L'origine de cette discussion n'est pas la légalisation du cannabis, mais la légalisation de la vente de cannabis, avec comme intermédiaire, les mairies.
Je n'ai pas dit que toutes les mairies allaient se faire attaquer... arrête la drogue, sérieusement.
Ensuite, comme je l'ai maintes fois exprimé, ce n'est pas pour obliger les gens à retourner voir les dealeurs, mais pour empêcher la vente officielle, en s'attaquant à l'intermédiaire qui sera la mairie.
Je n'ai pas dit cela.
Quand je vous dit que vous n'avez même pas le niveau maternelle...
Encore une fois, tu montres ta profonde ignorance du fonctionnement des systèmes dont tu parles.
À l'échelle d'un État ou d'une entreprise, ce n'est pas une question d'économie, mais d'investissement.
Ces millions que tu "économises", il faut savoir où tu vas les investir à la place.
De surcroît, il faut aussi se référer la la loi de Pareto, s'attaquer aux minorités des causes produisant la majorité des conséquences.
Cela ne sert à rien de faire des économies sur des bouts de chandelles, ce qui en économie peut d'ailleurs s'avérer contre-productif, mais s'attaquer à ce qui coûte le plus.
Le problème n'est pas de moins dépenser, mais de mieux investir.
J'ai déjà dû le dire quelques fois sur ce forum... faut croire que ça rentre par une oreille, et ressors par l'autre...
N'ai-je pas d'ailleurs dit sur ce même sujet que de telles considérations ne sont pas mono-paramétrées ?
N'ai-je pas d'ailleurs reproché ce faux-dilemme, et sophisme de la solution parfaite ?
Ben, oui, comme cela ça t'évitera de réfléchir.
Quand je me plains de votre niveau lamentable, le mieux que vous puissiez faire, c'est de me montrer que j'ai tord, pas de confirmer mes propos... .
Moi qui, naïvement, pensait pouvoir discuter avec des adultes... même des gamins se comportent mieux, c'est dire !
Ouais enfin, c'est la même chose.
Après, c'est pas comme s'il existait une multitude de drogue à vendre. Et je suis sûr que si les dealers ne peuvent plus vendre de cannabis, ils vont sûrement se rabattre sur les autres drogues au lieu de s'amuser à prendre des risques et d'aller planter une bombe dans une mairie.
"Non, je ne dois rien à personne
Et je ne méprise personne".
Je ne réponds pas aux message techniques par MP !
C'est exactement ce que je lui ai dit dès le départ...
Et pour montrer à quel point il est c.. :
Et pourquoi ils voudraient empêcher la vente officielle, si ce n'est pas pour que les clients retournent acheter leur drogue chez leurs dealeurs ? Tu nous as bassiné avec le fait que les gangs allaient vouloir récupérer leur marché, pour récupérer leur marché, faut bien que les gens retournent voir les dealeurs qu'ils approvisionnent non ?Ensuite, comme je l'ai maintes fois exprimé, ce n'est pas pour obliger les gens à retourner voir les dealeurs, mais pour empêcher la vente officielle, en s'attaquant à l'intermédiaire qui sera la mairie.
Même mon chien comprendrait ça...
Mais dans ce cas là on abouti alors à une contradiction avec les objectifs d'origines de la mesure.
J'ai oublié de préciser, dans le post précédent, c'est sous l'hypothèse implicite que la mesure soit efficace (et appliquée).
Si elle n'est ni efficace, ni appliquée, il n'y a alors aucun intérêt à la mettre en place.
On a de surcroît une contradiction logique que j'ai expliqué dans les posts précédents. Soit les dealers subissent une perte de marché, dans ce cas ils ont tout intérêt à lutter pour le conserver, soit ils changent de marché sans pertes substantielles, et dans ce cas là, tu ne fais que déplacer la criminalité.
Comme je l'ai aussi montré via quelques liens, des dealers prennent déjà des risques de temps en temps, en tendant des guet-apens aux forces de l'ordre, ou potentiellement en profitant d'évènements pour s'attaquer à des commissariats de polices. Sans compter aussi les règlements de comptes qui sont aussi une prise de risque.
J'avais aussi préciser que la bombe est une image, cela peut être une fusillade, voire même foutre le feu aux bâtiments, je ne suis pas psycho-rigide sur le moyen employé. J'ai aussi montré, il y a quelque posts, qu'il était aussi possible de se servir/manipuler un intermédiaire pour ne pas se salir les mains.
Oui, mais ton chien n'est pas doctorant. Il n'a pas remplacé son bon sens par la lecture de rapports d'experts complètement déconnectés des réalités du monde.
Neckara, c'est le mec qui est sur une plage avec la vague d'un tsunami qui arrive au loin. Y a un mec qui lui dit : "faut se tirer vite fait, un tsunami arrive", et Neckara de lui répondre :"T'as même pas le niveau maternelle, mec. Dans un rapport que j'ai lu (et que MOI j'ai compris, toi, t'es trop con, t'aurais rien pigé), il est clairement indiqué, qu'il est impossible qu'il y ait des tsunamis dans cette région"
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Triple buse, parce que c'est une action sur l'offre, et non sur la demande !
Ce n'est pas parce que tu attaques une marie que la demande va magiquement cesser !
Si demain j’attaque les entrepôts d'Amazon, tu vas arrêter de commander en ligne ?
Tant que ton colis fini par arriver en temps et en heure, tu vas juste t'en battre les couilles, là c'est pareil.
En revanche, ce que tu peux réussir à faire, c'est de supprimer l'offre. C'est à dire que ton objectif n'est pas sur la demande, mais sur l'offre.
Je ne sais pas si le niveau maternelle est supérieur au niveau animal de compagnie, mais franchement ça vole pas haut.
Tu te rends compte que tu racontes exactement la même chose que moi hein ? Ou tu te crois tellement supérieur qu'il faut absolument que tu contredise les autres ?
Déjà d'une, je n'ai pas dit qu'attaque ou pas la demande allait baisser, on est tout à fait d'accord qu'on part du principe qu'il y a de la demande (car si il n'y a pas de demande, la question ne se pose même pas gros malin).
Donc il y a de la demande, les clients passent des dealeurs aux mairies suite à la légalisation, et donc, pour récupérer leurs clients, les gangs vont attaquer les mairies pour les empêcher de fournir les consommateurs, et ceux-ci vont donc, pour combler leur demande, se rabattre où il y a de l'offre, de nouveau vers les dealeurs.
Bref, c'est exactement ce que j'ai dis...
T'as du mal dans les relations de cause à effet pour un doctorant, sans parler de tes problèmes de lecture qui ne s'améliorent pas, ce n'est pas faute de te le répéter depuis des mois, de faire attention à ce que tu lis, mais comme nous, tu n'écoutes pas les conseils des autres.
Bref pas mieux que d'habitude paille/poutre/oeil/charité/hôpital, etc. etc.
Complètement, d'ailleurs avec Neckara, c'est comme avec les gremlins, y'a des règles à respecter, la plus importante étant de ne pas aborder avec lui un sujet n'ayant pas été traité par au minimum une étude scientifique, sous peine de déclencher chez lui une rupture d'anévrisme, au moment où Google Scholar lui indiquera "nothing found".
Faut pas que son smartphone tombe en panne pendant qu'il débat avec quelqu'un dans la rue, sinon il est foutu.
Edit: mais merde, maintenant il va nous faire une thèse sur les tsunamis... J'en peux plus...
Je pense que toute notion de sarcasme / ironie / humour, il est pas équipé pour ça, ça lui passe au dessus de la tête... Sheldon Cooper, sort de ce corps !
Et Jon Shannow qui se barre de Paris plage en courant, hurlant au Tsunami.
Aller petit calculs.
Horizon: 5km.
Vitesse du Tsunami: 800 à 50km/h.
Dans le cas idéal, tu as donc... 6 minutes pour te barrer.
Rejoindre ta voiture serait suicidaire, trop peu de temps, et un gros risque de se faire coincer dans des bouchons.
Le mieux que tu puisse faire, c'est de te réfugier dans un bâtiment, en priant pour que celui-ci tienne bon... à moins bien évidemment d'avoir des montagnes/collines très très proches.
Pour indication, les systèmes d'alertes, c'est quelques heures avant un Tsunami.
https://www.preparez-vous.gc.ca/cnt/...ms-bfr-fr.aspx
Tiens, en fouillant un peu:
https://www.preparez-vous.gc.ca/cnt/...s-drng-fr.aspxNe vous rendez pas sur la côte pour voir le tsunami déferler. Si vous pouvez le voir, c'est que vous êtes trop près pour vous échapper.
Mieux vaut se fier aux signes avant-coureurs : tremblement de terre, retrait de la mer/océan, oiseaux qui fuient, ...
he beh ça vole haut avec toutes ces insultes.
Sinon le souci avec les mairies c'est la confidentialité. Même si le cannabis devient légal, les gens se diront toujours cannabis = méchants drogués.
Dans certains coins, m'est d'avis que les gens continueront d'aller voir leur dealer pour que cela ne se sache pas.
L'autre souci est que les mairies ont d'autres choses à foutre. Déjà qu'elles ont des horaires de merde avec des queues de 3km de long, si elles se mettent à vendre du cannabis on n'est pas sorti.
L'arbre de la connaissance porte les fruits de l'arrogance.
(\ _ /)
(='.'=) Voici Lapinou. Aidez-le à conquérir le monde
(")-(") en le reproduisant
Bah après ça peut être une solution pour faire un peu baisser le chômage, embaucher dans les mairies du fait d'augmenter l'amplitude horaire d'ouverture, par contre faudra signer une décharge indiquant qu'on cas d'attentat à la bombe, la mairie ne sera être ténue pour responsable. Au final ça peut même valoir le coup financièrement, y'a moyen de réclamer une prime de risque.
Par contre plus sérieusement, oui complètement d'accord sur l'aspect confidentialité, mais bon, ce point reste vrai peu importe le lieu de vente "officiel", que cela soit en Mairie, en pharmacie, ou autre. Dans les grandes villes avec une mairie par arrondissement, plusieurs dizaines de pharmacies, etc. c'est un peu moins pire, surtout que tu es 1 parmi des centaines de milliers voir millions d'habitants, mais dans les petits villages, tout le monde sera au courant en moins d'une semaine lol.
Sinon autre question que je me pose, si on arrivait à la vente dans les mairies :
- est-ce que tu ne pourrais acheter que dans la mairie de ta ville de résidence (voir de ton arrondissement pour les grandes villes) ou de n'importe quelle mairie ? (Genre si t'es en vacances à l'autre bout de la France, tu fais comment le cas échéant ?)
Et maintenant, il nous analyse les blagues.
Genre
Personne 1 : "Tu sais comment on sait qu'un éléphant est entré dans le réfrigérateur ?"
Personne 2 : "Non"
Personne 1 : "A cause des traces de pattes sur le beurre"
lol
Nechara : "Un éléphant, c'est trop gros pour rentrer dans un réfrigérateur, et un rapport du Dr Jesaistout.google.scholar dit que le beurre n'est pas la meilleure substance pour récolter les empreintes d'éléphant"
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Ce n'est pas la même chose d'influencer l'offre, ou d'influencer la demande...
Personne n'a parlé de baisse de la demande. Ce dont je te parles, c'est d'une impossibilité des structures légales de répondre à la demande, du fait des attaques sur l'offre légale.
Non, ce n'est pas ce que tu as dit:
Pour resituer dans le contexte, cela faisait parti d'une phrase visant à ironiser ma position, et comme il n'y a pas de causalité directe entre attaquer une marie, et obliger les gens à voir les dealers, cela fait en effet passer ma position pour ridicule.et donc du coup, ils vont attaquer les mairies du pays pour obliger les gens à retourner voir les dealeurs.
"Pour" implique aussi un objectif, or, l'objectif de l'attaque ne vise pas la demande, mais l'offre.
De surcroît, il n'est en rien question d'obliger la demande, ce qui sous-entendrait une coercition.
Ce qui ferait croire que la manœuvre est une forme de chantage : retourner acheter chez nous sinon on attaque les mairies, ce qui est effectivement ridicule.
La demande aura toujours accès à des points de ventes légaux, elle n'est en rien obligée.
Cependant, il faudra aller dans une autre ville, ce qui constitue un coût supplémentaire pour le consommateur.
Cela constitue donc une incitation indirecte, par influence sur l'offre.
Sauf que tu pars du principe que l'on pourrait acheter dans n'importe quelle mairie, ce qui la aussi, comme tout le reste de ton raisonnement, n'est pas certain.
On ne sait même pas comment cela serait mis en place, peut-être que tu ne pourras acheter que dans la mairie de ton lieu de résidence. Peut-être que cela sera légalisé, mais avec des quantités limitées par personne sur une période donnée (par exemple, peut-être que cela sera limité à 10gr / semaine / personne (chiffre au pif, commencez pas à me dire c'est beaucoup / pas assez)), et que donc il faudra te pointer à TA mairie car il y aura un suivi, voir peut-être même avec TA carte d'électeur, pour éviter que les gens des pays voisins viennent squatter nos mairies, etc. etc.
Avec des SI, moi je coupe du bois... (oui Jipété "scie" ne s'écrit pas comme ça ^^).
Bref, tu nous saoules depuis 3 pages sur des plans sur la comète.
Tu me places dans une situation arbitraire où mon scepticisme/rigueur se retournerait contre-moi.
D'une part, ta situation imaginaire souffre de sa propre contradiction, un évènement survient là où il ne peut survenir.
D'autre part, elle fait abstraction des évènements préalables (alertes Tsunami), ce qui rendrait d'autant plus justifié un scepticisme face à une personne nous annonçant une vague de Tsunami, de surcroît dans un lieu où il ne devrait pas y en avoir.
Sans compter que cela suppose que j'irais nier en face de l'évidence, ce qui est un sous-entendu malhonnête dans le cadre de cette discussion.
Et pour finir, vu que les deux personnes vont crever si le Tsunami est réel, la morale implicite de ton histoire est bancale.
Tu t'es planté, assume.
Pour ce qui est de ta seconde "blague", elle se base sur le fait que je ne comprenne pas la blague qui y est narrée, et que je cherche à l'analyser. Construisant ainsi un parallèle malhonnête avec la première "blague".
Quand la "première blague" se base sur une situation logique, contenant implicitement une morale contre le scepticisme, et invite donc à sa critique, la blague narrée au sein de la seconde se base sur une situation illogique dont la logique absurde a vocation à nous faire rire.
Les Pays-Bas vont produire leur propre cannabis, qui sera vendu en mairie
Apparemment les consommateurs pourront aller dans les coffees shop, les choffees shop pourront se fournir en passant par l'état.Dans le cadre d’un nouveau dispositif expérimental implanté dans dix municipalités, les mairies vont s’associer aux coffee shops pour prendre en charge la distribution de drogues douces légales, note le journal.
(...)
De plus, compétitivité oblige, les prix du cannabis vendu en mairie seront moins élevés que les tarifs pratiqués sur le marché actuellement. Les coffee shops, qui jusque-là s’alimentaient auprès du grand banditisme, pourront ainsi se fournir légalement auprès de l’État. Aucun chiffre n’a pour le moment été communiqué à ce sujet, précise Les Échos. L’ensemble du dispositif n’entrera en vigueur qu’en 2021.
En France comment ça fonctionne pour ouvrir une pharmacie, un bar, un bureau de tabac ?
Il y a une histoire de licence ?
Il y a des services qui surveillent que les protocoles sont bien respectés ?
En France, il faut mettre en place un cahier des charges que les producteurs devront respecter (il y aura des contrôles).
Il faudra des catégories (indoor, outdoor, organique, non organique, terreau, hydroponie, aéroponie), si tu fais de l'aéroponique non organique, tu ne pourras pas le faire passer pour de l'organique en terreau.
On indiquera le taux de THC et peut être d'autres taux (il y a un certains nombre de Cannabinoïdes).
Les petits producteurs de cannabis pourront vendre leur production à des coffees shop, comme les petites brasseries vendent leur production à des magasins.
Ça fonctionne comment pour le vin, l'Absinthe et le Cognac en France ?
====
Le cannabis a de nombreux aspects positifs (même quand il n'y a presque pas de THC) :
Des pieds de cannabis dans les jardinières de la mairie d’Escaudœuvres
« Ce sont des pieds de chanvre, nous les avons plantés nous-mêmes pour leurs vertus antiparasitaires », explique Johann Colau, adjoint aux travaux à la mairie d’Escaudœuvres. Les plants contiendraient donc moins de 0,2 % de THC, la molécule aux effets psychotropes.
Keith Flint 1969 - 2019
Pas sûr, avec la démocratisation liée au cinoche (Sophie Marceau il y a looooogtemps dans je sais plus quel film, le film Tanguy, hier soir "Belle et jolie" où 4 quadras ne nous montrent que l'allumage du splif, puis l'entrée d'un pré-ado qui engendre une extinction discrète, etc., il doit y avoir des milliers d'exemples.
Ça prendra du temps…
Et ne pas perdre de vue que dans 20 ans ceux qui auraient dit ça ("les gens"), il y en aura moins, remplacés par ceux qui auront connu ça au quotidien. Même moi je suis scotché quand je vois l'évolution : quand j'avais 18 ans il fallait se cacher de tout, maintenant tu vois des gens dans la rue qui circulent avec des drôles de mégots à la main, toujours en train de le rallumer, avec de drôles d'odeurs,
Mais fous-lui donc la paix !
Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peut–être qu'il peut être sûr, etc.
Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
Mes 2 cts,
--
jp
Je ne sais pas d'où tu sors cela.
En quoi est-ce que je partirais de ce principe, et en quoi ce principe serait-il nécessaire au raisonnement qui est le mien ?
Et si ça se trouve on ne pourra en acheter que le premier lundi du mois, sauf si c'est une nuit de pleine lune, en payant avec des capsules de bières.
De plus, si tu avais bien suivi le sujet, les consommateurs n'achèteront pas qu'en mairie. Les mairies sont un intermédiaire obligatoire, mais pas nécessairement final. Il est donc possible qu'à terme les mairies ne gèrent que la vente en gros, avec juste un petit endroit modeste pour la vente au détail.
Or un coffee shop ne peut pratiquer de discrimination géographique. Peu probable donc (et difficilement justifiable, a priori), de n'autoriser l'achat que dans ta ville de résidence. Si la mairie était le vendeur en détail exclusif, éventuellement (ce qui n'est pas le cas ici), mais dans le cas contraire, cela serait difficile à justifier. En revanche, les coffee shop auront probablement obligation de se fournir auprès de leur mairie. Peut-être avec des regroupements e.g. communauté de communes, qui prendront cette compétence en place des mairies.
Pour vérifier que les personnes ne viennent pas de pays voisins, une carte d'identité serait plus indiquée.
Une carte d'électeur pouvant facilement être contre-faites, et la vérification dans la base de donnée de la mairie prendrait un temps inutile.
Une limite par personne serait difficile avec la présence des coffee shops. À la limite, avec un fichier centralisé ?
Il faut rester réaliste, dans des villes de plusieurs centaines de milliers de personnes, vendre en un seul point de vente dans la ville serait irréaliste.
Sans compter que l'UE n'aime pas les monopoles d'État, et demandera très certainement une séparation entre la vente en gros et la vente en détail.
Rien à voir. Richard Durn n'était pas un criminel, juste un gars presque normal qui a lentement, méthodiquement, pété un plomb. Rien à voir avec ton hypothèse de criminels qui se mettraient à taper dans le tas parce que leur marché a disparu.
Rien à voir non plus, ces gens-là ont leur manière bien à eux de faire respecter le code d'urbanisme côtier(et la Corse est le seul espace méditerranéen ou la loi est respectée, d'ailleurs. C'est bien triste qu'ils aient du en arriver là, mais c'est un autre débat).
Plus généralement, certains états aux USA ont légalisé la Marijuana, et n'ont pas vu d'augmentation de la criminalité : https://reason.org/wp-content/upload...duce-crime.pdf
Les crimes liés à la marijuana ont évidemment presque disparu(à part quelques productions ne respectant pas la nouvelle loi), mais, plus important, d'autres crimes n'ont pas bougé, ou ont carrément baissé à certains endroits :
Another 2017 study found no evidence of an effect of MML on property crime at a national
level, but found that MML was associated with a reduction in property crime in California of
20%.A 2014 study found that the introduction of MML in a state was
associated with a reduction in the overall incidence of a “Part 1
offenses” (homicide, rape, robbery, assault, burglary, larceny, and
auto theft).A 2017 study found that the introduction of MML in states bordering
Mexico led to significant reductions in homicides and aggravated
assaults in those states—and that the strongest effect occurred in
counties closest to the border.Le sujet est éminement chaud, et certains sources affirment le contraire : https://thehill.com/opinion/criminal...-violent-crimeA 2013 study found that traffic fatalities declined in states that introduced medical
marijuana legalization (MML) laws.20 Two subsequent studies came to the same
conclusion. The authors of these studies provide evidence that the reduction in fatalities
is primarily a result of a reduction in drunk driving
Mais on constate que ce ne sont pas les mêmes états qui sont cités que dans l'étude précédente. Dit autrement, les pro-légalisation vont citer certains endroits, et les antis vont en citer d'autres.States beginning to consider full legalization would be wise to take a critical look at the increased rates of violent crime in Colorado, Washington, and the District of Columbia.
De gens plus sérieux vont mélanger les sources au lieu de choisir à droite à gauche en fonction de leurs interêts idéologiques : https://www.marketwatch.com/story/he...ana-2019-04-09
en bref, quand on regarde la situation dans son ensemble, le cannabis "médical" n'a que des avantages, par contre, le cannabis "récéatif" pose des problèmes. Mais au Colorado, ou il a posé des problèmes, il a aussi apporté des solutions :There is really no doubt that states which allow medical marijuana show absolutely no increase in their violent and nonviolent crime statistics. In fact, crime might actually decrease.
However, crime has increased in many of the cities where recreational marijuana is legal. Homicides in Seattle, D.C. and Denver — all major cities with legal marijuana — have increased over the past few years. But homicides have also increased in cities without recreational marijuana, such as Chicago, St. Louis, Baltimore, New Orleans and Kansas City.
En bref :In states with legalized recreational marijuana, police now no longer spend time on marijuana arrests and can spend more time on solving these types of crime. FBI data from Colorado and Washington show that crime clearance rates — the number of times that the police solved a crime — increased for both violent and property crimes after legalization.
- rien ne permet de corroborer ton affirmation comme quoi les criminels deviendront des terroristes quand on leur piquera leur gagne-pain.
- le cannabis "médical" n'a que des avantages, même si les revenus fiscaux ne sont pas aux niveaux escomptés.
- Le cannabis "récréatif" pose des problèmes, mais apporte aussi des solutions. Le rapport coût-bénéfice est peu évident à classer en positif ou négatif.
Ca, ce sont des faits. Je n'ai jamais fumé quoi que ce soit, et si ça devient légal en France, j'éviterais toujours soigneusement ces trucs-là. Mais l'expérience américaine - qui a l'immense avantage d'être découpée par état, donnant ainsi des éléments de comparaison - permet de dégager des tendances nettement moins sombres que celles que tu avances (et plus nuancées que celles des pro).
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
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