agit d'un type de formation qui te correspond !!!

Pour la reputation de l'universite, en fait, la difference est tres marque sur les contacts avec les entreprises pour les stages, les alternances et le premier emploi.

En fait, plus l universite est repute, plus il te sera facile de trouver un bon stage et des bonnes boites (ce n'est pas une generalite hein, mais c'est juste plus facile)

L'ambiguite c'est pour l alternance. d un cote, si tu fais de l alternance, la valeur de ton diplome depend beaucoup de ton projet en entreprise, donc d un cote, une + petite univ n est pas genante si tas une bonne boite mais pas linverse